リエトコート武蔵小杉 THE CLASSY TOWER 【２】

[購入検討中さん]

武蔵小杉に突如現れた大型タワー物件。
モデルルームも公開され、来年一月販売予定。
予定価格も発表されました。

所在地：神奈川県川崎市中原区中丸子13番地10他（地番）
交通：東急東横線 「武蔵小杉」駅 徒歩5分 （南口）
　　　　東急目黒線 「武蔵小杉」駅 徒歩5分 （南口）
　　　　南武線 「武蔵小杉」駅 徒歩8分 （西口）

[121: 匿名さん]

安くしろネガキャンも減りましたね。

しかし例え２００万を切って買えたとしても、そのような人にタワーの管理費、修繕費、固定資産税が払えるのでしょうか？
ふと思い出したのですがパークのときにあった書き込みです。
以下その書き込み。


パークシティの毎月かかる維持費のことを試算してみました。

90平方メートルクラスの部屋で共益費は毎月24,000円、修繕積立金(一時金なし）が5年目までが全体3100円、本体が4700円なので合計約32,000円位。固定資産税が約最初の5年間は建物の分が優遇され安いので380,000円くらい(パークの税務相談コーナーで試算してもらいました）になるのではとのことなので一月約3万円。月額約6万2千円。

11年目から共益費がそのままとして、修繕積立金(一時金なしで試算）が全体4,800円、本体が5,400円なので合計約35,000円位。固定資産税は土地評価が決まってないけど試算では、優遇税がなくなり年間約57万くらいとの事なので(パークの税務相談で試算してもらいました）月約5万円。月額8万5千円。

26年目から、共益費そのままとして、修繕積立金(一時金なし）が全体6,700円、本体が25,000円なので合計約55,700円位。固定資産税は5年後はフラットと仮定して(多分土地評価は上がるんでしょうが）月額10万5千円となります。

30年目以降も住む人はさらに修繕費が上がりますのでそこも計算に入れた方がよいです。。
土地評価額も定まってないですが参考までに試算してみました。
ローンのほかにいくらかかるかを試算されたほうが良いと思います。特に固定資産税と修繕費は曲者です。駐車場代金も考えた方がよいです。
税金関係の本や共益費、修繕積立金の表はパークのパビリオンでくれますので。
転売される方は関係ないかもしれませんが、タワーのせいかもろもろ結構高いので払っていけるのか考えた方が良いと思います。

だそうです。
１２月にどのような修繕費計画が出るのでしょうかね。

[122: 匿名さん]

>>121

>安くしろネガキャンも減りましたね。

単に興味がなくなっただけ。ネガキャンする価値も無いってこと。
あと、タワーは維持費が高いから、その分安くしないと益々売れない。
坪150-160が適正価格じゃないかな？

[123: 匿名さん]

ペアガラスで騒音防止って…。
購入の勉強一からした方がいいかと。

騒音には２重サッシ。ペアガラスなんて何の足しにもなりません。

ペアガラスは結露対策。
はっきりいって、２４時間換気はすべてのマンションに絶対ついている。
それでも結露は防げません。（程度問題でいえば、昔の２４時間換気システムが
ないよりは、少しはましっていう程度。）

２４時間換気で結露が防げるんなら、コストかけてペアガラスになんて誰もしない。

[124: 匿名さん]

もう価格のことはウンザリ

[125: 匿名さん]

>>121
林立したタワーマンションの将来問題が予見できるように思う。
現在の金融危機だって、ずっと前から予見できていたことだった。

[126: 匿名さん]

変な理屈だな。いくら金持っていても安く買いたいものだ。
それに例え、１５０万だったとしても、４千万は払う訳だ。
それだけ払える奴が管理費等払えないのか？？
ましてやローン組むなら、支払い能力は銀行にチェックされるだろ。
意味不明な書き込みはやめてくれ。

> 安くしろネガキャンも減りましたね。
> しかし例え２００万を切って買えたとしても、そのような人にタワーの管理費、修繕費、
>固定資産税が払えるのでしょうか？

[127: 匿名さん]

119とか123とか新しいタワマンに住んだことあるのかな？　単なる浅い知識の想像だけだな。

[128: 匿名さん]

>>127
その言い方からすると、ペアガラスじゃないタワーマンションの日陰部屋で
生活した経験があるんですよね。
冬の朝にも結露することはなかったすか？

[129: 匿名さん]

ちなみに俺はこの物件に興味なし。
相場のバロメーターに価格チェックしているだけです。

[130: 匿名さん]

ペアガラスは思うより防音効果ありますよ
うちはペアガラスに変えて多少静かになりました
間が真空になってるとより効果的
ペアじゃないよりペアの方がだいぶマシです
ちなみに二重サッシのお宅に行ったことあるけど
二重サッシはかなり防音効果あります
ペアガラスが、だいぶ防音になる、というのに比べて
二重サッシは完全に防音になります
でもいちいち二回閉めるのが面倒くさくて一枚閉めの時も多いそうです
まあ普通のガラスでも、厚めの布カーテンだとかなり防音できるのでピアノ弾く方はオススメです

[131: 匿名さん]

ガラス屋にはっきりと ペアガラス 真空ガラスともに防音の効果は期待しないで下さいと言われました
ペアガラスはあくまで断熱や結露対策にすぎません

[132: 匿名さん]

シャッターはどうなのかね
うちシャッターと普通ガラスだけど
閉めると全然ちがうよ

[133: 匿名さん]

値段とか以前にいわくがありすぎるので、まともな物件に住みたいと思う人は
はなからここは対象外だと思う。

まさに安けりゃ何でもいい、という人しか飛びつかない物件だと思うけど
その値段すらそれほど割安ではないとなれば、最初から結果は見えているような。

むしろここが大幅に売れ残ることで他の小杉の物件に悪影響が及ばないことを危惧したい。

[134: 匿名さん]

周辺の人はここが安いのと売れないのとどっちが嫌なんだろ

[135: 物件比較中さん]

サッシの遮音性能については、4つのクラス分けがあります。
一般的にはペアガラスさらには2重サッシが有利ですが
1枚のガラスの厚さや隙間の処理によっても遮音、断熱
性能は異なりますので、1枚ものだから良くないとは言い切れません。

http://www.alianet.org/homedock/alumisash/3-1.html

リエトの場合、ハイサッシではないので開口部が少ない分
1枚ものでも遮音、断熱の影響が少ないかもしれません。
パークはペアですが一般的なマンション用のものではなく
ものすごく重たく、頑丈そうなものが使われています。
気になる方はMSTの1階にある販売センターで聞いてください。

[136: 匿名さん]

なんでリエトを検討するのにパークで聞かにゃならんのだ
わけわからん

[137: ご近所さん]

コスギタワーの南側高層階住人ですが今の時点で全く結露がみられず、どちらかというと乾燥しています。コスギタワーの住民版をみると乾燥して困って加湿器を購入している人もいる具合です。前のマンションでは結露に困っていましたが、コスギタワーでは24時間換気が有効のようですよ。あわせガラスですが、新幹線などの音もほとんど気になりませんよ。

[138: 匿名さん]

24時間換気システムで結露防止できないのでしたら
ペアガラスではないこのマンションはどうなるのでしょうか。
我が家は戸建ですが、ペアガラスでもガスを使うと結露します。
油断するとすぐサッシにカビが繁殖します。
タワーマンションだと多少は大丈夫ということでしょうか。

[139: 匿名さん]

窓ガラスがしっかりしていても、換気口から音が入りまくりというオチもある。ベッドの枕元にあると最悪。

[140: 匿名さん]

結露はタワーの場合
高層か下層かで変わる
高層は乾燥しまくりで喉が痛い
下層はわりと結露する

[141: 匿名さん]

ホームページによると、明日11月15日にモデルルームグランドオープンと
なっていますが、何か変わったのですかね。

[142: 匿名さん]

タワーマンションの高層階は乾燥しやすく結露しにくいとは。。。
参考になりました。
北側でも当てはまるのでしょうかね。

[143: 匿名さん]

>>142
そんな単純な回答にリアクションしないで・・・・・。
アパートだって１階と２階だと湿気がまったく違うのと同じです。

[144: 匿名さん]

>>142
「高層階の南向きでは、まだ冬を迎えていない今の時点で、全く結露していない」
とだけ言われて、
「高層階では、結露しにくい」
とはいえませんね。

今はまだ本格的に結露する時期ではありませんし、
南向きは低層マンションでも結露しにくいですから。

[145: ご近所さん]

コスギタワー高層階住人ですが、ここに引っ越す前は24時間換気のない真南向き2階に住んでいましたが、11月になればすでに結露が結構みられていました。ほっておけば夕方まで結露は蒸発せずに困っていました。しかし、今すでにエアコン暖房や床暖していますが全く結露せずにいます。ビューバスにもなっていますが、そこも朝には24時間換気で乾燥し結露はみられません。これから本格的な冬になればいくらか結露するでしょうが、2階から高層階になってこれだけ違うのかを実感しています。この冬にどうなるかをみて来年以降対処するつもりです。

[146: 匿名さん]

24時間換気がないのと比べても仕方ないと思います。
今は義務化してますから、タワー高層階とかペアガラスとか関係ないですもん。

[147: 匿名さん]

結露より乾燥を心配したほうがいいよ
俺アトピーだけどもう痒さが前の家の比じゃない
子供も喉いがいがで風邪ひいたし
喘息もちの人は気を付けて

[148: ご近所さん]

イースト住んでますが結露は無いですよ
今の所

[149: コスタ住民]

コスタ住民ですが、ひっこして来てから、やたらと喉から来る風邪を引くようになりました。
朝起きると喉がカラカラのことが多いです。

[150: 匿名さん]

おお。
イースト住民の方が名乗り出たのお初では。
住み心地などお聞かせくだされ。

[151: 購入検討中さん]

ここは最高の物件だよね。
実際の眺望も確認できるし。普通はＣＧだからね。
イースト棟の同じ間取りを１ヶ月賃貸すれば、住み心地も確認できる。

[152: イースト住民]

嫁さんに聞いたら入居開始した４月に結露があったみたいです
ちなみに高層階です

[153: 匿名さん]

全戸坪200以下になったら教えてね、検討に入るので。

[154: 匿名さん]

> 全戸坪200以下になったら教えてね、検討に入るので。
45階が坪200だったら、抽選倍率が高すぎて買えなさそう。
逆にその時の最下層は駅徒歩20分よりも安くなってしまいそう。
有り得ないと思うが…。

[155: 匿名さん]

ここがそこまで安くなるかどうかは別として、
隣のコスタは200未満の部屋ってあったのかな？

[156: 匿名さん]

2005年価格だったら下層ならありえるかも

[157: 匿名さん]

自己レスです。
コスタの第一期は、およそ180〜260だったみたいです。

[158: 匿名さん]

> 45階が坪200だったら、抽選倍率が高すぎて買えなさそう。
価格が下がるには理由がある。そういう時には給料、可処分所得が下がっているって
いうことだと思う。

> 逆にその時の最下層は駅徒歩20分よりも安くなってしまいそう。
> 有り得ないと思うが…。
駅徒歩２０分はもっと下がると言うことです。不動産への投資が回収されたら
どうなるかは、原油やプラチナの値動きをみれば良く分かる。

[159: 匿名さん]

マンション名に小杉とはごめんこうむりたい。

[160: 匿名さん]

>159
じゃあ、検討しなければ良いじゃん。
確定してることに対して不満言ったって何も変わらないよ。
前向きなよ。

[161: 匿名さん]

土地建物とプラチナ一緒にしている人は投資家としてどうなの？ｗ

[162: 匿名さん]

>>１５８
じゃあ金はどうなのさ。

[163: 匿名さん]

Ａ：武蔵小杉のマンション買ったんだって？どこ？
Ｂ：リエトコート武蔵小杉　ザ・クラッシィタワー！
Ａ：長っ！そのクラッシィってどういう意味？
Ｂ："高級" だよ。
Ａ：へぇ・・・

[164: 匿名さん]

>>158

今度の冬のボーナスは多少減るかもしれないが、あくまで通常の範囲内で、
いくら景気が悪化しているとはいえ、可処分所得がここ数ヶ月で極端に下がるような
ことにはなっていない。そう考えると、リエトも200を切るような価格が設定される
可能性はかなり低いことになるのでは。

[165: 匿名さん]

可処分所得があまり下がらなくても、購買意欲が下がって貯蓄傾向が高まるよね

[166: 購入検討中さん]

>>164 今年来年の収入は大して関係ないよ。
これから「失われた10年」が繰り返されそうになっているのに
マンションなんか買う気になれない、ってこと。

[167: イースト住民]

エントランスで雨漏りがあり、工事しました
確か先月だったような？

間違いなく「高級」ではないと思いますよ
ウエストも一緒に直したんかな？

[168: 匿名さん]

買う気になれない人が粘着て

[169: 匿名さん]

そもそもClassyの意味って「高級」とはちょっと違う．．．

「スタイリッシュもしくはファッショナブルである品格」というのが正解かと（これは英英辞典に書いてある）。

まぁ、ある意味スタイリッシュではあるのかな。

[170: 匿名さん]

価格発表されたら静かだね。

[171: 匿名さん]

結構、投稿は続いてるじゃん。

[172: 匿名さん]

株と一緒で自分が持ってなかったら、暴落するのを見ているのは楽しい。

[173: 匿名さん]

ＭＲ行って来ました。営業マン強気の発言多数でした。ほぼ抽選だと思ってくれって！ホンマかね？

[174: 匿名さん]

例の予定価格から下げられませんとも言われた。
投資目的のお客が多数とか。マジかよ。

[175: 購入検討中さん]

「投資目的のお客が多数・・」とかマジですか？
うーん、東京機械跡地の情報がもれてますかね。
わかる方ヒントくださいｗ

[176: 匿名さん]

予定価格から若干の調整はあるって言っていたよ。もちろん　値下げの方向に。
まぁ　微々たるもんだろうけどね。
東京機械跡地の情報って、何か進展あったの？？？　教えてプリーズ

[177: 近所をよく知る人]

大型商業施設らしいですよ。

ららぽーとみたいな！

[178: 匿名さん]

商業施設ができるのは知ってる。結構楽しみ。
投資用ってのがイマイチわからない。賃貸棟が空いてるのに買うのか？

[179: 匿名さん]

景気低迷で手を挙げるところは皆無らしいです。
あと１０年程、更地じゃないですかね。

>大型商業施設らしいですよ。
>ららぽーとみたいな！

[180: 匿名さん]

商業施設が出来る話ってどうなったんだろうと思っていたんですが
何か進捗あったってことでしょうか。
それとも２年前に東京機械がＨＰ上に公表したことを元にした話なのでしょうか？
東京建物と共同開発して商業施設とマンション建てるっていう・・・。

あれ以来何の発表もないからその計画が進捗してるんだか当面延期なのか、
計画変更するんだか頓挫しそうなのかさっぱりわからない。
他のスレでも憶測はいろいろ出てたけど信憑性のある情報は出てなかった。
進捗あったんでしょうか？

[181: 匿名さん]

>>175
ここを”投資”で買う奴はダヴィンチの今の株価も知らないんだろうな。

[182: 匿名さん]

ＧＫと貧民の競り合いがすごいですな

[183: 匿名さん]

確たるソースがないので、ガセの可能性もあります。
友人から（住宅業界とも金融業界ともなんにも関係のない全くの素人さん）
聞いたのですが、ジャスコが来るって言われたんです。
どうしてわかったの？って聞いたら、その人も別の人から聞いたってことなんです。
以前の高島屋みたいな話で、眉唾ものなんですが、まあそんな話を聞いたってことで。
らくがきみたいな話でごめんなさい。
他にこんな話聞いた人います？（この後、板が荒れちゃったらごめんなさい。）

[184: 匿名さん]

売り煽りは貧民ではありません。
下がりそうなときに、下がって欲しくない売り手を焦らせて安く買うために、買い手は煽るのです。
買い煽りはその逆で、売り手が買い手を焦らせて高値で買わせるための行為です。

どちらもやってることは同じです。

[185: 匿名さん]

東京建物がすでに請け負っていて、ジャスコはない。
だったら、イオンが跡地買ってる。
高島屋しかりかとは思うが、
恵比寿三越みたいな形なら施設関与の可能性はあるかも。

ただ、何度も出るが、車交通は貧弱だから、
難しいし迷惑。

[186: 匿名さん]

確かにあの道路じゃ、大型商業施設なんか無理だよね。

[187: 匿名さん]

自己紹介乙であります

[188: 匿名さん]

イオンとかスーパー系は店出すために土地なんか買わないけど。

[189: 匿名さん]

イオンは結構持ってるが。。。
９月にはイオン系モール（武蔵村山と宮城県名取）から、三越が勝手に撤退して、岡田社長、激怒会見！なんて事事もあったっけ。「三越は池袋店を売った金、160億で賠償しろ」なんてね。。。

[190: 匿名さん]

確かに営業は強気だね。まあマスコミにあれだけ書かれると、
そういう営業のしかたになるのもわからなくもないけどね。
安く買いたければそれなりの向きのところにしろとか、
狭い間取りの部屋にしろとか平気で言ってくる。
こちらも負けずに強気な態度で適正価格を示してきたよ。
といってもさすがに180とか無茶な価格ではないけど。

上で書かれているように、買い煽りじゃないけど、人気があるように
見せかけて、高いままで売り切ろうとしているのがみえみえだった。
「このように大変盛況で」って言ってるわりに、商談スペースは結構空席が
目だっていたし、さくらもいたかもしれないし。

実際のところ、来年正式価格が発表になるまで様子見の人が多いのかも。
それで安かったら間違いなく抽選になるだろうけど。

[191: 匿名さん]

ダヴィンチの株価はますます暴落中。ダヴィンチが飛んで、イーストが投げ売りになるのを
待った方がいいかもね

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=4314.j&d=c&t=3m&l=off&z=b...,m75,s

[192: 匿名さん]

ＰＣＭやシティタワー、プラウドと比べること自体憚れる造り。
いくらにしようが、賢明な人なら対象外だろ。
今は強気でも、後から言いなりなんだろうね。

[193: 匿名さん]

仕様はPCMと同じらしいですよ

[194: 匿名さん]

でも、二子玉川ライズ タワー＆レジデンスを見た後（価格に驚いた後に）
かなりの実需が流れてくるんだよ。それが不動産比較のおもしろいところ。

相対価値は、わかりやすいし、絶対価値なんて主観だから。
屁理屈言って、ブランドがとか言ったって現地をみたら
こっちの方が便がいいとか、価格とセットで説得力ある。

[195: 匿名さん]

先日、見に行ったんだけど、内廊下はいいんだが、なんか安っぽい雰囲気に感じたのは自分だけかな。
１階のエントランスはまずまずだったけど。プラウドのモデルルームを見たあとにはなぁ・・・（あちらは長谷工っていうのが　ちょっと）
まぁ　或る意味リアルを感じさせてもらいました。1割低下なら　いや1.5割かな。

[196: 申込予定さん]

値下げしてほしいのはわかるが
値下げしないと買えない＊＊＊は買わなくていいって。
誰もお願いしてないし。

「値下げすりゃ買う」って、「出せる金がなくて買えない」が正しい表現だろ。
そういうやつほど、狭い部屋紹介したり、無理しないほうがいいよって
いうと、むきになって強気に出るんだな、これが。

by　デベ

[197: 名無し]

投資目的なんてあるわけないじゃん。いつの話してるんだろ。９９％デベさんの発言です。
いまは誰がババ掴みするかって、高く買った人が売るに売れない時なのにね。おばかさん。

[198: 匿名さん]

どちらかといえば、今は値下げしますからお願いしますというデベが多数派だけどな

[199: 匿名さん]

売れないのはわかるが
値下げしてもうれない魅力無いとこは電話してこなくていいって
誰もお願いしてないし

[200: 匿名さん]

リアルに197みたいなのがいるから投資はやめられない。あまりにもヴァカなので思わずカキコ。素人と投資家の情報量を一緒にするなよ。素人はしっかりダヴィンチの株価だけをウォッチメンしとけ。ウキャッ！

思わず書いちまった。

[201: 匿名さん]

プラウドとシティハウスの内装っていいの?

[202: 匿名さん]

>201

ここよりはいい

[204: 匿名さん]

>200

ここ１棟買えば。

[205: 匿名さん]

>204
いやいや　ダビンチ丸ごとがいいじゃないの。

[206: 匿名さん]

>>196
いい客が来なくてストレス溜まってるんだな。
わかるよ〜

[207: 申込予定さん]

もっと前向きな意見はないですか？

まじめに検討中なのですが。。。

[208: 匿名さん]

前向きな意見があるなら、人に求める前に
自分で出すべきでは？

[210: 匿名さん]

>>207
ここを真剣に検討するなら、ダヴィンチの経営状態がまず最初に考えるべき事象かと。
ダヴィンチがもし潰れてしまえば、住んだ後の管理費等が上がると考えていい。

[211: 物件比較中さん]

>>２１０さんへ

２０７です。

貴重なご意見ほんとにありがとうございます。

一部ではもうダヴィンチの所有ではないと書いてありましたが。。。

どちらがホントでしょうか？

今週末もＭＲに行くので、つっこんで聞いてみます。

[212: 匿名さん]

>>211
こっちはもうダヴィンチの所有からは完全に離れてるが、もう１棟の方の
（既に稼動している）賃貸タワーの方がダヴィンチの所有物で管理費等は共有になってる。

[213: 匿名さん]

賃貸塔とシェアしているのは駐車場と庭ですかね。確かに、ここだけでも分譲側たけで面倒みることになると
管理費はどうなるんでしょうかね。

[214: 匿名さん]

>>210

なんで、所有が住商と三井レジに移っているのに、
ダヴィンチが管理費払う必要があるの？
意味不明。

[215: 匿名さん]

↑ごめん、>>213だった。

[216: 匿名さん]

ＭＲに行かれた方、案内説明してくれた方はどちらの会社の方でしたか〜？
うちは三菱リアルの若い営業マンでした。
ここは、三井レジ、住商、三菱リアルの３社の営業マンがいるんですよね？

[217: 匿名さん]

たぶん三井レジ。名刺が手元にないや。
どの会社の営業かによって、対応やその他変わってくるのかな？

[218: 匿名さん]

>>214
じゃあ隣の賃貸棟は誰のもの？

[219: 物件比較中さん]

>>218さん

賃貸はケンコーポレーションLtdのものですよ！

まったく別会社ですから。。。

ＭＲに足運んで聞いてくればいいのに！

[220: 物件比較中さん]

ケンコーポレーション、みなとみらいにも高級賃貸マンション２棟ありますよ！

小杉よりちょっと高めでした。