ベリスタ溝の口はいかがでしょうか（1）

[購入検討中さん]

■「ＢＥＬＩＳＴＡ溝の口」　全体物件概要
物件名称 ＢＥＬＩＳＴＡ溝の口
所在地（地番） 神奈川県川崎市高津区末長字宗田町1116番9号
交通 東急田園都市線「溝の口」駅徒歩15分
地域・地区 工業地域、第3種高度地区
総戸数 420戸（他に管理室・集会室等7戸）
敷地面積 16,516.92（実測面積）・16,516.92（建築確認対象面積）
建築面積 9,222.84
建築延床面積 43,351.28（容積対象外面積10,347.56含む）
構造・規模 鉄筋コンクリート造地上7階建1棟
建築確認済証番号 BCJ07本建確119（平成19年11月21日）
分譲後の権利形態 専有面積割合による所有権の共有
管理形態 管理組合成立後、三菱地所藤和コミュニティ株式会社に管理委託
売主・販売提携（代理） 藤和不動産株式会社＜国土交通大臣(12)第408号＞
東京都中央区八重洲2丁目3番13号
売主 株式会社長谷工コーポレーション＜国土交通大臣免許(13)第68号＞
東京都港区芝2丁目32番1号
設計・監理 株式会社長谷工コーポレーション　エンジニアリング事業部
施工会社 株式会社長谷工コーポレーション
完成日 平成21年1月下旬予定
入居日 平成21年2月下旬予定

[921: 匿名さん]

何故ネガネタには目をそらすの？
既に契約済みで意味ないですが、私は外壁を全く気にしていなかったので改めて見に行ってみます。

[922: 購入検討中さん]

＞９２１

投稿内容に嘘があるからですよ。
そうでなくて、実際の短所を述べている投稿であれば、参考情報となります。
悪意あるネガは、スルーするか、真に受ける人がいないように指摘すべき
だと思います。

検討する方は全員現地の視察くらいするわけですから、タイルの張り方が
本当にボコボコしているかどうかくらいは、皆さん契約前に良く確認して
下さい。

[923: 匿名さん]

この不自然なレスこそ営業のなりすまし投稿そのもの

[924: ご近所さん]

>外観でかなりガッカリしました。
>タイルの張り方が、雑です。ボコボコしています。
とのことですが、
私が見た限りでは気になりませんが、どの辺のタイルがボコボコしているのでしょうか。
建物全体がボコボコしているのですか。それとも部分的な症状なのでしょうか。

具体的なボコボコ箇所をを教えていただければ、確認したいと思います。

[925: 921]

棟内MRの公式オープンが明日と唱っていても、何度もMRに足を運んでいる人なら優先で見れることもあるかもしれませんよ？

内覧日でない日や時間でも内覧出来たりしますし

端から悪意あるとか荒らし呼ばわりしないで、各々色々なレスを元に自分で検討し、確認するでいいじゃないですか。

[926: 匿名さん]

917です。

日の光の角度によっても、気になったり気にならなかったりすると思います。
正面シのートが外れて２度、現地の環境や、駅まで実際歩く為マンションを見に行きましたが、
その時は、あまり気にならなかったので・・・。正面は、きれいなのかもしれません。カーエントランスの所は、工事現場用の横シャッターがあるので、外からは見られません。実際にマンション内ＭＲに行くと見られます。

壁に対して90度の角度からの日差しの時にみると、かなり目立つと思います。
自分が、マンション内ＭＲに伺った際に、一番気になったのは、カーエントランスを入ってすぐの左上です。ちょうど日が差してきていて、目立っていたと思います。
車で送ってもらい、カーエントランスで降ろしてもらい、ヘルメットをかぶるのですが、
そのときに目に飛び込んでくる感じでした。
中庭も、内覧会専用の通路から見れる(まだ作りかけの為、中には入れませんが。)のですが、その際に、妻はセントラルコートの壁のタイル、ボコボコしてない？と言っていました。

まぁ、気にする気にしない。は人それぞれですし、気づく方気づかない方もそれぞれだと思います。自分は、他業者の建てた物件と比べ、やはり、雑さが気になるので契約は見送りました。

荒らしなどと言われていますが、実際行って見ればはっきりする事です。今日からは見られる訳ですし、実際じっくり見たけど解らない！や、気にならない。と思うなら、購入されるといいのではないでしょうか？高い買い物です。素人目でみてボコボコしているのは、気が引けてしまいます。

[927: 匿名さん]

皆さんの目で確認した結果はどうだったのでしょうか？

しかし、９２６は一生マンション買えなさそう。

[928: 匿名さん]

今日現地行かれた方、レポートお願いします。

[929: 契約済みさん]

契約済みなのですが、棟内ＭＲは見れるものなのでしょうかね？

本当の残戸数はいくつなんでしょうか、気になります。

[930: 匿名はん]

見たけど、ド素人の自分には正直言ってわからなかったです。だからそれでいい。

[931: 契約済み]

残り戸数は３５プラスアルファ(キャンセル住戸)だそうです。

[932: 匿名太郎さん]

ここは最終期販売を開始したばかりで残３５戸／４２０戸とは、
このマンション不況下にすごいですね。
多くの人が、他マンションとも比較した結果、このマンションを
認めたということですかね。

[933: 購入検討中さん]

本日マンション内のMRへ行ってきました。
以前から外観のタイル色がビルのように地味であまり気に入っていませんでしたが、中庭も広くタイル色が地味な方が緑が映えて素敵でした。桜も綺麗に映えそうです。
（内覧会用の部屋がカーエントランス入ってすぐ左の部屋なので中庭には入れませんが見れます）

９１７さんの言うボコボコの壁は見つけられませんでしたよ。
それとセントラルコートの壁のタイルのボコボコとはどこのことでしょうか。
内覧会用の部屋の前の通路から中庭を見てもセントラルコートのタイルをしっかり見ることはできません。（かなり距離があるのと、木が邪魔して。超高性能望遠鏡があれば別ですが。）
上層階の方がタイルは見やすいですが、日が差し込んでいて白く見える為、相当ボコボコしていてもわからないと思います。

[934: 契約済みさん]

近所なので毎日見てますが、タイルボコボコが分かりません。
素人なので分からなくて当然ですね。
分からないなら、ボコボコでもいいかな。。。って思います。
（分かる人が見なけりゃ分からないってことで）

[935: 住まいに詳しい人]

９１７は嘘くさい。
現場で働いていた人間であれば、気になってしまったと「思う」のではなく、
自己の経験による基準で、明きらかに施工が雑か否かを判断できるのでは
ないでしょうか？

>>自分は、若い頃に建築現場で働いていた経験があるので、気になっってし
>>まったかと思ったら、妻も、気づいていたようで、こんな物なのかな？
>>っと聞いてくるほどでした。

[936: 購入検討中さん]

タイルがボコボコしているマンションなんて、今まで生きてる中で見たことがありません。

実際にサウス・ウエストコートの外壁は何度も見てますが、気になるデコボコはなかった
です。セントラルコートは３５メートル程離れたところからしか見てませんが、普通です。
サウスにある建物内ＭＲの廊下から見たとしても２５メートル離れてますので、９３３の
コメント同様に、一つ一つのタイルの細かい凹凸まで見えないでしょう。

９１７はコメント自体が嘘くさいし、実際に気にした人も９１７だけみたいなので、スル
ーしましょう。

[937: 匿名さん]

みなさん、必死ですね(笑)。

[938: 匿名さん]

そりゃぁ購入検討者は必死になるでしょうな。
人間、理不尽なものや嘘は正したいと思うもの。

[939: 匿名さん]

ここって明らかに営業のなりすまし投稿が行われてますよ。
ここで情報収集してる方は要注意です。

[940: 匿名さん]

＞933

写真撮影は、禁止という署名、されなかったのですか？
私は、中庭の撮影もダメだといわれましたが・・・？

みなさん、タイルの件必死ですね〜。
ボコボコの、表現があいまいなのではないでしょうか？
私も、昨日見てきましたが、タイルの浮き沈みにムラがあるのは解りましたよ。
日の差し方や、見る角度で観え方はだいぶ違うので、タイミングがあるのではないのでしょうか。
気にならないなら、買えばいいんじゃないですか？
わざわざ、火消しに必死にならなくてもねぇ。
営業のなりすましですか〜？

[941: 匿名さん]

営業が写真撮って貼りつけてるのでしょ。
皆様、ここは検討板じゃなくて宣伝板ですよ。

[942: 購入検討中さん]

写真って撮ったらダメなんですか!?
あたしは撮ってもいいと言われたのですが・・・
因みに私も特に凹凸は見つけれませんでした。
皆さん気になる方はMRに行って確認すればよいかと思います。
感じ方は人それぞれなので。

[943: 匿名さん]

「ボコボコの件」は他のマンションでも事例がある。
光の当たり方や明るさなどでわかる場合もわからない場合もある。
時間や見る場所を変えて、入念に確かめる必要がある。
内覧会で自分の部屋はよく見るけど、共用スペースにはなかなか目が届かない。
大規模に直させたケースもあったはず。

[944: 匿名さん]

>940(941＆917)さん
また一人時間差2分投稿ですかぁ？荒らすならもっとリアリティ持って。
朝の5時40分に2分差で書き込む人が二人もいるわけないでしょう。
眠いから我慢できずに2回連続で書き込んだんだろうが。
写真を撮ったらダメってとこは聞いたことないし、しかもいちいち誓約書を書かせるって・・・
どっかの軍用秘密基地じゃないんだからさぁ。

[945: 色んな物件検討者]

あの〜。そろそろ凹凸の話はやめません？
結構議論され尽くされましたし、見てる人はある程度これまでの話からどうかは分かるでしょう。
検討してる人はとりあえず実際に見に行くと思いますので、そこで判断されればいいと思います。
マンションの外見は実際に見に行けばホントかウソかは分かりますので、そういったもの以外に
ついて話した方がいいんじゃないでしょうか？

(別に凹凸があるっていう書き込みをする必要はないと言っている訳ではありません。
実際にあれば参考に書いてほしいと思っていますが、書いていることがホントかウソ
かをこんなに言い合っても意味ないでしょう。実際に見ないと分からないのですから)

[946: 住まいに詳しい人]

>917,940,941さん
同一人物と思われますが、コンペチタの営業さんでもないようですね。
書いていることがあまりにも幼稚。
恐らく、このマンションの建設を反対してきた素人利害関係人でしょう。
（たぶん景観、日照権問題）
あるいは、寂しくて誰かにかまってもらいたくてしょうがない
「かまってくれくれちゃん」かな（笑）

[947: ビギナーさん]

当人は、朝方まで起きていたので今頃は、深い眠りの中と思われますｗ
しばらくレスないかもｗ

[948: 匿名さん]

９１７＝９４０だったり・・・

[949: 忠告]

藤和のスレッドはベリスタ八潮で営業の自作自演が露呈していました。
検討者のふりをした情報操作が行われています。

我々、このサイトの利用者は情報を鵜呑みにしてはなりません。
最終的には全て自己責任。
大きな買い物です。
営業トークに踊らされてはなりませんよ。

[950: 購入検討中さん]

＞９４９、他ネガキャン投稿の皆さん

あなた方がこのサイトを参照して投稿する目的は何でしょうか。
目的が「ベリスタ溝の口の検討」でないことは間違いなさそうですね。

過去レスをすべて見ましたが、ネガ投稿について下記後者の方が多いです。

・真剣に検討された方が投稿する物件短所の情報
・邪魔しに来ている人によるガセ情報、ネガキャン

絶賛されている投稿に関しては、おそらく大半が契約者による投稿でしょう
けど、少なくともガセ情報ではないので参考にはなります。

検討する方が参考にする掲示板ですので、客観的な事実に基づいて、物件の
長所短所・物件に関する客観意見、耳寄りな情報について投稿がされること
を望みます。

[951: 忠告]

販売側に不都合な情報＝ネガってことでしょ。
この思考回路が営業活動そのもの。

このサイトの常連なら、
営業が工作活動してるスレは一発で分かります。
残念ながら、ここは宣伝板です。
950の方はこの物件を気に入られてるようですから、
お買いにばればいい。
誰も止めているわけではありませんから。

わたしは情報操作を指摘しているだけですので。

[952: 契約済みさん]

いい加減こういう意味の無い言い争いはやめませんか？
　ネガティブだろうがポジティブだろうが、気になったことはMRに足を運ぶなり電話して確認してみる事もできるので、しっかりと情報交換できれば良いと思っています。

　凸凹の話も参考にしつつ、それぞれが現地へ行き確認すれば良いだけのこと。書き込みが無ければ気にもしなかったと思うので、私は書いてもらってよかったと思います。

　荒らしだ！っと決めてかかったり指摘するのも荒れるもとです。自分がそう思ったならばスルーすれば良いだけのこと。

950さんの言われているように、
ここはベリスタ溝の口を購入検討されている方の掲示板です。
それぞれ気になったことを書き込む。それに対して否定する事はやめて（意見はOKだと思います）しっかりと情報を交換していきましょう。

[953: 購入検討中さん]

だから、ＭＲや販促資料に載ってない、事実に基づいた情報なら
誰の投稿だろうが参考になるんですって。。。

宣伝・販促情報も現物や、裏付け情報、否定情報も参考にした上で、
長短所含め把握し、総合的に判断するのはそれぞれ自分なのです。

過去レスの否定意見は裏付けがない情報がほとんどなので、信用
できないと思っているのです。どれも荒らし目的に近い。

＞９５１
検討してないくせに　長所を述べる＝セールストークと決めつけて、
根拠もなく宣伝板だとか言うあなたの投稿こそ、情報操作なのです。

[954: 忠告]

ネガを荒らしと思うか思わないかは個人の判断。
買う買わないも個人の判断。
953はここの管理人？
第三者の運営してるこのサイトで勘違いしないでほしい。

[955: 忠告]

このサイト自体、営業のなりすましが日常茶飯事。
このスレに限ったことではない。
我々、情報を享受する側がそこを理解できているであろうか？
あまりにも無防備な人が多いように思う。

[956: 購入検討中さん]

「忠告」とかいう投稿しているほうが、「お前が管理人か！」って感じなんですけど。。。

もう意味ないからスルーして、物件の話題を展開しましょう。

この土日から建物内ＭＲがオープンしたはずです。
昨日今日で現地ＭＲに行かれた方、投稿お願いします。

また、最新の価格表や、サウス・ウエスト（他セントラル・グランド・イースト）
の残住戸情報をもらった方、最終期販売の状況について確認された方、情報の
アップデートがあれば教えて下さい。

[957: 匿名さん]

営業のなりすましだとか、忠告うんぬんとか言ってるやつ。
（同一人物と思うが）
そんなの今さら言われなくてもみんなわかってんだよ。
匿名掲示板なんだから。
そんなわかりきったことを言うために、まじめに購入の検討も
せず、わざわざこの掲示板に粘着している理由はなんだ？
よほどの暇人か、寂しがり屋か？
こういうやつは無反応が一番のお薬。

[958: 購入経験者さん]

957さんのおっしゃるとおり！

粘着な人たちおおいね

[959: 匿名さん]

それを言うなら、物件讃辞を繰り返すために張り付いている契約者の方々も、この板では迷惑なんですけど。
いい話はＭＲでいくらでも聴けますので、検討者にとってはネガレスの方がはるかに貴重なんですが。
書き込みの真贋は検討者が自分で判断しますので。

[960: 匿名はん]

＞９５９

貴重なネガレスって何かあった？？？
過去９５９の中から番号で言ってみて！！！

[961: 匿名さん]

今度は物件賛辞＝契約者の投稿と決めかかってるよ。
ネガ情報も事実なら有益な情報。
しかし、嘘の情報や不条理かつ故意に誇大された情報は、購入検討者にとって大迷惑。
これまでのネガ情報は、明らかに事実とかけ離れた情報が多い。
だから皆さん怒っているのではないでしょうか？
自分で判断はそのとおりだと思います。
自分の目で見て、確認して、納得するのであれば購入。
まぁこの厳しいご時世で、これだけ売れているということは、いいマンションだという事ではないでしょうかね？

[963: 匿名さん]

>>営業のなりすましだとか、忠告うんぬんとか言ってるやつ。
>>そんなの今さら言われなくてもみんなわかってんだよ。

あらあら、開き直りですか？
なりすまし投稿は禁止されてます。

http://www.e-mansion.co.jp/com/keikoku.html

ここを宣伝に使うのは止めてください。

[964: 匿名さん]

この掲示板に限らず、なりすまし投稿が禁止されている事は、誰もが知っていること。
その上で、匿名掲示板の性格上、利害関係人が投稿する可能性があり、情報の取捨選択が重要な事も、みんな充分心得ていること。
マンション購入検討板で、異常に粘着されて、そういったわかりきったことを偉そうに忠告される必要はなし。
購入検討者ならもっと有益な情報を投稿して下さい。
検討者でないならこの掲示板に、粘着的に出入りするのは止めて下さい。
せっかくの掲示板が荒れる原因となります。

[965: 匿名さん]

パタっと営業の書き込みが止まりましたね。
分かりやすい。

[966: 匿名はん]

ウザイ忠告野郎が、営業のなりすましだったってことですね。

[967: 購入検討中さん]

マンションＭＲ内覧の結果はどうだったのでしょうか？
契約者の自宅内覧も始まったのでしょうか？

[968: 契約済みさん]

確かにプロに依頼するかどうかは悩みどころですね。。。
いくらぐらいするのでしょうか。

[969: 契約済みさん]

>967さん
　契約者の内覧会は、今週21日〜23日が第一弾です。
第二段は2月初旬らしいです。

　マンション内MRで初めて和室を見ることができましたが、ふすまがちょっと安そうな感じで残念でした。
サウスコートの110号室でしたが、リビング中ほどまで陽が差し込んでおり、明るい感じでした。

[970: 匿名さん]

>貴重なネガレスって何かあった？？？

早々に検討を止めましたが、このスレで隣の学校のことを知ったからです。
ＭＲにも行ってませんが、このスレ読んで早くわかってよかったけどね。
無駄な時間を使わなくて済んだ。
後からそのことを知ったら絶対に買わないでしょ。いや、私はだけど。
検討している者にとってはスクリーニングができてよかったけどね。