ベリスタ溝の口はいかがでしょうか（1）

[購入検討中さん]

■「ＢＥＬＩＳＴＡ溝の口」　全体物件概要
物件名称 ＢＥＬＩＳＴＡ溝の口
所在地（地番） 神奈川県川崎市高津区末長字宗田町1116番9号
交通 東急田園都市線「溝の口」駅徒歩15分
地域・地区 工業地域、第3種高度地区
総戸数 420戸（他に管理室・集会室等7戸）
敷地面積 16,516.92（実測面積）・16,516.92（建築確認対象面積）
建築面積 9,222.84
建築延床面積 43,351.28（容積対象外面積10,347.56含む）
構造・規模 鉄筋コンクリート造地上7階建1棟
建築確認済証番号 BCJ07本建確119（平成19年11月21日）
分譲後の権利形態 専有面積割合による所有権の共有
管理形態 管理組合成立後、三菱地所藤和コミュニティ株式会社に管理委託
売主・販売提携（代理） 藤和不動産株式会社＜国土交通大臣(12)第408号＞
東京都中央区八重洲2丁目3番13号
売主 株式会社長谷工コーポレーション＜国土交通大臣免許(13)第68号＞
東京都港区芝2丁目32番1号
設計・監理 株式会社長谷工コーポレーション　エンジニアリング事業部
施工会社 株式会社長谷工コーポレーション
完成日 平成21年1月下旬予定
入居日 平成21年2月下旬予定

[670: 物件比較中さん]

目の前じゃないから、大丈夫と思っていたら、
いざ、マンションがたってきたら、思いのほか
日照がさえぎられてしまった、ということでしょうかね・・・。
こういうときって、どう解決するんでしょうか。
やっぱりお金？

[671: 周辺住民さん]

>営業の方は「大丈夫ですよ」って言ってましたが．．．

そりゃ営業は自分たちは売ったら終わりなんだから「大丈夫」でしょうね
なにが大丈夫なのか？
のぼりやチラシが実際出てるのに・・・いい加減ですね

[672: 契約済みさん]

私もライオンズマンションの方々が配ってたビラを見ました。私が知る
ところこんな感じです。。。

１．プライバシー保護に関する問題

ライオンズマンション溝の口管理組合との協定が締結済みであるらしく、
ベリスタの重要事項説明書にも下記のような記載（要約）がありました。

①ベリスタの一部タイプ住戸の北側窓に不透明ガラスを採用し、住民は
　勝手に変更できない。
②両マンションの境界に沿って、植栽を設ける。

協定外の未決事項として、以下の説明がありました。

③引き渡しまでに、必要が生じた場合、型板ガラスや目隠しスクリーン
　などの設置を行う可能性がある。

ライオンズ側のビラを見るに、上記③についてベリスタ側が「消防法の
関係で目隠しの設置が困難」と回答した（？）ことに反発されているよう
です。

２．日影被害に関する問題

ライオンズ側ビラを見ると、「日影被害が4時間以上影響があるライオンズ
の住戸へのみ損害補償する」というベリスタの回答に憤慨しているようです。
ライオンズマンション溝の口は「準工業地域」ですから、日照権は住居
地域に比べ主張できません。日影を侵された側の心境を考えれば心苦しい
ですが、下記サイトの日照権定義によれば、ベリスタの回答は妥当なので
はないでしょうか。

参考サイト（日照権）
http://www.geocities.jp/tshny046/nissyou.html

逆の立場で、ベリスタ溝の口は「工業地域」ですので、もし南にでかい
の建っても、何ら日照権を主張できません。特にサウスコートは道路
向こうの区画等よく周辺の環境について確認し、将来何かあっても文句を
言えない覚悟が必要かもしれません。

３．その他

「工事に関する被害」と、「駐車場の陥没に関する被害」という主張が、
ライオンズのビラに載ってましたが、それに関する情報は分かりません。

まあ、何にせよ円満に解決されることを望みます。

[673: 匿名さん]

要は事前に話し合って合意したこと、
説明を受けたことと実際に相違があったってことですね

マンション自体でも日照に関しても相違（説明不足？）があるみたいですから
外部に対してあってもおかしくないでしょう。

契約済みの住民と近隣住民に対して
どのように対処するか見守りたいと思ってます。

くれぐれも軽々しく【大丈夫】という言葉は使わないように願います。

[674: 匿名さん]

わかった。
「大丈夫」ということばは使わないようにするから大丈夫だよ。

[675: 物件比較中さん]

>>674
頭悪い書き込みですね

あなた、もしかして営業さん？
サイアクです。

[676: 匿名さん]

ジョークなんだけど、わからなかった？

[677: 匿名さん]

契約済みの人も検討中の人も
物件の環境とデベの状況で気がたってるでしょうし

そんな中、空気の読めない（つまらない）ジョークを書くことが
頭悪いって言われてるような気がしますよ。

しかもそれを説明するなんて輪をかけて・・・

[678: 匿名さん]

しかもそれに激しく反応する人がいるなんて。

[679: 匿名さん]

はい、スルー

[680: 契約済みさん]

まだ、迷ってます・・・
あとどのくらい残ってますかあ？

[681: 匿名さん]

なんだか訳の分からない＊＊みたいなことを書いてる人が
たくさんいますが、何なんですか？
２ちゃんと勘違いしてる？
ここは普通にマンションの購入を検討してる人及び購入した人が
いろいろ情報交換をする場だと思うのですが....
自分を恥ずかしく思わないのかなぁ....
今後も皆さんのきちんとした情報をお願いします。
大変ためになってるので

[682: 匿名さん]

多分、建築後にとなりのライオンズからベリスタ側の理事会に多大な賠償とかくるんじゃないのかな？

グランドとウェストとイーストの住人は月5万程度の和解金を30年間払いつづけなさいとかならなきゃいいけど

[683: 匿名さん]

どれだけ妄想たくましいんだか・・

いち居住者がそんな目に遭った事例があるなら
ぜひ教えてくださいね

[684: 匿名さん]

そんなことはないと思うけど、
問題のあるマンションであることはまちがいないわけか。

[685: 契約済みさん]

680さん
11月末のＭＲ内の契約状況ですと、サウスコートが27戸、ウエストコートが35戸未契約がありましたよ。
セントラルコートとグランドコートとイーストコートは、どれ位残っているかはわかりませんでした。

[686: 物件比較中さん]

６８５さん。

ありがとうございます。
うわ〜、以外と減ってきてますね。。。
年末はそんなに動かず、ほぼ残戸数に変化のないまま年明けまでいくかと
思ってたんですが。

いろいろモメてるみたいですが、
円満に解決してくれることを祈ります。
ただ、とくにこういう大型物件で、
反対運動がまったくなかった、というところのほうが
少ない気もするので、そこまで個人的には気にしてませんが。。。

年明けに心を決めようかと思っていたのですが、
状況次第で、年内も考えようかな。
ＭＲに足はこぶかたいらっしゃったら、
また随時情報お願いします〜〜〜。
（足を運ぶには、遠いところにいるので）

[687: 購入検討中さん]

週末行ってみてきました。残りの部屋は685さんが書いている数くらいでした。
現在販売中なのは、その中で７件ずつくらい。
残りは次期販売となってましたが、好調らしく今月末とかにも最終期販売はじめるかを
検討中みたいでした。
最終期のメインはウエストですね。サウスは少ないし人気ぽい。

[688: 物件比較中さん]

うちはウエストで検討しているので、
そしたら、最終期まで待とうかな・・・
そしたら、値引きしてくれないかな・・・

[689: 匿名さん]

とみせかけて、7割ぐらい売れ残っていたって落ちがありえない？
もし残りの7割の入居待ちのあいだに、管理会社が逝ってしまった場合・・共益費用がそのまま3割ぐらいの住民にのしかかり・・・ry
とかなる可能性も考えたほうがいい。7割は極端にせよ、このような事態の場合は大なり小なりの負担が先行入居者にかかるのは確かと思われます。

[690: 契約済みさん]

↑
販売されていない部分に関しては藤和持ちのはずです。
購入者には心配ありません。

くだらないネガレスはスルーしましょう。

[691: 契約済みさん]

最近のネガは妄想系が流行りなの？
682とか689とか、まさか同じ人？
なんだかネガの人達って必死だね(笑)

[692: 購入検討中さん]

＞682とか689
くだらない投稿は、根拠を示してほしいものです。
まさに邪魔が目的での妄想意見ですね。
そんなの真に受けるようなばかたれはいませんよ。

[693: 匿名さん]

682とか689とかではないが、
スルーできない契約者の方がよほど必死に見えるが。
岡目八目。
こんなところは捨て置いてさっさと住人板でやったらいいんじゃないの。

[694: 匿名さん]

689の言っていることは、もし藤和が逝った場合（このご時世だし）
7割が埋まらなくてスタートすると、藤和が持つはずだった空き部屋の費用を他の人が
負担しなくてはいけなくなることを危惧しているってことだよね

これは可能性としてはありえるんじゃないかな。
心配とか危惧を書いただけですべてネガって言う言論封鎖はおかしいと思う。

[695: 匿名さん]

モ○モ○関連の板に行くとよくそういう議論しているね。

[696: 契約済みさん]

>>694
もし、藤和が倒産しても残ってる部屋は三菱が購入して販売するでしょう。
そのまま、空き部屋のはずもないし。
可能性としてもありえない話しです。

[697: 匿名さん]

なんで地所が買うの？
大株主というだけで不良資産を引き取るんですか？

[698: 匿名さん]

まあ、地所が買わなかったとしても、どこか別の企業が所有者になるわけだから、
空いている住戸分を住人が払うことはないはずですよ。
所有者がいないことはあり得ないわけだし。

と言うか、この話題過去レスにありますよね。

[699: 匿名さん]

ごめんなさいm(_ _)m
よく確認してみたら、この話題がでているのは藤和不動産のスレでした…
ごっちゃになってしまった…

[700: 購入検討中さん]

いえいえ、勉強になりました。ありがとうございます。

[701: 匿名さん]

藤和は倒産候補の上位にランクインされているからね。
限定的な言い方をすれば、たとえ倒産企業の不良物件でも価格さえ下がれば買主は現れる。
しかし買主の質が下がるのは明らか。
おまけにアフターも受けられなくなる。

[702: 購入検討中さん]

言葉づかいが粗かったり、
「〜かもしれない？」ことなのに、
あたかも絶対に近いことのように書いて、誤解を与える表現してますよね、きっと。
（わざとかもしれませんが）
そのあたりを、すべて「可能性がある」として
咀嚼して読んでるぶんにはためになってますよ。

[703: 694]

696さんは希望的に思いすぎだと思います。
最悪の事態を考えないといけません。
（気を悪くしたらすみません、三菱地所さんもプライドはあると思いますがこの経済状況では
どうなるかはわかりません　例えば・・ダイナシティが民事手続き中ですが民事再生がうまくいかなかった場合の物件を大株主のインボイスがすべて買うとは思えないのです。）

あと空き部屋の費用の問題ですが、現在の売主の藤和は保証しています。
また、契約した住人も月々の支払いが契約の中に含まれているでしょう。

しかしながら、698さんのご意見の空き部屋を倒産した場合の藤和（最悪の予想）
からどこかの企業が買い取った場合、部屋の費用を負担する契約を100%す
るという保証はないと考えています。藤和は契約を求めると思いますが
切羽詰っていると何が起こるかは想像できません。

>>702さん
よかれと書いても、読み手の気持ちによって捕らえ方は大きく変わると思います。
私には689さんは中立的な意見に見えます。おっしゃるようにすべて可能性論として
とるのが正解ですね。

心配意見も組み込みつつ、いろいろ考え判断し
みなさんのマンション購入がうまくいけばと思います。

[704: 契約済みさん]

購入したものですが、
駐車場と駐輪場の抽選の申し込みの用紙が来たので、
我が家の子供乗せ自転車は、どこにとめたらいいのか伺うために電話したところ、
駐輪所に、子供乗せ自転車が置けないとの事。
私の自転車は、ブリジストンのアンジェリーノです。
アンジェリーノは、23キロあり、後ろにも、子供乗せ用のラックを付けてるので、
30キロ弱になり、
重量20キロ以上は、自転車置き場の上段には乗せられず、
下の段も、後ろに子供乗せラックが付いているので置けないとの事。
ラック式には、幅が狭いため置けないと今更言われて、びっくりしました。
ファミリー向けの住居なのに、、、。

子供乗せ自転車をお持ちの方も多いと思われます。
藤和不動産、自転写置き場の設計ミスとしかいえないです。

毎日使うものなので、置けないと知っていれば購入しませんでした。
購入前、担当の営業の方に、子供乗せタイプの自転車は置けるか確認したところ、
ファミリー向けなんで、大丈夫と言っていたのに。
ここに来て、がっくりです。
キャンセルしたいです。

[705: 契約済みさん]

三菱が藤和の大株主になったということは傘下に収めたわけだし、子会社を簡単に倒産はさせないでしょう？
仮に倒産した場合、三菱が定価で空き部屋を購入する必要はないし、７割８割もしくは半額で購入して売却すれば株で損した分と多少でも取り返せるし。
親会社を飛ばして他に売却はしないでしょう。

[706: 匿名はん]

>>704
設計ミスってかあきらかに営業に非があるでしょ。
とにかくその方を徹底的に問いつめ、問題ある対応すれば
営業個人相手に訴訟もありでしょ（細かい対応は弁護士とご相談してください）。
決して安い買い物ではないわけですから泣き寝入りは厳禁ですよ。

[707: 匿名さん]

705さんの意見ももっともだけど。何があるかわからないのが今回の不況。リーマンが倒産なんて誰も予想してなかったんだし。親会社が完全に守るのは可能性は高いが少ない可能性で自身の守りに必死で見捨てるということもあり得ると考えていたら良いのではないでしょうか
また三菱が安く買うこともありえますが他の株主を差し置いて三菱だけが利益を得ることは難しいとも思えます(大株主への利益供与とかにあたるかも）

[709: 匿名さん]

>>704
チャリの二人〜三人乗りって、そもそも道路交通法違反なんじゃ？

違法じゃなかったとしても不安定で危ない。私が親になったら絶対にやりません。
キャンセルで数百万無駄にするくらいなら免許取りましょう。

[710: 契約済みさん]

>708さん

日通が引越しの幹事業者になっただけで、全体の引っ越しスケジュール管理
とマンション内での共用設備の養生・保護などを日通がやるということです。
他の業者を選んでもよいと書いてあります。

ただし、他業者を選んだ方は、スケジュールが詰まった場合、優先順位が下
げられる可能性があると思われます。

金額が気になるのであれば、引っ越し比較サイトで、複数社同時に見積もり
できますのでやってみてはいかがでしょうか。

また、この手の話は住民板でやりましょうか。

>709さん

私もまったく同感です。

さらに、駅までの歩道はまだ拡張計画の着手未定で狭く、歩行者の邪魔になり
ますし、車道を2〜3人乗りで走るのは危険です。
溝の口は駅前チャリ置き場が需要に対して少なすぎますので、不便ですね。

[711: 匿名さん]

>704さん

お気持ちはわかりますが、個人が特定されるような内容
（自転車の種類など）は書かない方がいいですよ。

[712: 契約済みさん]

確かにお子様もいらっしゃらない方には、
子供を前後に乗せて自転車に乗ってるのは、
危ないと思われる方もいらっしゃるかと思いますが、
免許を取れば解決する問題ではないと思います。
私は、免許はありますが、保育園の送迎の場合車は許可されていないところがほとんどかと思いますし、
保育園などは、車では行きにくい住宅地の狭い道に作られてる方が多いです。まだ幼い子供二人を歩かせて保育園に送るのは、距離も遠いし、
ちょろちょろして逆に危ないです。
3人乗りは違反とのご意見もございましたが、
実際、警察は世のお母様方から猛抗議が殺到し、
業者に安全な3人乗り自転車を、考案するよう委託する形になっております。
実際、私は今現在、保育園の送り向かいで自転車3人乗りしてますが、
おまわりさんと、何度もすれ違っても、
注意されたことは一度もございません。
私の現在住んでる地域では、ほとんどの父母が自転車で、
保育園に送迎をしています。
大切な子供を、安全に運びたいのはどの親も同じ気持ちです。
車と、免許があっても、
ペーパードライバーの私が運転する車に乗せるより、
私の場合は、自転車のほうが慣れているので、あんぜんなんです。

私も、実際子供を産むまで、
まさか自転車の前後ろに乗せて走ることになるとは、
夢にも思ってませんでした。
わぁ、凄いっ！！大変そう。なぁんて、思ってました。

やられたことのない方には危険に思われるのかもしれませんが、
私どもにしてみたら、何年も毎日乗り続けている、
日常なのです。

結局、実際その立場に立ってみなければ、
分からないことが多いかと思われます。

ファミリー向けでしたら、子供乗せ自転車を置けるスペースを作って欲しいと思うのは、贅沢なことでしょうか？

[713: 匿名さん]

704さん＞
704さんの書かれた自転車をネットで調べてみましたが、
「子供乗せタイプの自転車」
だけでこのタイプを想定するのは、結構酷な話だと思いますよ。
普通はもっと簡易的なモノを想像すると思いますし。

自転車の種類について営業担当の方には伝えたのでしょうか？？自転車と言えば、
住戸の1.5倍分しか駐輪場がないみたいですが、足りるんですかね？？？
溝の口付近は平地が多いから自転車で行動する人が多いと思いますが。

[714: 匿名さん]

712さん
下記リンクが適切回答かな。
>>http://masnoko.jugem.jp/?eid=149

実用で必要なのは理解しますが、もし車と衝突したら我が子をエアバック代わりにするのでしょうか…
せめてヘルメットかぶせてね！

[715: 匿名さん]

>712
勘違いもはなはだしい。
酔っぱらいが自転車に乗っていても警察官は黙認している。
しかし、あれも立派な違反行為。
人情味あふれる警察官が、好意的に見逃してくれているだけのこと。
万一、事故を起こしたら、過失ありと認定されることは確実だ。
逆にいえば、お子さんにそれだけのリスクを負わせているということ。
他の人もやっているから構わない、ということでしたら、まあ・・・。

[716: 契約済みさん]

神奈川県警のHP

http://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesf0178.htm

●例外的に二人乗り等が認められる例
・幼児用座席に幼児を１人乗車させ、16歳以上の者が運転する場合
・幼児１人をひも等で確実に背負って16歳以上の者が運転する場合
・幼児用座席に幼児を１人乗車させ、幼児１人をひも等で確実に背負って16歳以上の者が運転する場合

一応、座席を3つつけることについては記載されていませんね。
少なくても2人乗り、背負っての3人乗りに関しては神奈川県では認められています。
安全のためにヘルメットの着用を親として考えてあげましょう。

まぁ、これ以上の2人乗り3人乗りについて自体の話題は、それ専用の場所で話し合っていただくとして、本来のベリスタについて情報交換していきませんか〜。

どちらにしてもそういう大きな自転車を置きたい場合などの対処は、しっかりと担当者に言うべきですよ。ベリスタはファミリータイプの間取りが多いですし、704さんだけの問題ではなさそうですので。
無理ですね〜　ではすまない問題でしょうから。引渡し後だと変更は大変そうですし。

[717: 匿名さん]

どのみち重装備の自転車は置けないんだったら意味ないし。
駐車場はかなり余るし、駐輪場はかなり足りないんじゃないの。
玄関横に自転車を置く迷惑世帯がたくさん出てきそうだね。

[718: 匿名さん]

689
694
701
703
707
は頭の悪い人たちですね。
ネガ意見を言って、反応を楽しんでいる最悪の人たちですね。
ちゃんとここで役に立つ意見を出してください。

[719: 匿名さん]

子供乗せタイプの自転車についてですが。
2人以上の子供をもつママさんの意見もわかります。いずれ自分もその立場になるかもしれないし。
でも反対意見は正論だと思います。

担当者に相談してもどうにもならなければ、マンションをあきらめるか(他のマンションなら置けるのか知りませんが)、自転車をかえるかじゃないでしょうか？
どうしても3人乗りをするのであれば。

ネットでちょっと見ただけですが、後ろに付ける子供用シートには取り外し可能なものもあるみたいですよ。
安易な考えかもしれませんが、駐輪場にとめるときに取り外しを行えば、下段におけるんじゃないでしょうか？

どうしてくれるのよ！的に考えるよりは、どうにかしよう！とアイディアを出そうと考える方がいいんじゃないですか？