リエトコート武蔵小杉 THE CLASSY TOWER 【２】

[購入検討中さん]

武蔵小杉に突如現れた大型タワー物件。
モデルルームも公開され、来年一月販売予定。
予定価格も発表されました。

所在地：神奈川県川崎市中原区中丸子13番地10他（地番）
交通：東急東横線 「武蔵小杉」駅 徒歩5分 （南口）
　　　　東急目黒線 「武蔵小杉」駅 徒歩5分 （南口）
　　　　南武線 「武蔵小杉」駅 徒歩8分 （西口）

[61: 匿名さん]

パークシティって40戸も残ってるんですか？
HP見る限りでは5戸となっていますが・・・。

[62: 匿名さん]

契約してから入居するまで全体の１割ほどが変わるらしいですよ。
転勤だの資金繰りが付かないだのが理由だそうです。
デベは手付金貰うので美味しい商売してますね。

[63: 匿名さん]

小杉近辺の三井不動産行ったら、ＨＰに載ってない物件売り出していたんですけど、
どういうことかな？

[64: 匿名さん]

>>58　ここからダヴィンチが生き残ったら、かなりすごいよな。
決算報告書に何一つ良いことが書いてなかったのに...。

[65: 匿名さん]

個人で買った人がデベに言ってキャンセルするのではなく、自分で売りに出したんでしょ。
キャンセルせずに損するのが嫌だから売りに出すのは良くあること。

[66: 匿名さん]

てことは売れ残り数＋仲介物件数（転売）が販売中ってことね。

[67: 匿名さん]

内閣府が、景気の総合判断を「景気の現状は急速に厳しさを増している」と、
3カ月ぶりに下方修正し、改めて悪化を認とめています。

あのお値段で542戸完売できますかね?
相当安く売りに出さないと、隣のリエトコートイーストみたいに
スカスカになってしまうのでは？
将来の管理費や修繕費を考えると完売してもらわないと困りますよね。

[68: 匿名さん]

この物件を公開初日に見に行きましたが、地下駐車場にヒビ（？）の補修跡がありました
これって普通のことですか？
築１年でヒビって大丈夫か？？
前向きに検討してたのに、初っ端から凹みました

[69: 匿名さん]

６８です
さすがに完成後物件なので、モデルルームにオプションの設備はほとんどなくシンプルでよく分かりました
川崎市で物件を探してますが、フォレシアムはオプションだらけで元の姿が残ってませんでしたからね…

[70: 匿名さん]

表面の化粧板やモルタルのヒビなら問題ないはず。

コンクリート、モルタルは熱収縮が発生するためヒビが入るのは普通のこと。

補修で済んでることから構造的なヒビではないので問題ないと思います。

[71: 匿名さん]

東横の中吊りに堂々と新発表と出てますね。

[72: 匿名さん]

補修で済まない場合はどうするのですか？

[73: 住まいに詳しい人]

川崎ラゾーナも、コマイヒビだらけ〜
コンクリはこんなもん。ホームセンターに、専用スケール売ってるよ〜で測ってちょ。

[74: 匿名さん]

うわー 他物件には散々ネガ意見なのに やっぱり気に入った物件だから コンクリのヒビすら よくあること で片付けちゃうんだ。
あ。デベの書き込みか。


築１年たたないうちから ヒビか。

絶対やだね


つか デベ定休日だから 今日もまた静かだね。

[75: 匿名さん]

マンション、向いてないんじゃない。止めときな。
今なら建て売りの方が、値引き凄いよ〜ん。地元工務店で、資金繰り詰まってるのはゴロゴロ。
保証は危なくても、あれだけ安きゃ納得かもな…

[76: 匿名さん]

>>74
ちげぇよ。ここの物件は契約者が一人もいないから他人ごとなの。
これで契約者が増えてくると他の物件みたいに「そんなことないもん！」とネガに猛反発しだすからね。

[77: 匿名さん]

ここの適正価格、坪２２５万と読んだ。
結構、いい線いってると思うのだが。

[78: 住民でない人さん]

>>77
概ね同意。あくまで今の価格でね。
一年後は坪200万くらい、またはそれ以下が適正価格になっている気がする。

[79: 匿名さん]

>>77

全戸の平均だとそのくらいだと思う。
というか自分の希望でもあります。

[80: 匿名さん]

いやあ、あの仕様でその価格はないない。

[81: いつか買いたいさん]

２１０だといいと思っていたが。。。。

デベもうまい価格設定ですよ。

[82: 匿名さん]

仕様、仕様って言うけどさぁ

オプションだらけの着飾ったモデルルームと比べたらそりゃあ見劣りするけど、
オプションなしの普通のマンションとくらべるとそう大差ないと思うよ。

実物見れて逆に冷静になれてよいとも言える。

[83: 匿名さん]

そうかな。何より外観が安っぽい。ＣＴ品川に通じるものがある。

[84: 匿名さん]

仕様はオプションなしのパークシティとほぼ同じです
いや、クーラーついてるだけマシかな？
（でもパークシティ自体が仕様は貧相だと言われていた）
ま、内装なんていくらでもリフォームできるけど
もとからの収納の少なさと管理費が気になる
共用施設が抑え目なのは個人的にプラスだし。

[85: 匿名さん]

ここに書き込んでる人たちの多くは、長谷工物件かゴールドクレスト物件の方が合ってるような気がする。。。

[87: 匿名さん]

>>84
まさか、長谷工やゴールドクエストは仕様が高く、
コストパフォーマンスが良いと思っているのですか？

[88: 匿名さん]

↑>>85　でした。
ここは仕様が低く、コストパフォーマンスが悪いと思われてるので
そういうことはあるかもしれませんけど、一般的ではないですね。

[89: 匿名さん]

サッシは変えられないんだよ！

[90: 匿名さん]

朝8時半の時点で 最上階から8階分くらいまでをのぞき 全部隣の賃貸タワーの影。
昼間は さらに向かいのタワーでほとんど全部影。

ほとんど日が当たらないタワー物件だね。実際見て実感したけど日当たり最悪だね

[91: 匿名さん]

ネガキャンお疲れ様。

[92: 匿名さん]

91
なんて失礼な。
いや違いますけど。

頭ごなしにネガキャンって。
検討者として今週実際に現地行ってみてきたんだから。

ただのネガキャンと思うなら自分の目でみてきて ネガキャンだと立証してください。

[93: 匿名さん]

南一部と南西は日が当たるはす。
それに今秋分もだいぶ過ぎて影は長くなってるでしょ。
夏ならもっとかかる影も短いはず。

ま、日当たりなんて、
今の多様なライフスタイル考えたら、マストじゃないしね。

と、なんか業者みたいなことを書いてしまってけど、
当方すでに別マンション購入済み。

[94: 匿名さん]

せっかくのタワーなのに、眺望悪くて日が当たらないなんて。

[95: ご近所さん]

１ＤＫなんて買う人いるのか？

[96: 匿名さん]

日当たりのためにタワーを選ぶなんて聞いたことない。

[97: 匿名さん]

Ｎｏ９０さん
日照は大事な購入要件ですよ。
どうせ日が当たらないのだったら北側とか検討対象が広がりますからね。
貴重な情報、ありがとうございます。

今度、日照投影図もモデルルームで確認して来ます。

[98: 匿名さん]

96様
貴重なご意見ありがとうございます。

[99: 匿名さん]

日当たりと眺望がいらないならコスギタワーの北向きが安かったはず。
いくらくらいだったかな

[100: 匿名さん]

東と北以外は一日のうちそこそこ日当たるだろ。

[101: 匿名さん]

>>90
今射してる影は全部コスタのだよ。賃貸棟の影は夏場の早朝しか射さない。
嘘だと思うならGoogleの航空写真見てみ。
東南から日が昇る冬場に賃貸棟の影が射すわけがない。
残念。君の勘違いか、もしくは事実の歪曲だね。
どっちにしても立派なネガキャンだよ。
（ちなみに不名誉な事実を吹聴しても名誉毀損は成立する。これと同じ。）

それにそもそもタワーの利点は立地なんだから密集するのが当たり前。
湾岸エリアやＭＭ・ポートサイドのタワー密集エリアでは日当たりなんて気にする人は少ない。
そんなに日当たりの良いタワーがよければ、東北のどっかの田んぼの脇に立ってる有名なタワーに住みなよ。
某宗教団体の＊＊だそうだけどｗ

[102: 匿名さん]

賃貸棟って、リエトのイーストとＲスタイルのどっち？

[103: 匿名さん]

ネガティブな意見のない掲示板なんて意味ないと思うが

[104: 匿名さん]

これだけタワー建ってるとどこも日当たりは影響あるでしょう。
ＳＦＴの南向きも午後はＭＳＴの影の中。
今後駅直結とか東京機械跡地とか建ったらパークもリエトも影響受ける。

でもタワーの場合日当たり悪くても採光が十分なら明るいし寒くもないんじゃない？

[105: 匿名さん]

No.101

どこのタワーの影であろうと、関係ないだろ。
要は日当たりが悪いと言うこと。事実の歪曲とかネガキャンとか大げさ。
小杉でも日当たりの良いタワーはあるし、どうせ買うならそういうのを買いたいと
思うのは至極当然。タワーは立地だけじゃない。展望も重要。
田んぼのタワーとか言ってる君の方が話しねじ曲げてる。

[106: 匿名さん]

で、日当たりがいいシティやプラウドがいい、
ってこと？

マンションなんて日当たりより立地だろ。
日当たりにこだわるんなら、
駅隣接マンションできるまで待つのもてかもね。

[107: 匿名さん]

ここの南向きは日当たりはいいでしょ。
東の低層は日当たりも眺望も望めないので安いんだろうね。

[108: 匿名さん]

シングル向けなんて誰も買わん

[109: 匿名さん]

なら止めればいいんじゃ。。。
あっ、これでは身も蓋もないか。。。
と、云うわけで〜相鉄・鶴ヶ峰駅直結（こういう場合、徒歩０分と表記していいのかな）クリオ・レジダンスタワーお薦めです。
単発タワーならではの、遮るもののない壮大な眺望！もち、日当たりバツグン！
下階は行政施設、スーパー等、便利さ独り占め！
将来は東横線とつながり〜＊＊武蔵小杉住民を無視して〜都心へ一直線！
さぁ、早い者勝ちですよ〜

[110: 匿名さん]

コスタがいるから南すべてが日当たりがいいわけではないよ。

日当たり日当たりって、子供いるんなら散歩連れ出せば済む。
子供は一日三分程度日に当たれば骨は発育するらしいよ。
洗濯物も結構風通しよく乾く。
たいした問題じゃない。


この物件は内装や日当たりよりも、
まずは躯体気にした方がいい。

[111: 匿名さん]

>101

ここ売ってるデベの人？見苦しい

[112: 匿名さん]

ここはネガキャンよりも、それを必死で否定してる人のほうが見苦しいし、攻撃的すぎる。

もっと冷静に話をしよーよ。

で、都心の良い立地タワマンでも、眺望が抜けてるとこたくさんあるよ。

[113: 匿名さん]

部屋の中を覗かれる心配がある部屋では薄いカーテンを閉めるから、
日当たりがよくなければ明るさが不足する。
部屋の中を覗かれる心配がなければ、カーテンを開けておけるから、北向きや日陰でも明るい。
タワーで後者なら良いが、前者は嫌う人がいるだろう。

[114: 匿名さん]

誰かが書いてたけど
ここってホントにペアガラスでないの？
ペアガラスでないと、このマンションの場合、どんな不都合があるのでしょう。

[115: 匿名さん]

下手な営業みたいな苦しい言い訳が増えてきたな。

[116: 匿名さん]

ペアガラスじゃないんだよ。おれも驚いたよ。

[117: 匿名さん]

コスギタワーもペアガラスじゃないところがネックになってたね。
いま住んでいるところは結露が酷いから解放されたいという人には
とても残念なことでしょう。

[118: 匿名さん]

タワーで結露するの？

[119: 匿名さん]

結露の原理も知らんのか。
湿度があれば結露するよ、どこだって。

生活で湿気を発生させている量が、
２４時間換気で吐き出せる水分量以上だと
当然結露するよね。

[120: 購入検討中さん]

ペアガラスを言う人がいるけど、
２４時間換気だから大丈夫でしょ。普通。結露は。
騒音の防止の方が問題じゃないの？
静かなところだったらペアガラスでなくてもよくね。

[121: 匿名さん]

安くしろネガキャンも減りましたね。

しかし例え２００万を切って買えたとしても、そのような人にタワーの管理費、修繕費、固定資産税が払えるのでしょうか？
ふと思い出したのですがパークのときにあった書き込みです。
以下その書き込み。


パークシティの毎月かかる維持費のことを試算してみました。

90平方メートルクラスの部屋で共益費は毎月24,000円、修繕積立金(一時金なし）が5年目までが全体3100円、本体が4700円なので合計約32,000円位。固定資産税が約最初の5年間は建物の分が優遇され安いので380,000円くらい(パークの税務相談コーナーで試算してもらいました）になるのではとのことなので一月約3万円。月額約6万2千円。

11年目から共益費がそのままとして、修繕積立金(一時金なしで試算）が全体4,800円、本体が5,400円なので合計約35,000円位。固定資産税は土地評価が決まってないけど試算では、優遇税がなくなり年間約57万くらいとの事なので(パークの税務相談で試算してもらいました）月約5万円。月額8万5千円。

26年目から、共益費そのままとして、修繕積立金(一時金なし）が全体6,700円、本体が25,000円なので合計約55,700円位。固定資産税は5年後はフラットと仮定して(多分土地評価は上がるんでしょうが）月額10万5千円となります。

30年目以降も住む人はさらに修繕費が上がりますのでそこも計算に入れた方がよいです。。
土地評価額も定まってないですが参考までに試算してみました。
ローンのほかにいくらかかるかを試算されたほうが良いと思います。特に固定資産税と修繕費は曲者です。駐車場代金も考えた方がよいです。
税金関係の本や共益費、修繕積立金の表はパークのパビリオンでくれますので。
転売される方は関係ないかもしれませんが、タワーのせいかもろもろ結構高いので払っていけるのか考えた方が良いと思います。

だそうです。
１２月にどのような修繕費計画が出るのでしょうかね。

[122: 匿名さん]

>>121

>安くしろネガキャンも減りましたね。

単に興味がなくなっただけ。ネガキャンする価値も無いってこと。
あと、タワーは維持費が高いから、その分安くしないと益々売れない。
坪150-160が適正価格じゃないかな？

[123: 匿名さん]

ペアガラスで騒音防止って…。
購入の勉強一からした方がいいかと。

騒音には２重サッシ。ペアガラスなんて何の足しにもなりません。

ペアガラスは結露対策。
はっきりいって、２４時間換気はすべてのマンションに絶対ついている。
それでも結露は防げません。（程度問題でいえば、昔の２４時間換気システムが
ないよりは、少しはましっていう程度。）

２４時間換気で結露が防げるんなら、コストかけてペアガラスになんて誰もしない。

[124: 匿名さん]

もう価格のことはウンザリ

[125: 匿名さん]

>>121
林立したタワーマンションの将来問題が予見できるように思う。
現在の金融危機だって、ずっと前から予見できていたことだった。

[126: 匿名さん]

変な理屈だな。いくら金持っていても安く買いたいものだ。
それに例え、１５０万だったとしても、４千万は払う訳だ。
それだけ払える奴が管理費等払えないのか？？
ましてやローン組むなら、支払い能力は銀行にチェックされるだろ。
意味不明な書き込みはやめてくれ。

> 安くしろネガキャンも減りましたね。
> しかし例え２００万を切って買えたとしても、そのような人にタワーの管理費、修繕費、
>固定資産税が払えるのでしょうか？

[127: 匿名さん]

119とか123とか新しいタワマンに住んだことあるのかな？　単なる浅い知識の想像だけだな。

[128: 匿名さん]

>>127
その言い方からすると、ペアガラスじゃないタワーマンションの日陰部屋で
生活した経験があるんですよね。
冬の朝にも結露することはなかったすか？

[129: 匿名さん]

ちなみに俺はこの物件に興味なし。
相場のバロメーターに価格チェックしているだけです。

[130: 匿名さん]

ペアガラスは思うより防音効果ありますよ
うちはペアガラスに変えて多少静かになりました
間が真空になってるとより効果的
ペアじゃないよりペアの方がだいぶマシです
ちなみに二重サッシのお宅に行ったことあるけど
二重サッシはかなり防音効果あります
ペアガラスが、だいぶ防音になる、というのに比べて
二重サッシは完全に防音になります
でもいちいち二回閉めるのが面倒くさくて一枚閉めの時も多いそうです
まあ普通のガラスでも、厚めの布カーテンだとかなり防音できるのでピアノ弾く方はオススメです

[131: 匿名さん]

ガラス屋にはっきりと ペアガラス 真空ガラスともに防音の効果は期待しないで下さいと言われました
ペアガラスはあくまで断熱や結露対策にすぎません

[132: 匿名さん]

シャッターはどうなのかね
うちシャッターと普通ガラスだけど
閉めると全然ちがうよ

[133: 匿名さん]

値段とか以前にいわくがありすぎるので、まともな物件に住みたいと思う人は
はなからここは対象外だと思う。

まさに安けりゃ何でもいい、という人しか飛びつかない物件だと思うけど
その値段すらそれほど割安ではないとなれば、最初から結果は見えているような。

むしろここが大幅に売れ残ることで他の小杉の物件に悪影響が及ばないことを危惧したい。

[134: 匿名さん]

周辺の人はここが安いのと売れないのとどっちが嫌なんだろ

[135: 物件比較中さん]

サッシの遮音性能については、4つのクラス分けがあります。
一般的にはペアガラスさらには2重サッシが有利ですが
1枚のガラスの厚さや隙間の処理によっても遮音、断熱
性能は異なりますので、1枚ものだから良くないとは言い切れません。

http://www.alianet.org/homedock/alumisash/3-1.html

リエトの場合、ハイサッシではないので開口部が少ない分
1枚ものでも遮音、断熱の影響が少ないかもしれません。
パークはペアですが一般的なマンション用のものではなく
ものすごく重たく、頑丈そうなものが使われています。
気になる方はMSTの1階にある販売センターで聞いてください。

[136: 匿名さん]

なんでリエトを検討するのにパークで聞かにゃならんのだ
わけわからん

[137: ご近所さん]

コスギタワーの南側高層階住人ですが今の時点で全く結露がみられず、どちらかというと乾燥しています。コスギタワーの住民版をみると乾燥して困って加湿器を購入している人もいる具合です。前のマンションでは結露に困っていましたが、コスギタワーでは24時間換気が有効のようですよ。あわせガラスですが、新幹線などの音もほとんど気になりませんよ。

[138: 匿名さん]

24時間換気システムで結露防止できないのでしたら
ペアガラスではないこのマンションはどうなるのでしょうか。
我が家は戸建ですが、ペアガラスでもガスを使うと結露します。
油断するとすぐサッシにカビが繁殖します。
タワーマンションだと多少は大丈夫ということでしょうか。

[139: 匿名さん]

窓ガラスがしっかりしていても、換気口から音が入りまくりというオチもある。ベッドの枕元にあると最悪。

[140: 匿名さん]

結露はタワーの場合
高層か下層かで変わる
高層は乾燥しまくりで喉が痛い
下層はわりと結露する

[141: 匿名さん]

ホームページによると、明日11月15日にモデルルームグランドオープンと
なっていますが、何か変わったのですかね。

[142: 匿名さん]

タワーマンションの高層階は乾燥しやすく結露しにくいとは。。。
参考になりました。
北側でも当てはまるのでしょうかね。

[143: 匿名さん]

>>142
そんな単純な回答にリアクションしないで・・・・・。
アパートだって１階と２階だと湿気がまったく違うのと同じです。

[144: 匿名さん]

>>142
「高層階の南向きでは、まだ冬を迎えていない今の時点で、全く結露していない」
とだけ言われて、
「高層階では、結露しにくい」
とはいえませんね。

今はまだ本格的に結露する時期ではありませんし、
南向きは低層マンションでも結露しにくいですから。

[145: ご近所さん]

コスギタワー高層階住人ですが、ここに引っ越す前は24時間換気のない真南向き2階に住んでいましたが、11月になればすでに結露が結構みられていました。ほっておけば夕方まで結露は蒸発せずに困っていました。しかし、今すでにエアコン暖房や床暖していますが全く結露せずにいます。ビューバスにもなっていますが、そこも朝には24時間換気で乾燥し結露はみられません。これから本格的な冬になればいくらか結露するでしょうが、2階から高層階になってこれだけ違うのかを実感しています。この冬にどうなるかをみて来年以降対処するつもりです。

[146: 匿名さん]

24時間換気がないのと比べても仕方ないと思います。
今は義務化してますから、タワー高層階とかペアガラスとか関係ないですもん。

[147: 匿名さん]

結露より乾燥を心配したほうがいいよ
俺アトピーだけどもう痒さが前の家の比じゃない
子供も喉いがいがで風邪ひいたし
喘息もちの人は気を付けて

[148: ご近所さん]

イースト住んでますが結露は無いですよ
今の所

[149: コスタ住民]

コスタ住民ですが、ひっこして来てから、やたらと喉から来る風邪を引くようになりました。
朝起きると喉がカラカラのことが多いです。

[150: 匿名さん]

おお。
イースト住民の方が名乗り出たのお初では。
住み心地などお聞かせくだされ。

[151: 購入検討中さん]

ここは最高の物件だよね。
実際の眺望も確認できるし。普通はＣＧだからね。
イースト棟の同じ間取りを１ヶ月賃貸すれば、住み心地も確認できる。

[152: イースト住民]

嫁さんに聞いたら入居開始した４月に結露があったみたいです
ちなみに高層階です

[153: 匿名さん]

全戸坪200以下になったら教えてね、検討に入るので。

[154: 匿名さん]

> 全戸坪200以下になったら教えてね、検討に入るので。
45階が坪200だったら、抽選倍率が高すぎて買えなさそう。
逆にその時の最下層は駅徒歩20分よりも安くなってしまいそう。
有り得ないと思うが…。

[155: 匿名さん]

ここがそこまで安くなるかどうかは別として、
隣のコスタは200未満の部屋ってあったのかな？

[156: 匿名さん]

2005年価格だったら下層ならありえるかも

[157: 匿名さん]

自己レスです。
コスタの第一期は、およそ180〜260だったみたいです。

[158: 匿名さん]

> 45階が坪200だったら、抽選倍率が高すぎて買えなさそう。
価格が下がるには理由がある。そういう時には給料、可処分所得が下がっているって
いうことだと思う。

> 逆にその時の最下層は駅徒歩20分よりも安くなってしまいそう。
> 有り得ないと思うが…。
駅徒歩２０分はもっと下がると言うことです。不動産への投資が回収されたら
どうなるかは、原油やプラチナの値動きをみれば良く分かる。

[159: 匿名さん]

マンション名に小杉とはごめんこうむりたい。

[160: 匿名さん]

>159
じゃあ、検討しなければ良いじゃん。
確定してることに対して不満言ったって何も変わらないよ。
前向きなよ。