リエトコート武蔵小杉 THE CLASSY TOWER 【２】

[購入検討中さん]

武蔵小杉に突如現れた大型タワー物件。
モデルルームも公開され、来年一月販売予定。
予定価格も発表されました。

所在地：神奈川県川崎市中原区中丸子13番地10他（地番）
交通：東急東横線 「武蔵小杉」駅 徒歩5分 （南口）
　　　　東急目黒線 「武蔵小杉」駅 徒歩5分 （南口）
　　　　南武線 「武蔵小杉」駅 徒歩8分 （西口）

[367: 匿名さん]

エレベータの保守点検費は１基、月５万円ぐらいです。
それを世帯数で割るわけですから１基増えても管理費１００円ＵＰぐらいですよ。

[368: 匿名さん]

３０階建て３基のエレベーターだけど、そんなに待つこと無いですよ。上の方ですけど。
５分は大げさじゃないでしょうか。

[369: コスギタワー住民]

コスギタワー中層階住民ですが、家の玄関から東横ホームまでは、11〜12分くらいかかります。
マンションのエントランスから改札まではちょうど8分です。
コスギタワーはエレベーター6基＋貨物用1基ですが、そんなに待たされるという感じはないですが、途中階で何度も止まると、やや時間がかかります。
帰りはほとんど1階にエレベーターが止まっていますので、早いですね。

[370: 匿名さん]

エレベーターって何年かに一回買い替えるんじゃなかった？
一基何百万するって聞いたけど。

[371: 匿名さん]

Ｎｏ３６４以降のご意見、参考になりました。
タワーマンションは実際に住んたことがなく、私も気になっていた点ですので。
朝の通勤時間帯、中層階（低層用エベレータ）で玄関から駅のホームまで１０分ぐらいで行けると思ってたのですが。
あまかったようですね。１０分超えるとさすがに駅近メリットは感じにくいですね。

[372: 匿名さん]

>>366
シティタワー品川は、スケルトンインフィルで100年コンクリート使用でしたが、
ここはどうですか？

[373: 匿名さん]

エレベーターの法定償却年数は１７年。
ワイヤーなどの交換は途中で必要ですが、平均すると２５年ぐらいは使用できます。
ちなみに、稼動中の日本最古のエレベーターは１９２６年の物です。
８２年使い続けていることになります。

エレベータの価格は「言い値」の感じが強いですが標準的なものなら
１基６００万ぐらいでしょう。

１７年でエレベーターを交換するとして、世帯数で割ってみてください。
月６０円弱ですね。

これだけの規模のマンションでしたら、管理費も大して影響ないのに
残念ですね。

[374: 匿名さん]

ここは、２４時間　コンシェルジュサービスは、
あるのですか？

[375: イースト住民]

駐車場がＢ２Ｆなんですが
直通のエレベーターは１本しかなくこれが使用されている
場合は、かなり待たされますね

[376: 匿名さん]

通常、設計するにあたってバランスがよいとされているＥＶの数は50〜80世帯に1基程度とされています。
http://mansion.1lager.com/setsubi16.html

高層階はスピードも重要だよね。

[377: 匿名さん]

駐車場を利用する人のことはあまり考えてない設計ですね。
地下に行くのが１基毎にしてしまったのか理解不能。
車降りて荷物をたくさん持って、エレベーターに乗ったらヒンシュクかも。

部屋の階から地下に行くエレベーターはどうやって呼ぶのでしょうかね？
下のボタンを押しても１Ｆまでしかいかないエレベーターがきたら
１Ｆで乗り換えるのでしょうかね？それなら不便ですね。

[378: 匿名さん]

確かに。一旦見送って、再度ボタンを押して、地下に行くのが
来るまで待つしかなさそうですね。

[379: 匿名さん]

ここって6000万代までの部屋は、まだなんとか売れるかもしれないけど、
そこから上の7000万〜1億超え？の部屋は、このご時世に簡単に売れるとは思えません。
上層階の豪華仕様も含めて坪200くらいにしないと、売れ残りマンションの仲間入りして
しまうのではないかとかなり不安です。これだけ部屋数が多いと、
自分が買えるとしても、その点で躊躇してしまいそうですが、
検討中の方々、どう思われますか？

[380: 物件比較中さん]

確かに、私もそれ不安ですね。
管理費の総額に駐車場料金収入がどの程度入っているかは知りませんが、
上がガラガラだと車も減り、結構な額になりますよね。
駐車場料金の部分も売れるまで売り主が払ってくれれば問題なしですが、そういうものなのでしょうか？

いずれにせよ、正式価格や管理費、修繕費の計画がでるまで待ちですね。
となりの賃貸棟との共存についても、納得いくまで説明をききたいです。

[381: 匿名さん]

ここはどう考えても高すぎますね。
少なくともコスタと同じ値段にしてもらはないと、２００万坪単価ぐらい。
それにコスタより若干仕様が落ちるような気がするから、出来れば200万切るぐらい。
それが相場と言うものですよ。
問題はシティーハウスが高いから同じ住友であまりやすく出来ないから高値吹っかけてるのでしょう。

[382: 匿名さん]

住友商事と住友不動産はまったく別ですから、値付けには関係ないと思いますが、
すべての部屋が確実に売れる価格設定になり、管理体制、修繕計画が
納得のいくものであれば、検討の余地ありってことですね。

地下駐車場の補修跡ってあれほど明確なものだとは思いませんでした。
水の比率を減らすとコンクリートの強度が増すかわりに割れやすくなるそうですが、
そのためなんでしょうか？

[383: 購入検討中さん]

希望のタイプが予算内で、購入検討していますが、
現状の値段では大量に売れ残りが発生しそうなので、
１期見送りで、売れ行き見て判断しようかと・・・。

[384: 匿名さん]

郊外のマンションでいまだにこんな高値とは、
ここだけは時間がストップしているの？

[385: 匿名さん]

週末、見てきました。
なかなかの物件ですが・・・。
賭けですね。
多分、第一期で欲しい南は売れちゃう。８０ＡＲとか。
でも、東向きとか北向きは売れるかどうかわからない。
あれが売れ残った時の修繕費が目も当てられない。
さらには、賃貸化されてしまい賃貸無責任住人と同居になりかねない。
でも、南向きは欲しい・・・。悩ましい。

[386: 匿名さん]

区役所とかに用事があると行くけど武蔵小杉ってすごくゴミゴミしてるよね。
特に東横の西側。
交通の便だけでここに坪220〜とかに納得できる価値感が良くわからんなぁ。
マンションの周りだけきれいになってもそこが高級住宅街になるわけじゃないんだぜ？

[387: 匿名さん]

あたり前だけど、人気のある部屋（価格強気設定）から売り出していきながら
残った部屋は良心的な価格でなんとか完売。
粛々と売れていく気がします。。。

[388: 匿名さん]

日本には、そんな場所ほとんどないような。
何もない所に作ったヤツくらい、やっぱみなとみらい？
都心の高級？住宅地だって、裏にちょっと回れば、道は狭く、電柱だらけなんて普通だ。
特に私鉄沿線、京王あたりだと、線路に、ボロ家が迫ってるから、南武線とあまり変わらない。
せせこましく古くても、風格が出てればいいんだが。京都だって、大部分はどうという事もないしね。

見たことないが、芦屋はすごい？田園調布って、子供の時からよく行ってるが、結構しょぼいよな〜

[389: 匿名さん]

>>386
日本の近郊、郊外は畦道を道路にしただけですから、道路は細くてくねくねしてます。それが嫌でしたら、関東大震災の復興のときに区画整備された都心部しかないですよ。

[390: 匿名さん]

賃貸仕様なのに、コスタに比べて高すぎますね。
ＰＣＭともそんなに変わらないし。
誰が買うんだ？

[391: 匿名さん]

コスタの中古はどこかに出てないでしょうか？
コスタとここはほぼ同じぐらいと思いますが、コスタの方が確かスカイビュウバスとかあったようで共有部分が充実してると思います。
コスタの中古と比較したいのですが。

[392: 匿名さん]

販売開始の時期が3年も違うコスギタワーと比べるとか、
バカですか？

[393: 匿名さん]

このマンションは道路挟んで大型商業施設ができるとか、
駅の向こうの再開発スケジュールとか、
タワーマンションがあと4棟建つとか
再開発の進捗が、今とコスギタワーの販売時点では全くちがうだろ。

「将来はたぶん開発が進むでしょう。」
「新駅ができるのは入居から2年近く先です。」
「周囲にはしばらくはなにもありません、将来も未定ですがたぶん明るいです」、
という段階で売られたのがコスギタワー。

目の前に大型商業施設ができることが（ほぼ）決まっているこの物件と
同列で比較なぞできません。

[394: 匿名さん]

個人的にコスギタワーの販売してたときのほうが再開発に夢があったと思う。

＞目の前に大型商業施設ができることが（ほぼ）決まっている
ソースプリーズ！

[395: 匿名さん]

ソース（このあとも継続的に開示あり）

http://www.tks-net.co.jp/ir/news060428c.pdf


4月から取り壊し開始です。

[396: 匿名さん]

>>３９１
コスタの中古売りにでてますよ。
12階　西向き　80平米　2LDK　6000万円
販売当時より　1000万位上がっていますね。

[397: 匿名さん]

>>395
４月から取り壊し開始のソースは？

>>396
欲張りすぎだよね。これからその価格じゃ厳しいと思うけど。
リエトなら真南が買えるよ。

[398: 匿名さん]

395のニュースって06年4月28日の話？
ホント、４月取り壊し開始のソースを聞きたい。

[399: 匿名さん]

>396 販売当時より　1000万位引かないと売れないよ

[400: 匿名さん]

小杉にはついにこんな奴まで出てきたか（笑）

>>388
>京王あたりだと、線路に、ボロ家が迫ってるから、南武線とあまり変わらない。
>京都だって、大部分はどうという事もないしね。
>田園調布って、子供の時からよく行ってるが、結構しょぼいよな〜

まさに食えない葡萄は酸っぱいと言い張るタイプの人間。
住宅地として、大切なことは何かと今一度考えてみたほうがいい。

もちろん線路横のボロ屋がいいと言っているわけではない。
そんなのは住宅地として論外である。
三方を線路に取り囲まれた再開発地は、騒音、振動、粉塵の点から言って本来は住宅地には向かない。
しかも多摩川の堆積低地であり水害危険度が高く、軟弱地盤で地震にも弱い。
はっきり言ってデメリットだらけだが、鉄道利便性だけは良いことと、
東横線唯一のタワーの大規模開発という手で欠点を誤魔化した。
（東横唯一のマス層が買える駅近）
タワマンブームに乗って途中まではうまく行った。

現在販売中のマンションでは、このままでは実力不相応の高値で売れ残る。
値引きなどで売り切ったとしても、管理費と修繕積立金をいずれ回収できなくなるであろう。
タワーに住むことはその高いランニングコストと上下移動および駐車場の不便さに対抗しうるプレミアが必要だ。
まずはじめに小杉という街に全くプレミアが無いばかりか、都心のように楽しめる夜景も無い。
小杉に一つしかタワーが無いのなら、小杉の中ではプレミアも付くだろうが、あまりにも数が多すぎる。
そして方向によってはお見合いが発生する点もあり、これはプレミアどころかマイナス。
コスタ、リエトなどでは駅近ですらなく、高層の見合い住居は利点ゼロか？
そして、タワーは火災と地震に弱いことをお忘れなく。建物は残っても人間がサバイブするには厳しすぎる。
タダでさえ小杉は災害に弱いのによりによってタワーを選ぶと・・・

[401: 匿名さん]

大型商業施設は凍結になるのでは？
このご時世、百貨店の出店はありえないですし、ららぽーとのような郊外型の商業施設には
道路事情が悪すぎます。
そもそも、ららぽーとクラスの施設にはあの土地では狭すぎますからね。

[402: 匿名さん]

>>395
ゴメン、どこに「大規模商業施設」ができると書いてあるのかわからなかった。
マンションの下にちょっとした店があるだけだったりしたら、超がっかりなんだけど。

[403: 匿名さん]

×大規模商業施設
○大型商業施設

[404: 匿名さん]

残念！ルミネでした

[405: 匿名さん]

なんで、このマンションは火災を消化するスプリンクラーが１１階からしか
ついてないの？
火は上にのぼるんだから、下が燃えたら危ないじゃないの。
建設コストの削減ですかね?

[406: 匿名さん]

ＰＣＭ中古出てますよ。
5階　７５ｍ２　4,800万　坪単価２１１
極安です。
多分無理して買ったけど資金的にたち行かなくなったか株で打たれたのだろう。
ＰＣＭでこの値段だったら絶対お得ですよ。
知りたい人は手を挙げてください。
教えます。
仲介手数料１％。

[407: 匿名さん]

>>402
>>395じゃないですが、>>395のリリースは第1弾。

http://www.tks-net.co.jp/ir/news070329.pdf
こちらには第一工場の跡地に大型複合商業施設と明記されています。

で、2009年4月取り壊し開始というのは、おそらく玉川製造所の移転先である
かずさアカデミアパークが2009年4月に操業開始することからきているの
ではないかと思いますが、玉川製造所の閉鎖は2009年12月のようです。

http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/Entry/282/

上記の記事参照先の日刊工業新聞の記事は消えてしまっていますが、
そこには2009年12月閉鎖と書いてあったようです。
2009年4月から部分的に取り壊したりすることはありうると思いますが。

[408: 匿名さん]

武蔵小杉関係者なら、最低限ここは見とくべき


ttp://www.musashikosugilife.com/saikaihatsujoho-tokyokikai.html

[409: 匿名さん]

高層　低層ともにエレベーターが2本しかないなんて。
コスタｐｃｍは何本ですか？
もし２本なら込み具合どの程度でしょうか？

[410: 匿名さん]

シティータワー品川ですら、低層３基、高層３基、非常用２基の計８機だったような気がする。

[411: 匿名さん]

pcmは高層用、低層用それぞれ3本
それに大型共通1本計4本使えます。
従いほとんど混雑は気にならないと思います。

[412: 匿名さん]

保育園とか学校作ったらいいのに。
川崎市だからそんなこと考えちゃいないだろうけど。

[413: 匿名さん]

パークシティにできますよ、まだキャパ足りないだろうけど。

このスレでイチャモンつけてる連中は、
少しは調べてからにしろ(苦笑)

[414: 匿名さん]

コスギタワーも低層三機、高層三機、
プラス貨物用一機


エレベーターの混雑は、エレベーターの脳ミソも大事な要素です。

[415: 匿名さん]

リエト　新中古　坪250-270万
コスタの中古が坪247万
ｐｃｍ中古が坪211万

[416: 匿名さん]

↑
品質的にはコスタが一番いいかな。

[417: 匿名さん]

階数や間取り、方角といった条件なしで比較して
なんか意味あるの？

[418: 匿名さん]

PCM中古の坪211万って安いけど安い理由があるわけでしょ。
通行人から部屋丸見えとか窓開けたらフーディアムの壁とか。
コスギタワーの中古もR−STYLEの正面。

[419: 匿名さん]

中古って言うか、未入居新古でしょ

[420: 匿名さん]

>>405

消防関連法で１１階以上は、スプリンクラーの設置が義務付けられています。
https://kw.allabout.co.jp/glossary/g_estate/w002254.htm

[421: 匿名さん]

ＰＣＭの中古＠２１１万の物件？
それは、西側５Fでしょ？駅から丸見えもしくは、フーディアムで窓が隠されている例の部屋のどちらかでしょ？
全然、参考価格にならないですよ

[422: 匿名さん]

>>416
＞品質的にはコスタが一番いいかな。

↑
悲しくなるからこんなこと書くのやめようよ。
武蔵小杉のタワー既存販売物件で最も良いのは明らかだよ。

[423: 匿名さん]

コスタが一番？？
＊＊＊（笑）

ハコも悪いが、住人も悪い。
住民板でのお行儀の悪いことの数々。

で、どこが一番かは明白。

[424: 匿名さん]

うわ、ぷ三つも伏せ字になった！

[425: 匿名さん]

>>405
10F以下は消防車（はしご車）が届くから。それ以上は届からないからスプリンクラーが必要。（私の理解だが。）

[426: 匿名さん]

コスタはキッチンが割と良かったな

[427: 匿名さん]

過去の小杉物件の比較には、

健さんのマンションアドバイス（コスタ、レジ、パークの内覧レポ）
Http://kensanno-mansion-advice.at.webry.info/

マンション業界探険記 小杉レポート（デべにお務めさんみたい。現在行方不明？）
Http://mansion.blog.so-net.ne.jp/2006-07-25

が参考になります。

[428: 購入検討中さん]

鹿島の耐震と竹中の制震って、気にするほど変わりはないのでしょうか？

[429: 匿名さん]

マンション業界探険記、おもしろかったです。小杉レポ以外のコンテンツもためになりました。
新価格、新新価格への移り変わりの裏側をちょっとだけ感じることができました。
そして、今の状況はまさに弱り目に祟り目、ということもなんとなく。６月で更新止まっているし。
デベさん頑張って！
でも高いと買わないよ！

[430: 匿名さん]

いくら制震でも、建設途中で柱が折れてしまうようなマンションは嫌です
（大阪の話ですが）

[431: 匿名さん]

それって、竹中と住友でやってる例のタワーの事だよね。

[432: 匿名さん]

コスタ最高！
他の物件は、＊＊＊

[433: 匿名さん]

ところで、住商建物って管理会社としては
どうなんでしょうか？

[434: 匿名さん]

コスタ最高！
確かに立地、仕様を考えるとコスタは条件が良くて、やはり安かったね。
三井も駅前立地でよかったが、線路と綱島街道に挟まれているからね。
リエトも今はいろいろ言う人いるけど、立地やエントランスみても住んだら満足できるでしょう。
なんだかんだ言っても、東横ターミナル駅でこれからも発展が期待できる街。
いいんじゃないかな。
ただ、野村のプラウドや住友のシティタワーみたけど、コスタとリエトの立地が良いかな。
リエトの営業はコスタの内廊下を否定してましたが、そんなの関係ないよね。
玄関まで新聞が届いたり、豪華なエントランスだったり、住んだら満足できるよ。
今は低金利、ローン減税の拡大？など買うべきメリットはあると思う。
景気が回復したら申し込みだって殺到して買えなくなるし、こんな価格じゃだせないよ。
今の住まいと比べてどうかが大事なのではないかな。人生一度きり楽しい生活をいち早く
送りましょう。

[435: 匿名さん]

コスタのどこがいいんだ？
天井は配管隠しでデコボコで低い、外廊下、住民マナー悪い、
新駅以外の駅から遠い。
メリットは、庭がきれいなくらいなもんだろう。
きっとコスタ以外予算的に買えず、
他のMRを見たり、仕様を見るなんて余裕なかったんだね。

[436: 匿名さん]

コスタは新聞玄関まで届かないよ。

起き抜けで下まで新聞取りに行くの大変。。。

リエトは玄関までお届けです。

[437: 匿名さん]

（鹿島の）耐震—リエト,（竹中の）制震—パークシティ,（大林の）免震—シティハウス。
こんなに狭い地域で、建築構造が異なる大型物件が集まっているのも面白いですね。

僕は、免震、内廊下、白い枠の（内）サッシの二重サッシ、南向きの日照関係など、最終的にシティハウスに決めました。入居は楽しみだ！

どこの物件にせよ、434さんの話にご意見に賛成です。「今の住まいと比べてどうかが大事なのではないかな。人生一度きり楽しい生活をいち早く送りましょう。 」と。

[438: 匿名さん]

ここってマンションの比較掲示板だった？

もう分譲済みのマンション、未練タラタラで語るなよ。

コスタがそんなにいいなら、中古サイトで探しな。

[439: 匿名さん]

＞＞４３６

コスタは新聞玄関まで届きます。
でたらめ書くのはやめましょう。

[440: 匿名さん]

434はコスタ買ってないだろう。

[441: 匿名さん]

しょうがないじゃん、コスギのにはスペックでしか物件選べない人間しか住んでないんだから。
曰く「コスギは何線利用可だから利便性で他を圧倒〜」
「ウチのタワマンは駅徒歩何分だから隣の物件より優位〜」
そのうち
「うちは何階だから下の階より東京タワーが、更に目と鼻の先〜」

あきらめな。

[442: 匿名さん]

スペックで選ぶのは、頭がいい証拠。

[443: 匿名さん]

あのマンションは、立体駐車場が男性のシンボルっぽくて格好いい。

[444: 匿名さん]

>>441
スペックで選んでるというが、神奈川、しかも川崎というという立地のスペックは終わってるだろ

[445: 匿名さん]

アハハ、そりゃそーだ！
こりゃ失礼しました。

[446: 匿名さん]

川崎と言ってもだいぶ変わったよ。

とはいえ、たまに南武線とかで酒の缶持った飲んだくれのおっさんいるけど。


ただ、住んでいる人間の毛色もかなり変わった感あり。

[447: 匿名たん]

スペックよりコスパ。供給過多はいかんね。

[448: 匿名さん]

何を言いたいのかわからん。川崎をけなすために書き込みをする大人がこれほどいるとは？会社までの通勤時間、子供の通学時間はともに減り、生活上が不便を感じない、自分の身丈にあうマンションの中で選んでいるだけ。都心勤めだったら、もちろん、是非とも川崎っということはないよ。リタイアになると、そのときの自分に一番よいところに買い替えればいいだけの話。

[449: 匿名さん]

便利なのに汚くてエロいから安い
それが川崎の魅力

[450: 匿名さん]

子供たちが大学生になったら、超都内に中古マンションを買います。
それまでは、ここで生活。
思ってた以上に快適。
どこにいくのも便利。
二人の子供も学校までのアクセスがかなりよくなり、満足。
ただ超ブランド志向の私にとって神奈川県民であることは、ちょっと…なだけ。
リエトさんの入居お待ちしてます。ピカピカ好きな私としては、早くたくさんの明かりが点ってほしい

[451: 匿名さん]

今、都心に買えない人が、子供が大学になったからって都心にマンション買えるのかな？
子供が大学になったら、もっとお金かかるんじゃないの？
卒業する頃には、親は定年でしょ？役員ならともかく。。

[452: 匿名さん]

定年は子供が40近くなってからだよ

[453: 匿名さん]

こりゃまたハイレベルな釣り方をなさる

[454: 匿名さん]

何が釣りなのかわからん

[455: 匿名さん]

子供が40近くで定年ってことは、
低所得者に多い早婚、つまり小杉が工業地帯で、
そういう人間が多いってのを言ってる、
ということでは？

ただこれからは定年が65とか70に延びると言われているので、
452は社会情勢に疎くて将来に関心がない人間だろうね。

[456: 匿名さん]

451の
子供が卒業する頃には定年
つうのがおかしいんじゃないの
452の計算だと30から35歳歳くらいで子供を産むことになるから
えらい高齢出産ですが

[457: 匿名さん]

＞＞４５６

３０〜３５歳はえらい高齢出産ではないですけど。
そういう発言はいかがなものかと。

[458: 匿名さん]

私は４大卒にしては早く結婚したのですが、
友人は皆３０過ぎてからの出産でした。

結構普通じゃない？今時。

でも、個人的には、子供は早く産めればうんでおいた方が、
後がラク！

独身時代はお金使っちゃうし、
子供の独立が遅くなると老後の蓄え出来ないし、
早く結婚すると、最初は大変だけど、
切りつめ方も覚えて、
早くこばなれもできて若い内に自由な時間が出来ますよ

低所得者に多い早婚？
是は偏見ですね

低所得のあまり結婚できない方もいるし、
若くに結婚して、安定した収入の家庭で専業主婦してる人もいるし

有名大学内にも託児所ができる時代です

多数をひとくくりに出来ない時代ですね

[459: 匿名さん]

大変とか自由とかいうなら、子供つくんなきゃいいじゃん

[460: 匿名さん]

俺はこの物件＆川崎に割とアンチ的な書き込みをしてるけど、それにしても
出産年齢、する・しないに関する偏見に満ちた書き込みはいただけない。
子供欲しくてもできない人や、その他様々な事情がある人間がいて
思いもかけず傷つけたりすることがあるので、できればそのテの話題は
それ専用のスレ、掲示板でやってくれ。

ここはリエトに関して是非、面白おかしくいきましょう。

[461: 匿名さん]

よけいなお世話でしょ？
買える人はかえるのよ。
親の財産とかもあるだろうし、余裕もって買ってる人だっていっぱいいるわよ。
ぎりぎりで買ってると、そんな年で買えるんですか？となるわけ。

あまりくだらないレスつけないほうが・・・

[462: 購入検討中さん]

ここって、結局、あんまり購買意欲わく
物件じゃ無いですね。わけ有りなのに
いまどきこの価格だと普通の新築でも売れるか
分からない価格帯だと思いました。
金額より価値が低い資産持つくらいなら、現金
でしょ。これから供給過剰だし。
との印象です。

[463: 匿名さん]

そうだよ。
ここは細かいお金のことなんか気にせずに買える人がいくらでもいるんだよ。
予定価格帯は中途半端に安すぎ。
貧相な人を遠ざけるために値上げしてもらいたいくらいだ。

[464: 匿名さん]

ちなみに初産の平均年齢は現在約29歳、医学的な高齢出産の定義は35歳以上、これを40歳としてもいいという意見もあり。
マメ知識な。

[465: 匿名さん]

金ある人は、パークシティ買うって。
きっと、中堅所得層のブランド志向者の集まりだよ

[466: 匿名さん]

>>４６５　金ある人は、パークシティ買うって。

だったらこんなところに書き込みしてんなよ。

パークのキャンセル物件でも買えば？

結構でてるぜ