住友商事株式会社の横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「リエトコート武蔵小杉 THE CLASSY TOWER 【2】」についてご紹介しています。
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  7. リエトコート武蔵小杉 THE CLASSY TOWER 【2】
 

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購入検討中さん [更新日時] 2009-01-18 23:25:00
 

武蔵小杉に突如現れた大型タワー物件。
モデルルームも公開され、来年一月販売予定。
予定価格も発表されました。

所在地:神奈川県川崎市中原区中丸子13番地10他(地番)
交通:東急東横線 「武蔵小杉」駅 徒歩5分 (南口)
    東急目黒線 「武蔵小杉」駅 徒歩5分 (南口)
    南武線 「武蔵小杉」駅 徒歩8分 (西口)

[スレ作成日時]2008-11-10 13:46:00

現在の物件
リエトコート武蔵小杉 THE CLASSY TOWER
リエトコート武蔵小杉 THE CLASSY TOWER
 
所在地:神奈川県川崎市中原区中丸子13番地10他(地番)
交通:東急東横線 武蔵小杉駅 徒歩5分 (南口)
総戸数: 542戸

リエトコート武蔵小杉 THE CLASSY TOWER 【2】

401: 匿名さん 
[2008-11-25 23:28:00]
大型商業施設は凍結になるのでは?
このご時世、百貨店の出店はありえないですし、ららぽーとのような郊外型の商業施設には
道路事情が悪すぎます。
そもそも、ららぽーとクラスの施設にはあの土地では狭すぎますからね。
402: 匿名さん 
[2008-11-25 23:40:00]
>>395
ゴメン、どこに「大規模商業施設」ができると書いてあるのかわからなかった。
マンションの下にちょっとした店があるだけだったりしたら、超がっかりなんだけど。
403: 匿名さん 
[2008-11-25 23:41:00]
×大規模商業施設
○大型商業施設
404: 匿名さん 
[2008-11-25 23:52:00]
残念!ルミネでした
405: 匿名さん 
[2008-11-26 00:02:00]
なんで、このマンションは火災を消化するスプリンクラーが11階からしか
ついてないの?
火は上にのぼるんだから、下が燃えたら危ないじゃないの。
建設コストの削減ですかね?
406: 匿名さん 
[2008-11-26 00:02:00]
PCM中古出てますよ。
5階 75m2 4,800万 坪単価211
極安です。
多分無理して買ったけど資金的にたち行かなくなったか株で打たれたのだろう。
PCMでこの値段だったら絶対お得ですよ。
知りたい人は手を挙げてください。
教えます。
仲介手数料1%。
407: 匿名さん 
[2008-11-26 00:04:00]
>>402
>>395じゃないですが、>>395のリリースは第1弾。

http://www.tks-net.co.jp/ir/news070329.pdf
こちらには第一工場の跡地に大型複合商業施設と明記されています。

で、2009年4月取り壊し開始というのは、おそらく玉川製造所の移転先である
かずさアカデミアパークが2009年4月に操業開始することからきているの
ではないかと思いますが、玉川製造所の閉鎖は2009年12月のようです。

http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/Entry/282/

上記の記事参照先の日刊工業新聞の記事は消えてしまっていますが、
そこには2009年12月閉鎖と書いてあったようです。
2009年4月から部分的に取り壊したりすることはありうると思いますが。
408: 匿名さん 
[2008-11-26 00:06:00]
武蔵小杉関係者なら、最低限ここは見とくべき


ttp://www.musashikosugilife.com/saikaihatsujoho-tokyokikai.html
409: 匿名さん 
[2008-11-26 00:09:00]
高層 低層ともにエレベーターが2本しかないなんて。
コスタpcmは何本ですか?
もし2本なら込み具合どの程度でしょうか?
410: 匿名さん 
[2008-11-26 00:21:00]
シティータワー品川ですら、低層3基、高層3基、非常用2基の計8機だったような気がする。
411: 匿名さん 
[2008-11-26 00:22:00]
pcmは高層用、低層用それぞれ3本
それに大型共通1本計4本使えます。
従いほとんど混雑は気にならないと思います。
412: 匿名さん 
[2008-11-26 00:24:00]
保育園とか学校作ったらいいのに。
川崎市だからそんなこと考えちゃいないだろうけど。
413: 匿名さん 
[2008-11-26 00:26:00]
パークシティにできますよ、まだキャパ足りないだろうけど。

このスレでイチャモンつけてる連中は、
少しは調べてからにしろ(苦笑)
414: 匿名さん 
[2008-11-26 00:29:00]
コスギタワーも低層三機、高層三機、
プラス貨物用一機


エレベーターの混雑は、エレベーターの脳ミソも大事な要素です。
415: 匿名さん 
[2008-11-26 00:44:00]
リエト 新中古 坪250-270万
コスタの中古が坪247万
pcm中古が坪211万
416: 匿名さん 
[2008-11-26 00:47:00]

品質的にはコスタが一番いいかな。
417: 匿名さん 
[2008-11-26 01:33:00]
階数や間取り、方角といった条件なしで比較して
なんか意味あるの?
418: 匿名さん 
[2008-11-26 01:37:00]
PCM中古の坪211万って安いけど安い理由があるわけでしょ。
通行人から部屋丸見えとか窓開けたらフーディアムの壁とか。
コスギタワーの中古もR−STYLEの正面。
419: 匿名さん 
[2008-11-26 01:41:00]
中古って言うか、未入居新古でしょ
420: 匿名さん 
[2008-11-26 05:04:00]
>>405

消防関連法で11階以上は、スプリンクラーの設置が義務付けられています。
https://kw.allabout.co.jp/glossary/g_estate/w002254.htm
421: 匿名さん 
[2008-11-26 08:22:00]
PCMの中古@211万の物件?
それは、西側5Fでしょ?駅から丸見えもしくは、フーディアムで窓が隠されている例の部屋のどちらかでしょ?
全然、参考価格にならないですよ
422: 匿名さん 
[2008-11-26 09:52:00]
>>416
>品質的にはコスタが一番いいかな。


悲しくなるからこんなこと書くのやめようよ。
武蔵小杉のタワー既存販売物件で最も良いのは明らかだよ。
423: 匿名さん 
[2008-11-26 11:25:00]
コスタが一番??
***(笑)

ハコも悪いが、住人も悪い。
住民板でのお行儀の悪いことの数々。

で、どこが一番かは明白。
424: 匿名さん 
[2008-11-26 11:27:00]
うわ、ぷ三つも伏せ字になった!
425: 匿名さん 
[2008-11-26 12:47:00]
>>405
10F以下は消防車(はしご車)が届くから。それ以上は届からないからスプリンクラーが必要。(私の理解だが。)
426: 匿名さん 
[2008-11-26 13:37:00]
コスタはキッチンが割と良かったな
427: 匿名さん 
[2008-11-26 14:26:00]
過去の小杉物件の比較には、

健さんのマンションアドバイス(コスタ、レジ、パークの内覧レポ)
Http://kensanno-mansion-advice.at.webry.info/

マンション業界探険記 小杉レポート(デべにお務めさんみたい。現在行方不明?)
Http://mansion.blog.so-net.ne.jp/2006-07-25

が参考になります。
428: 購入検討中さん 
[2008-11-26 19:11:00]
鹿島の耐震と竹中の制震って、気にするほど変わりはないのでしょうか?
429: 匿名さん 
[2008-11-26 19:35:00]
マンション業界探険記、おもしろかったです。小杉レポ以外のコンテンツもためになりました。
新価格、新新価格への移り変わりの裏側をちょっとだけ感じることができました。
そして、今の状況はまさに弱り目に祟り目、ということもなんとなく。6月で更新止まっているし。
デベさん頑張って!
でも高いと買わないよ!
430: 匿名さん 
[2008-11-26 19:51:00]
いくら制震でも、建設途中で柱が折れてしまうようなマンションは嫌です
(大阪の話ですが)
431: 匿名さん 
[2008-11-26 20:36:00]
それって、竹中と住友でやってる例のタワーの事だよね。
432: 匿名さん 
[2008-11-27 07:08:00]
コスタ最高!
他の物件は、***
433: 匿名さん 
[2008-11-27 10:36:00]
ところで、住商建物って管理会社としては
どうなんでしょうか?
434: 匿名さん 
[2008-11-27 10:47:00]
コスタ最高!
確かに立地、仕様を考えるとコスタは条件が良くて、やはり安かったね。
三井も駅前立地でよかったが、線路と綱島街道に挟まれているからね。
リエトも今はいろいろ言う人いるけど、立地やエントランスみても住んだら満足できるでしょう。
なんだかんだ言っても、東横ターミナル駅でこれからも発展が期待できる街。
いいんじゃないかな。
ただ、野村のプラウドや住友のシティタワーみたけど、コスタとリエトの立地が良いかな。
リエトの営業はコスタの内廊下を否定してましたが、そんなの関係ないよね。
玄関まで新聞が届いたり、豪華なエントランスだったり、住んだら満足できるよ。
今は低金利、ローン減税の拡大?など買うべきメリットはあると思う。
景気が回復したら申し込みだって殺到して買えなくなるし、こんな価格じゃだせないよ。
今の住まいと比べてどうかが大事なのではないかな。人生一度きり楽しい生活をいち早く
送りましょう。
435: 匿名さん 
[2008-11-27 11:22:00]
コスタのどこがいいんだ?
天井は配管隠しでデコボコで低い、外廊下、住民マナー悪い、
新駅以外の駅から遠い。
メリットは、庭がきれいなくらいなもんだろう。
きっとコスタ以外予算的に買えず、
他のMRを見たり、仕様を見るなんて余裕なかったんだね。
436: 匿名さん 
[2008-11-27 12:01:00]
コスタは新聞玄関まで届かないよ。

起き抜けで下まで新聞取りに行くの大変。。。

リエトは玄関までお届けです。
437: 匿名さん 
[2008-11-27 12:04:00]
(鹿島の)耐震—リエト,(竹中の)制震—パークシティ,(大林の)免震—シティハウス。
こんなに狭い地域で、建築構造が異なる大型物件が集まっているのも面白いですね。

僕は、免震、内廊下、白い枠の(内)サッシの二重サッシ、南向きの日照関係など、最終的にシティハウスに決めました。入居は楽しみだ!

どこの物件にせよ、434さんの話にご意見に賛成です。「今の住まいと比べてどうかが大事なのではないかな。人生一度きり楽しい生活をいち早く送りましょう。 」と。
438: 匿名さん 
[2008-11-27 12:05:00]
ここってマンションの比較掲示板だった?

もう分譲済みのマンション、未練タラタラで語るなよ。

コスタがそんなにいいなら、中古サイトで探しな。
439: 匿名さん 
[2008-11-27 12:17:00]
>>436

コスタは新聞玄関まで届きます。
でたらめ書くのはやめましょう。
440: 匿名さん 
[2008-11-27 12:19:00]
434はコスタ買ってないだろう。
441: 匿名さん 
[2008-11-27 12:22:00]
しょうがないじゃん、コスギのにはスペックでしか物件選べない人間しか住んでないんだから。
曰く「コスギは何線利用可だから利便性で他を圧倒〜」
「ウチのタワマンは駅徒歩何分だから隣の物件より優位〜」
そのうち
「うちは何階だから下の階より東京タワーが、更に目と鼻の先〜」

あきらめな。
442: 匿名さん 
[2008-11-27 12:31:00]
スペックで選ぶのは、頭がいい証拠。
443: 匿名さん 
[2008-11-27 14:09:00]
あのマンションは、立体駐車場が男性のシンボルっぽくて格好いい。
444: 匿名さん 
[2008-11-27 17:14:00]
>>441
スペックで選んでるというが、神奈川、しかも川崎というという立地のスペックは終わってるだろ
445: 匿名さん 
[2008-11-27 17:31:00]
アハハ、そりゃそーだ!
こりゃ失礼しました。
446: 匿名さん 
[2008-11-27 18:00:00]
川崎と言ってもだいぶ変わったよ。

とはいえ、たまに南武線とかで酒の缶持った飲んだくれのおっさんいるけど。


ただ、住んでいる人間の毛色もかなり変わった感あり。
447: 匿名たん 
[2008-11-27 18:39:00]
スペックよりコスパ。供給過多はいかんね。
448: 匿名さん 
[2008-11-27 20:38:00]
何を言いたいのかわからん。川崎をけなすために書き込みをする大人がこれほどいるとは?会社までの通勤時間、子供の通学時間はともに減り、生活上が不便を感じない、自分の身丈にあうマンションの中で選んでいるだけ。都心勤めだったら、もちろん、是非とも川崎っということはないよ。リタイアになると、そのときの自分に一番よいところに買い替えればいいだけの話。
449: 匿名さん 
[2008-11-27 20:53:00]
便利なのに汚くてエロいから安い
それが川崎の魅力
450: 匿名さん 
[2008-11-27 21:00:00]
子供たちが大学生になったら、超都内に中古マンションを買います。
それまでは、ここで生活。
思ってた以上に快適。
どこにいくのも便利。
二人の子供も学校までのアクセスがかなりよくなり、満足。
ただ超ブランド志向の私にとって神奈川県民であることは、ちょっと…なだけ。
リエトさんの入居お待ちしてます。ピカピカ好きな私としては、早くたくさんの明かりが点ってほしい
451: 匿名さん 
[2008-11-28 00:07:00]
今、都心に買えない人が、子供が大学になったからって都心にマンション買えるのかな?
子供が大学になったら、もっとお金かかるんじゃないの?
卒業する頃には、親は定年でしょ?役員ならともかく。。
452: 匿名さん 
[2008-11-28 00:44:00]
定年は子供が40近くなってからだよ
453: 匿名さん 
[2008-11-28 02:45:00]
こりゃまたハイレベルな釣り方をなさる
454: 匿名さん 
[2008-11-28 06:38:00]
何が釣りなのかわからん
455: 匿名さん 
[2008-11-28 08:42:00]
子供が40近くで定年ってことは、
低所得者に多い早婚、つまり小杉が工業地帯で、
そういう人間が多いってのを言ってる、
ということでは?

ただこれからは定年が65とか70に延びると言われているので、
452は社会情勢に疎くて将来に関心がない人間だろうね。
456: 匿名さん 
[2008-11-28 11:15:00]
451の
子供が卒業する頃には定年
つうのがおかしいんじゃないの
452の計算だと30から35歳歳くらいで子供を産むことになるから
えらい高齢出産ですが
457: 匿名さん 
[2008-11-28 11:57:00]
>>456

30〜35歳はえらい高齢出産ではないですけど。
そういう発言はいかがなものかと。
458: 匿名さん 
[2008-11-28 12:21:00]
私は4大卒にしては早く結婚したのですが、
友人は皆30過ぎてからの出産でした。

結構普通じゃない?今時。

でも、個人的には、子供は早く産めればうんでおいた方が、
後がラク!

独身時代はお金使っちゃうし、
子供の独立が遅くなると老後の蓄え出来ないし、
早く結婚すると、最初は大変だけど、
切りつめ方も覚えて、
早くこばなれもできて若い内に自由な時間が出来ますよ

低所得者に多い早婚?
是は偏見ですね

低所得のあまり結婚できない方もいるし、
若くに結婚して、安定した収入の家庭で専業主婦してる人もいるし

有名大学内にも託児所ができる時代です

多数をひとくくりに出来ない時代ですね
459: 匿名さん 
[2008-11-28 12:49:00]
大変とか自由とかいうなら、子供つくんなきゃいいじゃん
460: 匿名さん 
[2008-11-28 13:45:00]
俺はこの物件&川崎に割とアンチ的な書き込みをしてるけど、それにしても
出産年齢、する・しないに関する偏見に満ちた書き込みはいただけない。
子供欲しくてもできない人や、その他様々な事情がある人間がいて
思いもかけず傷つけたりすることがあるので、できればそのテの話題は
それ専用のスレ、掲示板でやってくれ。

ここはリエトに関して是非、面白おかしくいきましょう。
461: 匿名さん 
[2008-11-28 19:11:00]
よけいなお世話でしょ?
買える人はかえるのよ。
親の財産とかもあるだろうし、余裕もって買ってる人だっていっぱいいるわよ。
ぎりぎりで買ってると、そんな年で買えるんですか?となるわけ。

あまりくだらないレスつけないほうが・・・
462: 購入検討中さん 
[2008-11-28 20:21:00]
ここって、結局、あんまり購買意欲わく
物件じゃ無いですね。わけ有りなのに
いまどきこの価格だと普通の新築でも売れるか
分からない価格帯だと思いました。
金額より価値が低い資産持つくらいなら、現金
でしょ。これから供給過剰だし。
との印象です。
463: 匿名さん 
[2008-11-28 20:28:00]
そうだよ。
ここは細かいお金のことなんか気にせずに買える人がいくらでもいるんだよ。
予定価格帯は中途半端に安すぎ。
貧相な人を遠ざけるために値上げしてもらいたいくらいだ。
464: 匿名さん 
[2008-11-28 22:13:00]
ちなみに初産の平均年齢は現在約29歳、医学的な高齢出産の定義は35歳以上、これを40歳としてもいいという意見もあり。
マメ知識な。
465: 匿名さん 
[2008-11-28 22:15:00]
金ある人は、パークシティ買うって。
きっと、中堅所得層のブランド志向者の集まりだよ
466: 匿名さん 
[2008-11-28 22:33:00]
>>465 金ある人は、パークシティ買うって。

だったらこんなところに書き込みしてんなよ。

パークのキャンセル物件でも買えば?

結構でてるぜ
467: 匿名さん 
[2008-11-28 22:35:00]
結局、買えない人が批判書き込んでるんでしょ。
468: 匿名さん 
[2008-11-28 23:18:00]
そうです。
この価格では買えない人が批判を書き込んでるんです。
気にせず値上げしてください。
高く買いたい人がいるようですので。
469: 匿名さん 
[2008-11-28 23:19:00]
そうだなー。
資金に余裕があれば武蔵小杉ではパークシティが一番だよな。
ここを買ったら毎日パークシティを横目に帰るのかよ。
やだな。
470: 匿名はん 
[2008-11-28 23:25:00]
またもや中堅のモリモトが倒産。

ここは少なくとも既に立ち上がっていて、しかも、
財閥の住友が買い取った物件。

今は、物件どうのこうのというより、
こういう安心感も大事な時代かも。

まあ、経済が落ち着くまで待っていられる人は
それでもいいだろうけど。

家族構成やなんたらで、実需の人には、
やはり今購入したい人もいるだろうしね。
471: 匿名さん 
[2008-11-29 00:35:00]
金があれば買えば良い。
ただ、それだけの事。

ま、一般市民が手を出しにくいだけでしょ。
ただ、それだけの事。

by シャウププ
472: 匿名さん 
[2008-11-29 01:20:00]
シャウアプフだった。。。
473: 匿名さん 
[2008-11-29 02:16:00]
金あるけど、買うかこんなとこ。
474: 匿名さん 
[2008-11-29 08:13:00]
リエトで方角的に良いのは、南>西>東>北って感じでしょうか?
もちろん階数や間取りにもよるでしょうが。
475: 匿名さん 
[2008-11-29 10:30:00]
>>469

駅直結タワーが2つできるまでは、だけどねぇ。
476: 匿名さん 
[2008-11-29 11:46:00]
東横線へのアクセスという意味では、パークシティーやこれからできる直結タワーが良いけど、
環境とのバランスは、リエトやコスタのほうが良いと思う。
477: 匿名さん 
[2008-11-29 12:39:00]
>>421

PCM西側5F、211万の物件がいつの間にか消えてるね。
こんな状況でも、価格が折り合えば売れるってことなのかな?
478: 匿名さん 
[2008-11-29 13:38:00]
リエトも210万くらいにさげればあるいは…
479: 匿名さん 
[2008-11-29 15:31:00]
パークよりこっちの方が日陰影響率が少ないしオール電化じゃないからグー
480: 購入検討中さん 
[2008-11-29 18:19:00]
本当に3月末までに売りきるつもりなのかな。。。正式価格が出る前に要望出せねぇよ
481: 匿名さん 
[2008-11-30 08:29:00]
>パークよりこっちの方が日陰影響率が少ないしオール電化じゃないからグー

<宅地>ではないので、日陰影響には関係なく建てられます。
利益追求の極みの賃貸だし、かなり隣接させ建てている。
482: 匿名さん 
[2008-11-30 09:00:00]
どう考えてもパークの方が隣接してると思うけど。
それにここは当初分譲で計画されてたはず。
483: 匿名さん 
[2008-11-30 09:23:00]
建物の構造(躯体)や仕様はパークの方が上でしょ。
それは、見たら分かる。
最初の計画は分譲でも、賃貸に変更しているしね。
484: 匿名さん 
[2008-11-30 10:23:00]
誰も構造や仕様の話なんてしてないんだけど。
余程リエトが目障りなんだろうか。
485: 匿名さん 
[2008-11-30 12:25:00]
賃貸棟けっこう埋まってきてるらしいね。
やばい
486: 匿名さん 
[2008-11-30 14:53:00]
>>485
ほんとだ!
11月18日には263件もあったのに、今は261件しかないね!
http://www.kencorp.co.jp/housing/lease/building/157668.html
487: 匿名さん 
[2008-11-30 15:14:00]
ま、あと4、5万下げなきゃ埋まんないでしょ。
それとも再開発完了まで粘るのかね。
488: 匿名さん 
[2008-11-30 15:35:00]
こんなとこに賃貸するのは周りの電気メーカー社員くらいでしょうか?
489: 匿名さん 
[2008-11-30 16:16:00]
リエトのウエストは、PCMより騒音の影響が少ないと思われます。
PCMの位置だと、窓を開けると電車の騒音は結構気になると思います。
電車の騒音は車の騒音とは桁違いです。
490: 匿名さん 
[2008-11-30 16:47:00]
窓を開けるのと閉めるのでは、騒音は桁違いです。

閉めた状態だとどんなものなんでしょ?モデムルームなどで体験した方、どうでした?

ちなみにパークとの比較はもういいです。勝ってそうなのは庭と価格くらいなものでしょ。販売時期も違うし、その返は割り切らなきゃ、ココは検討できません。
491: 匿名さん 
[2008-11-30 16:57:00]
窓閉めた状態ではほとんど騒音は聞こえませんでした。
たぶん気にならないかと。
(寝静まる夜は分らんけど)
価格は部屋によってはPCMより安いとは限らないです。
492: 匿名さん 
[2008-11-30 17:42:00]
このあたりのマンションは騒音だけでなく
他マンションとのお見合いや排気ガスの関係で
どこも窓はあけられませんよ、気にしない人以外は。
窓閉めてりゃ今時のマンションは静かなもんです
493: 匿名さん 
[2008-11-30 23:44:00]
騒音とか眺望は、そのうち慣れてしまいます。
どこも、住めば都です。
自分で気に入った物件なら、それでいいのです。

欲しい部屋が売れてしまえば、おそらく同じ所はもう手に入らないでしょう。
価格は高いかもしれませんが、地価が下落しているときに手放さなければ
損はしません。

この先の収入やローンの支払いに不安を感じているは、購入を諦めた方が
良いかもしれませんね。大不況の嵐がすぐそこまで来ているので。

お金に余裕がある人は、前向きに考えた方が良いのでは?
気に入れば、それが一番良い物件なんですよ。
494: 匿名さん 
[2008-12-01 00:12:00]
この物件は、どこをターゲットにして売っているんですか?

私たちはDINKSですが、ファミリー向けが多そうな感じもします。間取り的に。

住民層はどんな感じになりそうなんでしょうか?
495: 購入検討中さん 
[2008-12-01 11:03:00]
ファミリーだらけです。ここ二人で住むには広いし見学も家族づれ多かったです。DINKSならシティハウスが同じ人が多いですよ。
496: 匿名さん 
[2008-12-01 11:40:00]
音の情報、ありがとうございます。
497: 購入検討中さん 
[2008-12-01 16:40:00]
>>494さんへ

うちもDINKSです。

私たちが見学に行ったときは、あまりファミリーはいなかったですよ。

今のところ購入へ前向きですが、管理費と修繕費が明確に提示されないと。。。。
498: 匿名さん 
[2008-12-01 17:05:00]
管理費が初年度一万五千円くらいなら
五年後は三万、十年後は七万から十万近くになるのが普通です
長期計画をちゃんとしてるかどうか見ないといけませんね
499: 匿名さん 
[2008-12-01 18:59:00]
>>498
どこか便利なとこに賃貸したほうが経済的みたいですね。
500: 匿名さん 
[2008-12-01 19:07:00]
タワーは管理費の上昇が半端ないからね
ただ、年とった時に賃貸は不安だし、家賃よりは管理費の方が安い
持ち家があるという安心の為に買うようなものだけど
30年40年後に、みんながちゃんと管理費を払えるのかって不安もある
タワー管理費滞納者が大多数なんてニュースになってそうで…
それを考えると小規模な低層マンションのがいいのかと思ったりする
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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