リエトコート武蔵小杉 THE CLASSY TOWER 【２】

[購入検討中さん]

武蔵小杉に突如現れた大型タワー物件。
モデルルームも公開され、来年一月販売予定。
予定価格も発表されました。

所在地：神奈川県川崎市中原区中丸子13番地10他（地番）
交通：東急東横線 「武蔵小杉」駅 徒歩5分 （南口）
　　　　東急目黒線 「武蔵小杉」駅 徒歩5分 （南口）
　　　　南武線 「武蔵小杉」駅 徒歩8分 （西口）

[184: 匿名さん]

売り煽りは貧民ではありません。
下がりそうなときに、下がって欲しくない売り手を焦らせて安く買うために、買い手は煽るのです。
買い煽りはその逆で、売り手が買い手を焦らせて高値で買わせるための行為です。

どちらもやってることは同じです。

[185: 匿名さん]

東京建物がすでに請け負っていて、ジャスコはない。
だったら、イオンが跡地買ってる。
高島屋しかりかとは思うが、
恵比寿三越みたいな形なら施設関与の可能性はあるかも。

ただ、何度も出るが、車交通は貧弱だから、
難しいし迷惑。

[186: 匿名さん]

確かにあの道路じゃ、大型商業施設なんか無理だよね。

[187: 匿名さん]

自己紹介乙であります

[188: 匿名さん]

イオンとかスーパー系は店出すために土地なんか買わないけど。

[189: 匿名さん]

イオンは結構持ってるが。。。
９月にはイオン系モール（武蔵村山と宮城県名取）から、三越が勝手に撤退して、岡田社長、激怒会見！なんて事事もあったっけ。「三越は池袋店を売った金、160億で賠償しろ」なんてね。。。

[190: 匿名さん]

確かに営業は強気だね。まあマスコミにあれだけ書かれると、
そういう営業のしかたになるのもわからなくもないけどね。
安く買いたければそれなりの向きのところにしろとか、
狭い間取りの部屋にしろとか平気で言ってくる。
こちらも負けずに強気な態度で適正価格を示してきたよ。
といってもさすがに180とか無茶な価格ではないけど。

上で書かれているように、買い煽りじゃないけど、人気があるように
見せかけて、高いままで売り切ろうとしているのがみえみえだった。
「このように大変盛況で」って言ってるわりに、商談スペースは結構空席が
目だっていたし、さくらもいたかもしれないし。

実際のところ、来年正式価格が発表になるまで様子見の人が多いのかも。
それで安かったら間違いなく抽選になるだろうけど。

[191: 匿名さん]

ダヴィンチの株価はますます暴落中。ダヴィンチが飛んで、イーストが投げ売りになるのを
待った方がいいかもね

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=4314.j&d=c&t=3m&l=off&z=b...,m75,s

[192: 匿名さん]

ＰＣＭやシティタワー、プラウドと比べること自体憚れる造り。
いくらにしようが、賢明な人なら対象外だろ。
今は強気でも、後から言いなりなんだろうね。

[193: 匿名さん]

仕様はPCMと同じらしいですよ

[194: 匿名さん]

でも、二子玉川ライズ タワー＆レジデンスを見た後（価格に驚いた後に）
かなりの実需が流れてくるんだよ。それが不動産比較のおもしろいところ。

相対価値は、わかりやすいし、絶対価値なんて主観だから。
屁理屈言って、ブランドがとか言ったって現地をみたら
こっちの方が便がいいとか、価格とセットで説得力ある。

[195: 匿名さん]

先日、見に行ったんだけど、内廊下はいいんだが、なんか安っぽい雰囲気に感じたのは自分だけかな。
１階のエントランスはまずまずだったけど。プラウドのモデルルームを見たあとにはなぁ・・・（あちらは長谷工っていうのが　ちょっと）
まぁ　或る意味リアルを感じさせてもらいました。1割低下なら　いや1.5割かな。

[196: 申込予定さん]

値下げしてほしいのはわかるが
値下げしないと買えない＊＊＊は買わなくていいって。
誰もお願いしてないし。

「値下げすりゃ買う」って、「出せる金がなくて買えない」が正しい表現だろ。
そういうやつほど、狭い部屋紹介したり、無理しないほうがいいよって
いうと、むきになって強気に出るんだな、これが。

by　デベ

[197: 名無し]

投資目的なんてあるわけないじゃん。いつの話してるんだろ。９９％デベさんの発言です。
いまは誰がババ掴みするかって、高く買った人が売るに売れない時なのにね。おばかさん。

[198: 匿名さん]

どちらかといえば、今は値下げしますからお願いしますというデベが多数派だけどな

[199: 匿名さん]

売れないのはわかるが
値下げしてもうれない魅力無いとこは電話してこなくていいって
誰もお願いしてないし

[200: 匿名さん]

リアルに197みたいなのがいるから投資はやめられない。あまりにもヴァカなので思わずカキコ。素人と投資家の情報量を一緒にするなよ。素人はしっかりダヴィンチの株価だけをウォッチメンしとけ。ウキャッ！

思わず書いちまった。

[201: 匿名さん]

プラウドとシティハウスの内装っていいの?

[202: 匿名さん]

>201

ここよりはいい

[204: 匿名さん]

>200

ここ１棟買えば。

[205: 匿名さん]

>204
いやいや　ダビンチ丸ごとがいいじゃないの。

[206: 匿名さん]

>>196
いい客が来なくてストレス溜まってるんだな。
わかるよ〜

[207: 申込予定さん]

もっと前向きな意見はないですか？

まじめに検討中なのですが。。。

[208: 匿名さん]

前向きな意見があるなら、人に求める前に
自分で出すべきでは？

[210: 匿名さん]

>>207
ここを真剣に検討するなら、ダヴィンチの経営状態がまず最初に考えるべき事象かと。
ダヴィンチがもし潰れてしまえば、住んだ後の管理費等が上がると考えていい。

[211: 物件比較中さん]

>>２１０さんへ

２０７です。

貴重なご意見ほんとにありがとうございます。

一部ではもうダヴィンチの所有ではないと書いてありましたが。。。

どちらがホントでしょうか？

今週末もＭＲに行くので、つっこんで聞いてみます。

[212: 匿名さん]

>>211
こっちはもうダヴィンチの所有からは完全に離れてるが、もう１棟の方の
（既に稼動している）賃貸タワーの方がダヴィンチの所有物で管理費等は共有になってる。

[213: 匿名さん]

賃貸塔とシェアしているのは駐車場と庭ですかね。確かに、ここだけでも分譲側たけで面倒みることになると
管理費はどうなるんでしょうかね。

[214: 匿名さん]

>>210

なんで、所有が住商と三井レジに移っているのに、
ダヴィンチが管理費払う必要があるの？
意味不明。

[215: 匿名さん]

↑ごめん、>>213だった。

[216: 匿名さん]

ＭＲに行かれた方、案内説明してくれた方はどちらの会社の方でしたか〜？
うちは三菱リアルの若い営業マンでした。
ここは、三井レジ、住商、三菱リアルの３社の営業マンがいるんですよね？

[217: 匿名さん]

たぶん三井レジ。名刺が手元にないや。
どの会社の営業かによって、対応やその他変わってくるのかな？

[218: 匿名さん]

>>214
じゃあ隣の賃貸棟は誰のもの？

[219: 物件比較中さん]

>>218さん

賃貸はケンコーポレーションLtdのものですよ！

まったく別会社ですから。。。

ＭＲに足運んで聞いてくればいいのに！

[220: 物件比較中さん]

ケンコーポレーション、みなとみらいにも高級賃貸マンション２棟ありますよ！

小杉よりちょっと高めでした。

[221: 物件比較中さん]

>>216さん

私は三井不動産レジデンシャルの若い営業でした。

知識はあまりなかったかな〜。

調べておきます！と言っていたけど、今週末までに調べてくれるでしょうか？

[222: 匿名さん]

私担当の営業は、三菱の女性でした。名札には書いてあったけど、
名刺にも小さく書いてあったのは気づかなかったです。
それにしてもなぜ三菱が入っているのでしょうね。
三井と住商の営業だけじゃ足りないのですかね？

[223: 物件比較中さん]

>>219さん

そうなんですか？
じゃあこれはどう解釈すれば？？ケンコーポレーションって、業務委託している先だと思っていました〜。↓
http://www.davinci-advisors.com/img/property_home.pdf

これ見ると、１１／６現在で少なくとも２５０戸は空きがあるみたいですねー。すごい。。。

[224: 匿名さん]

イーストタワーはまだたくさん余ってますね。
これで投資向きだという人の気が知れません。

ダヴィンチ・アドバイザーズ　空室情報（住居） 11/6時点 残り250戸
http://www.davinci-advisors.com/img/property_home.pdf

ケンコーポレーション　現在 263件ヒット
http://www.kencorp.co.jp/housing/lease/search/?building_cd=157668

[225: 匿名さん]

>>219
モデルルームでは、イーストタワーはケンコーポレーションのものだと言ってるのですか。

[226: 物件比較中さん]

>>223さん

ご自分で調べてるじゃないですか？ケンがラムジーに委託してるんじゃないんですか？

賃貸と分譲は別ものなんですから、賃貸の空き情報がご心配ならフリーダイヤルに

電話してみたほうがいいですよ。

ここは分譲の口コミですし。。。

賃貸側の管理費不足分は〇〇銀行が全額負担するそうです。（営業の情報）

[227: 物件比較中さん]

２１６　です。

ご質問にお答え頂いてありがとうございます。
ここみたいに大手３社（三井・住友・三菱）が売主として入ってる場合、対応や情報に差が出てしまわないのか少し疑問・不安に思ったんです。
まあ情報はきちんと一律化して伝えて下さるとは思うのですが・・・

[228: 匿名さん]

ＲＡアセットマネジメントで検索しても空き263件
http://www.ra-asset.co.jp/article/VacancyList.php

ムサコタワーズｗの空室検索では64件
http://www.mitsui-chintai.co.jp/resident/original/lieto_musako/

[229: 匿名さん]

リエトコート武蔵小杉は、分譲用物件だった鹿島建設施工の物件を、
不動産投資会社であるダヴィンチ・アドバイザーズが買い取り、
賃貸物件として募集をする物件です。募集業務を三井不動産グループの
レジデントファースト株式会社とKENコーポレーションが担当しています。

そのため、入居を検討されるお客様のフロントに直接立たせていただくのは
レジデントファーストとKENコーポレーションということになります。

http://www.musashikosugilife.com/lietocourt/interview.html

>>226
共有部が兼用になっているので全て別物というわけではないのですよ。

[230: 匿名さん]

情報を提供してもらえるので何も文句を言えないのですが、
タイミングが良すぎます。。。

http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/Entry/594/

[231: 匿名さん]

>>229
なるほど、ちゃんと掲示板をウォッチしていると言う事ですね。
と言う事はどの程度の価格でないと売れないとか、ちゃんと把握していると言う事ですね。

リエトコート武蔵小杉　イーストタワー　２５０も空き室があるとは。
この調子だと、スラム化があるかも。

[232: 匿名さん]

不動産プチバブル崩壊の象徴的な物件として、目が話せません。

[233: 匿名さん]

目が話せたらすごいね。
ちゃんと日本語を話して下さい。

[234: 匿名さん]

地上45階建のモデルルームって初めて見ました。目が話せませんw

[235: 匿名さん]

三井・住友・三菱側はここが訳アリ物件だということを
はぐらかして売る作戦のようですね。

ここはそもそもまともな物件だったら武蔵小杉なのだから
最低でも坪２５０平均はします。そうでないから割安気味な価格設定だということを
ここを検討する人はまず最初に理解すべきかと。

でないと、後で痛いしっぺ返しを食らう可能性がありますよ。

[236: 匿名さん]

あははは
俺もリエトから目が話せなくなった！

[237: 匿名さん]

誰かダヴィンチの過去の決算情報の蓄積とリエト売り時期から、住商の取得平均坪単価を推測する暇人いないかな。てか、できるのかなそんなこと？
ただの興味本位だけど。

[238: 匿名さん]

相変わらず、ここは荒れてるねー。

＞最低でも坪２５０平均はします。
半年前はあったかもしれませんが、今はそれはないです。これから不動産価格がさ下落がさらに加速します。パークが平均230万ですよ？管理費は高いが。

しかし、タワー分譲でいまどき、耐震構造はないでしょ？あったかなー？
所詮、賃貸向け構造では？
ちなみにパーク、ムサコは制震です。もし、大地震が起こったら、ここだけ修繕費が莫大になりますよ。

投資を考えたとしても、リエトの空室を考えると、20−40万で貸すのは無理でしょうね。
15万−30万かな？となると表面利回りは3−4％。
まったく、投資対象にはなりません。

訳あり、賃貸向け構造、賃貸との共有場所あり、もうすぐ中古扱い
を考慮しての判断なら検討もいいと思いますが。。。

[239: 匿名さん]

来年あたり、超高層タワーの長周期振動問題に対応した耐震基準も出てくるかな

[240: 匿名さん]

一生懸命価格を下げようとしている人がいますね。下がるわけないじゃん。
一流デベはこんな書き込みには踊らされないよ。
小杉の再開発エリアは新駅が完成したり、町並みが出来上がったら必ず評価されるし、
下手な都内よりは交通アクセスは良い。店も出来たらより生活しやすくなる。
なにしろ町並みがよい。駅周辺の再開発が終われば以前の小杉とは比べられない。
実際に住んでみたら、再開発エリアの良さがわかるはずだよ。
賃貸棟も確かに米国の景気により活性してないが、新駅できたら少しは入居増えるよ。
現に駅前のパークの片方が電気が灯り、雰囲気よくなったでしょ。
低金利だし、ローン組む人にはいいと思うけど・・・
みんな先を見る目がないこと認めたらどう？
だってコスギタワーの販売初期には「高い」と思ってたでしょ？
ここも振り返ると「立地もいいし、安かった」と思うのではないですか。

[241: 匿名さん]

実際に住んでみたら、再開発エリアの不便さがわかるはず の間違いじゃないの？
先を見る目がないことをみとめたらって言葉はあなた自身に贈ります。
コスギタワーの販売初期に同じ金出して都内物件買ってた方がいいってw

[242: 匿名さん]

わかりました。不便さを探してみます。
先を見る目がなくて申し訳ございません。
でも都内がいいならこのスレから外れたらいかがですか？なぜこのスレにいるのやら。

[243: 物件比較中さん]

近所の再開発逃れた戸建て地域が見苦しいね。。。
立ち退いてくれないかな。。。

[244: 匿名さん]

東京機械跡地もどうなるかわかりませんけど、
予定通り三本のタワーマンションが出来たら、
それこそ供給過剰で価格が下落するのではないですか？
そう考えると今の価格が安いとは思えません。

[245: 匿名さん]

資産性云々言っても、仕方無いと思いますね。不動産は今後10年以上、下げ続けるでしょう。
では、今後のマンションで、重視しなければならないのは何か？
住宅評論家、櫻井氏も指摘していましたが、セキュリティです。ただでさえ凶悪犯罪が増えているのに、不景気も加わって激増するでしょう。特にターミナル駅近くならなおさらです。
昨日あった厚生次官連続襲撃事件も、他人事ではありません。
中途半端な戸建では、住人がよほど防犯知識を身に付けなければ、防ぎきれないでしょう。

[246: 物件比較中さん]

>>240さんへ

私は貴方様に同感です。

まったくその通りだと思います。

>>241さんの「再開発エリアの不便さがわかるはず の間違いじゃないの？」の
意味がわかりません。

ここに興味がないのなら批判ばかりしてないで、都内の戸建てのレスにいってほしいものです。

[247: 匿名さん]

別に下げようと思ってなくても自然に下がるんだからしょうがないよ。
まだ高さ維持しているから、ネガレス多いじゃないかな。
後でより安く買った住民を恨まないでね。

http://www.j-cast.com/2008/11/17030432.html

[248: 物件比較中さん]

ぜんぜん高いと思ってないし。

[249: 購入検討中さん]

修繕計画は、賃貸棟と合わせてです。と説明を受けたのが気になりますね。
「両方、個人ならとてもまとまらなくて大変ですが、法人だからやり安い」
これって、賃貸棟が下手したらドロ被るってことかな。。。
何の問題も無ければ今の相場では少し安いのでしょうが、本当に安い買い物かは
疑問ですね。

[250: 匿名さん]

>>249

駐車場などを共用する限り、そうなるのは止むを得ないと思いますよ。
管理や修繕の問題は普通のマンションでも問題になることが多いのでなんとも言えません。
湾岸方面には分譲と賃貸が入り混じったタワーマンションもいくつかあるようで、
そちらの状況も参考にしてみたいと思いますけが、ここの場合は管理するところが
２棟でそれぞれまったく別というのが他と違うところかもしれません。
どうせならEASTも賃貸のままにするとしても、住商と三井が買い取ってくれればよかったのに。

[251: 匿名さん]

興味あるよ。適正価格の１５０ぐらいまで下がったら。
半年程度で暴落始まって、１年後ぐらいに実現可能な価格かな。

>ここに興味がないのなら批判ばかりしてないで、都内の戸建てのレスにいってほしいものです。

意味明白じゃん。交通の便が良い以外、何もないところと言うこと。

>241さんの「再開発エリアの不便さがわかるはず の間違いじゃないの？」の
>意味がわかりません。

[252: 匿名さん]

150まで下がったら、250で買った人は、75m2で2000万の含み損ってことか。
それは辛いな。ここの購買層からすると、年収の3-4倍ですかね。

[253: サラリーマンさん]

一寸　前までは交通の便が良い武蔵小杉に住んで、東京にお勤めと考えていたんだけど、最近の東京湾岸地域の下落で、此処と東京都内の一部が価格面では変わらない事が分かってきた。此処って交通の便だけだから、そういう意味では、此処はまだ高いかも知れない。←　こういうと、じゃ他に行ってくださいって必ず言われるだよね。

[254: 匿名さん]

まぁ、どっちにしろ、やや上か、やや下で検討してる人しか来ませんよ、この掲示板。あっ、あと私も含めた付近の契約者。

[255: ビギナーさん]

結局、ここって買いなの？
　住友や野村より立地も値段のいいと思うけど？

[256: 匿名さん]

ずっと粘着している値下げ希望の＊＊荒らしの口癖「〜ということ」
相変わらずバッカじゃない。
二度と書き込むな。ウザいんだよ。
お前が買ったってどうせ維持費払えないんだから無理だからやめとけ。
あんた自身もも周りも迷惑だ。
無駄な背伸びはやめろ。

[257: 匿名さん]

まあこの程度の金額も払えない奴は、郊外でバスを頼りに暮らしてろってことだね。
こんな便利な土地高いところ、固定資産税払えないだろどうせ。
修繕費も共益費も公開空地あるしタワーだから高いぞ。
無駄なことはやめとけ。
本当に文字通り時間と労力と人生の無駄だから。
ローンと修繕費、共益費、税金あわせると、絶対に最低年収800万以上ないと無理だから。
小杉のタワーは、リエトのイーストに賃貸で入れる生活レベルがないと住めないよ本当に。

[258: 匿名さん]

>>256-257 なんだか痛々しいな。
転売用に買ったけど売れなくて苦しいのかな？
あと10年は不況が続くから、耐えてがんばってね。

[259: 匿名さん]

>257
ん？イーストに自腹で入ってる物好きはいるの？
社持ちじゃないの？？

あと「本当に文字通り時間と労力と人生の無駄」ってのは
あんたも俺も含めて、ここに書き込んでることを指すんじゃないのかねｗ

[260: 匿名さん]

わたしの友達でイースト自腹で入ってる人いますよ。
ものすごいお金持ちです。

[261: 匿名さん]

つーか、調べてみたら全然高くないじゃんイースト。
全然金持ちじゃなくても入れる…川越えるとこの賃料は高いのか？？？

[262: 匿名さん]

「坪150万とかでないと、僕ちゃんには一生買えない」とか行ってる阿保には一生高嶺の花かと。

[263: 匿名さん]

いや、買値では一生売れない。
俺は今のうちに少々の損切りで売ってしまうのが良いと思うよ。
１，２千万の損失はでかいけどね！

>>>256-257 なんだか痛々しいな。
>転売用に買ったけど売れなくて苦しいのかな？
>あと10年は不況が続くから、耐えてがんばってね。

[264: 匿名さん]

>>260 ほんとに「ものすごいお金持ち」なら、武蔵小杉なんて選ばないでしょ。
麻布十番とか赤坂に住むよ。変な作り話をしないように。

[265: 匿名さん]

たかが小杉に、ものすごい金持ちとか、高嶺の花とか、変な奴がいるもんだ。
誰でも買えるちゅうねん。買わないだけ。

[266: 匿名さん]

260は反省するように。

[267: 匿名さん]

安値で売っちゃダメですよ。
高値で買えることに優越感を感じる人を満足させてあげてください。

[268: 匿名さん]

イーストは賃貸。イーストの高いところは42万円超の家賃でしょう。
年間500万円を家賃で払える人は、私からすると相当なお金持ちに
思いますけどね。100%社宅ってわけじゃないでしょうし。

[269: 物件比較中さん]

武蔵小杉の新駅（湘南新宿ライン）って、開業したら本当に便利になるんでしょうか？
確かに、渋谷、新宿へ乗り換えなしで行けますが、今の湘南新宿ラインの１時間あたりの電車本数を考えるとこのままでは不便な気がします。
新駅開業でJRがどのようなダイヤ改正を組むのか判りませんが、2chとかの鉄道情報（ソースが2chってのがなんですが）で見る限り、倍増する余裕は、（今の）線路の横須賀線の仕組みでは無理みたいですし。

そうなると、結局、東横線をメインで使う（副都心線と相互乗り入れするし）ことになりそうで、本物件の魅力も減りそうな気がします。
そうだとすると、あえて川崎市に住まず、多摩川を超えて都内に住んだ方が
便利な気がしてしまいます。

武蔵小杉周辺は渋滞が結構激しく、幅の広い幹線道路も無かったため、
車でのアクセスは非常に悪かった思い出があるため、車メインで
考えている方々がこの物件を狙うとも思えないんですよね・・。

[270: 匿名さん]

新駅は湘南新宿ライン専用駅ではないですよ…

[271: 匿名さん]

新駅は横須賀線が基本でときどき湘南新宿ラインもとまる
ぐらいに考えておくのが良いのでは。

あと、新駅ができる一番のメリットは路線が増えることじゃない。
「駅から徒歩５分」が「駅から徒歩２分」になることだと思う。
もちろん対象駅は違うが希少性が随分変わる。

[272: 匿名さん]

電車がいろんなところに向かって走る分、行きたい方向の本数が少なくなってしまいますよね。
始発駅を日吉に譲ったのも少し残念です。

[273: 匿名さん]

そのうち日吉は特急停車駅になるかも。
そしたら、特急停車する駅多過ぎって話になると、
駅の重要度で武蔵小杉が外されたりしてね。

[274: 匿名さん]

湘南新宿ラインより、品川・東京方面だろうね。
湾岸は嫌だって人には、魅力あるんじゃない？

[275: 周辺住民さん]

ここから向河原の駅まで5分位で歩けますよね。

何で8分もかかるかな？

南武線だからどうでもいいっていう人多いでしょうけど。

[276: 物件比較中さん]

ここの場所の利点として、どこにでも２０分以内で移動できることでしょうね。
通勤が絡むとダイア次第ですが、普段ならエキスパートあたりで調べておけば電車が来る５分前位に家出ても乗れそうだ。電車が来るのも見えるし。

[277: 匿名さん]

260です。
作り話ではありましぇん。
作り話なんてする必要どこにもないでしょ。

あまり内情を書くと彼女に迷惑がかかるから書かないけれど、
庶民のわたしからすれば、どえらい金持ちです。
生活水準がまったく違う。
ちなみにわたしは、大手都銀勤めの妻です。

なぜ小杉に住んでいるのか？
それも言ったらわかっちゃうから、言えません。
この家賃なら都内でもいいのでは？とおもうけれど、
彼女にとっては、小杉が都合がいいということです。
将来的には、絶対に小杉移住はないとのこと。

あー　うらやましい。
景色とかすごくよかったよ。
つくりは　どうなんだろう？うちのマンションよりはよかったけれど、今買うなら、とくに。かな。
駐車場が安くてうれしいといっていたよ。
分譲は知らないけれど。

[278: 匿名さん]

２７７です。
移住ではなく　永住の間違いでした。すみません。

[279: 近所をよく知る人]

デリドで買い物してるよねその人。都合がいい理由もわかる

[280: 匿名さん]

個人特定はやめれ

[281: 匿名さん]

277

まあ、大手都銀のサラリーマン世帯から見れば、世の中にあなたより金持ちなんてわんさといるさ。どえらい金持ちが小杉のタワーマンションになんて住みません。

[282: 匿名さん]

お金持ちってどのくらいのこというんだろうね？
うちは一部上場企業の給料よいといわれている職種のサラリーマンですが、
リエト全額負担はできないかな。出来るけれど、後々のことを考えるときつい。

主婦的にお金あるなーとおもう家庭は、子供が二人以上いて、（おおっとなるのは、3人）
幼稚園もしくは小学校から私立に通わせている家庭。
それでいて奥様がご自身の身なりに気をつかっていらっしゃる。
もちろん専業主婦。

一人はだめ。行かせられる家庭多いからだめです。
二人以上で幼稚園から有名私立＆習い事やりたい放題　のご家庭。
そういうご家庭は間違いなく潤ってますし、お金があります。

これ持論ですがね。

[283: 匿名さん]

そんな話はよそでやれ