ベリスタ溝の口はいかがでしょうか（1）

[購入検討中さん]

■「ＢＥＬＩＳＴＡ溝の口」　全体物件概要
物件名称 ＢＥＬＩＳＴＡ溝の口
所在地（地番） 神奈川県川崎市高津区末長字宗田町1116番9号
交通 東急田園都市線「溝の口」駅徒歩15分
地域・地区 工業地域、第3種高度地区
総戸数 420戸（他に管理室・集会室等7戸）
敷地面積 16,516.92（実測面積）・16,516.92（建築確認対象面積）
建築面積 9,222.84
建築延床面積 43,351.28（容積対象外面積10,347.56含む）
構造・規模 鉄筋コンクリート造地上7階建1棟
建築確認済証番号 BCJ07本建確119（平成19年11月21日）
分譲後の権利形態 専有面積割合による所有権の共有
管理形態 管理組合成立後、三菱地所藤和コミュニティ株式会社に管理委託
売主・販売提携（代理） 藤和不動産株式会社＜国土交通大臣(12)第408号＞
東京都中央区八重洲2丁目3番13号
売主 株式会社長谷工コーポレーション＜国土交通大臣免許(13)第68号＞
東京都港区芝2丁目32番1号
設計・監理 株式会社長谷工コーポレーション　エンジニアリング事業部
施工会社 株式会社長谷工コーポレーション
完成日 平成21年1月下旬予定
入居日 平成21年2月下旬予定

[601: 匿名さん]

資産価値に影響があるのでは。

[602: 匿名さん]

う〜ん・・・
過去レスにもいっぱい「資産価値」って出ているけど、ちょっと違和感あるんだよね。
ココは完全にファミリー物件なわけだし、「資産価値」よりも「どういった生活ができるか」の方が重要な気がするんだよね。
長年生活するわけだし。

もちろん「資産価値」も非常に重要なことだって言うことは分かっています。


そういった意味では、学校や学会、スーパーなんかは気になるところですけどね。

[603: 匿名さん]

「資産価値」と「居住価値」はいずれも大切。
どちらかがより重要、というのはあるだろうけど、
その代りにもう一方を無視していいというものではない。
周囲の環境に問題があると、売りたい時に売るに売れない結果となりかねない。

[604: 匿名さん]

日曜にモデルルームを見に行ってきました。残りサウス９件、ウエスト９件でした。

[605: 購入検討中さん]

> 残りサウス９件、ウエスト９件でした。
私も週末にモデルルームに行きました。
今期分譲対象外とグレーアウトされている部屋もありましたよね。
販売中の部屋の残りが、サウス９件、ウエスト９件という意味でしょうか？

[606: 匿名さん]

>605さん

そうです。現在販売中の部屋がその残りでした。ただ、午前中に見たので午後売れていれば減っている可能性はあります。
<今回対象外>の部屋でもどうしてもそこがいいと言えば、価格を出してくれるかも知れませんよ。私も実際に一部屋価格出してもらいましたし。

[607: 匿名さん]

５９４＆５９９（同一人物）へ

＞契約者は皆、黙りこくってことばがでないようだ。（５９４）

→悪意を感じるね〜

＞別の場所で学会の活動を見ていた時のことを言っただけなんだけどね。（５９９）

→そんな情報いらないがな。単に邪魔しに来てるだけなんでしょ。

[608: 契約済みさん]

僭越ながら、入居予定者のみなさんで情報交換できるように住民板に専用スレッドを立てさせていただきました。
購入後の話であるオプションなどの相談はそちらでドンドンしていきましょ〜。

ベリスタ溝の口【入居者専用】＠住民板
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2881/

現在のスレッドでも引き続き、購入検討されている方々への情報提供・情報交換を続けていきましょう。

[609: 物件比較中さん]

608さんみたいな人に理事長になって頂きたい！
自分は購入者でもなんでもないですが・・・

[610: 匿名さん]

近くに住んでいる人は否定せざるをえないだろうな。

[611: 入居予定]

↑どうしてですか？

[612: 匿名さん]

パタッと途絶えた。
結局、さもしい煽りとそれに異常反応する契約者のやりとりだったということか。

[613: 匿名さん]

セントラルコートとグランドコートの一階で、まだ未契約の物件があるかどうか知っている方いませんか？
ＭＲにはサウスコートとウエストコートの情報しかないもので。

[614: 購入検討中さん]

６１３さん

セントラルとグランドはすでに完売してましたよ。
１階は専用庭もあってガーデンが楽しめて良さそうでしたね。
キャンセル（自己都合ｏｒローンが組めないで解約）住戸の先着順が
ある可能性があるかもしれないので、待つしかないのでは。
キャンセル待ちとかできるのか、分かりませんが。

[615: 契約済みさん]

1ヶ月くらい前の話で申し訳ないですが参考までに。
　当時も同様にMRにはサウスとウェスト情報しかなかったのですが、
「専用庭＆外のガーデンが楽しめる１F希望」と話した所、「聞いてきます」と言って一度事務所に戻り、その後「ローン関係でのキャンセルが１つありましたよ。」とのことで見せてもらいました。
私の希望する間取りが１つという事だったので他の間取りでの１F未契約物件があるかどうかは不明です。

それから1ヶ月以上経ってますし、どのように変わっているのか不明なので
614さんの言われるようにまずはMRに直接問い合わせて物件の有無、
キャンセル待ちができるかどうかを聞いてみてはいかがでしょうか？
ちなみに、電話だと教えてくれないかもしれませんので、直接MR行かれるのが良いと思いますよ。

[616: 匿名さん]

613です。 レス遅くなりすみません。
614さん 615さん、ありがとうございます。
どうやらあまり残りは無さそうですかね
でも実際はダミー？の契約済みが結構あって、無理を言えばキャンセルが出たとかで空けてくれたりとかするんでしょうかね？
ＭＲで聞くしかないかな

[617: 契約済み]

上記の全体物件概要の中で、完成日と入居日が公式HPの物件概要よりも
1ヶ月早くなっていますが、実際のところどうなんでしょう？
ご存知の方います？
出来れば早く引っ越したい！

[618: 契約済み]

よく学会について議論されていますが、昔学会の会館があるマンションの
近くに住んでいましたが、全く住んでて問題なかったですよ。
時々人が沢山いるな〜程度でしたね。

[619: 契約済みさん]

617さん
先日担当の方に引き渡し日を確認したところ、三月末に引き渡し予定らしいですよ。
４００世帯位の一斉入居だとどのくらいかかるのでしょうか？
四月中くらいには入れますかね？

[620: 契約済み]

６１９さん

レス有難う御座います。
そうですか、やっぱり３月ですよね〜。
今住んでいるマンションの賃貸契約の問題も
あるので、出来るだけ早く引っ越したいんですが。
棟毎に入居するんでしょうかね？若しくはフロア毎かな？
どの位掛かるんでしょうね〜。1ヶ月は掛かりそうですね。

[621: 匿名さん]

私も経験ありますが、イヤでしたね。
毎日毎日、早朝深夜にかかわらず、隣室から読経の声が聞こえましたね。
その友人知人が訪れ、目的がそれとわかってくる。
もちろん危害はありませんよ。
好き嫌いの問題です。

[622: 匿名さん]

ずいぶん安普請のマンションに住んでいたんですね。
読経が聞こえるなんて。

[623: 匿名]

そういえば住宅ローン控除ってどうなるんでしょうね？
気になるところです。

[624: 購入検討]

普通のマンションの壁なら隣室からの読経なんて聞こえないから気にしなくても
いいと思いますよ〜。
別にこのマンションに学会の人が多くなる訳でもないですし。
因みに、私も以前近くに住んでいたが、全く気にはなりませんでした。
とゆうか会館の近くに住んでた人で、気になった人なんてあんまりいないんじゃ
ないんでしょうかね？

余談ですが、個人的には今お経を読める人が減っているので(私も読めない)、見習う
とこもあるのかなぁと思ったりします(お葬式の時にちょっと思いました)。

[625: 匿名さん]

そのうちわかりますよ（笑）。
わかったときにはもう遅いんだけど。

[626: 名無しの]

621さんはホントの話？
なんで隣人が学会の人って分かったのかしら？
お経読む人が全部学会の人と思ってるのかな？
しかも深夜にお経読む人もいないでしょ〜。何故って寝てるから。
近くに学会があるっていう話とはズレてるしね。
学会に近い！という理由でマンション探しをする学会の人なんて
ほとんどいないでしょう。彼らも仕事とかあるんで。

[627: 購入検討中さん]

学会って池田大作の
創価学会の事？
仕事の取引先の関係で
創価学会入ってないけど
聖教新聞読んでるよ
おもしろいよー
全国に○○隊長みたいなのが
いるんだよね
すごいよー。

[628: 迷い中さん]

多分こんな感じ。

・近くに住んだことがある人　→　近くに住んで気になったことはない。
・近くに住んだことがない人　→　近くにう住んだ経験がないので気になる。

近くに住んでやな思いをした人の話は聞いたことがないので、否定的な人の
レスを読むとほんとかなぁっと思う。
ほんとは近くに住んだことないんじゃないの？っと疑問に思うほど。
ただ近くに住んだことがない人が、学会が気になるっていう気持ちは分かり
ますけどね。

個人的には隣接する学校と歩道がちょっと気になるかなって感じで迷ってます。

[629: 匿名さん]

＞623

確かに控除気になりますね。
12月中にはまとまるって話だったけど、麻生総理の上げ足とり合戦で話が進んでないのかしら？
購入計画に影響するので、早く知りたいです。

私は校内庭園とキッズルームは結構いいなと思っています。
安全にご近所の方と子供が触れ合えると思うので。
まぁ最近大型マンションにはキッズルームがあるのが多いですが。
最近物騒で色々怖いですから。学校も近い方がベターかなと。

[630: 匿名さん]

621だけど、まさか反論してくる人がいるとは思わなかった。
ちょっと驚いた。
なんで隣人が会の人って分かったのかというと、当人が言って回っていたから。
お経読む人が全部学会の人と思ってるわけはないよね。あたりまえだよね。
深夜にお経読む人もいないでしょ〜、って、会のヒト、やっていたけど。
寝てるから、というけど、寝てない時間に読経していただけなんだけどね。
会に近い！という理由でマンション探しをする会の人が、
たまたまかもしれないけど、いたんだけどんね。
偶然だったらごめんなさい。
でも複数人、いたんですけど。
そういえば、溝の口って多くいらっしゃるんですってね。

[631: 名無しの]

言いふらす人って・・・いるの？

[632: 契約済みさん]

まぁ気になる人は買わないってことで・・・
せっかくだから他の情報交換しましょう。。。

この近くにおいしい焼き肉やありますか？

[633: 契約済みさん]

TBSテレビ プライスハンターで全国2位の安くて美味しい本格派炭火焼肉店があるみたいです。
私は行ったことないのですが。。。
http://r.gnavi.co.jp/g431501/

[634: 契約済みさん]

＞623＆629さん

住宅ローン控除は、議決が遅れても、対象が来１／１〜入居者ということになり、
空白期間は作らないと思われます。
過去に年内の途中で制度が変わったことがありますが、空白期間が出来たことは
ないようです。
ただし、総600万の減税が受けられる！と思ったら過剰な期待でして、このマンション
価格レベルで組むローン金額なら、現行制度＋α程度の拡充と思った方が良いかもです。

以下参考まで
http://oshiete.nikkeibp.co.jp/qa4467433.html

＞632＆633さん

焼肉道　天下　という店が南口（ベリスタ側）にあります。
鮮度抜群な霜降り、レバー・タンの刺身まであります。
気になっているだけでまだ自分では行ってませんが、うまいらしいです。
ちょいと高いですが、入居したら行ってみます。

http://r.gnavi.co.jp/g444700/

[635: 匿名さん]

23日　11時頃にMRの前を通ったのですが
建設反対横断幕を持った人たちがいました。
あれってなんなんでしょう？

「長谷工は保証しろ」みたいな内容が書かれていましたが。
15時頃にも再び通過しましたが、その時はいなくなっていました。

[636: 匿名]

＞634さん

情報有難う御座います。
過去の例を見ると控除は続きそうですね。
まだ分かりませんが(^^;)

横断幕って学校の人ですかね？

[637: 匿名さん]

よろしかったらで結構ですが、
焼肉屋の話をしたかったら住人版でしていただけませんでしょうか。
検討者にとって貴重な情報だとお考えですか？

[638: 契約済みさん]

＞633＆634さん
ありがとうございます。
牛炭屋はかなり安いですね！このくらいの値段だと我が家も安泰です。
天火はちょい高いですが、特選系3000円くらいでしたらまだ良心的ですね。
引っ越したら行ってみます！

[639: ご近所さん]

牛炭屋、知りませんでした！
ぜひ行ってみます〜

>637
あなたがスルーすればよいだけの話

[640: 物件比較中さん]

近々でマンションギャラリーに行かれて、
あと何件くらい残っているか、最新情報をご存知のかたいたら教えてください。
（売り出し中＆グレー部分含め。）

一度は、見送ったのですが、
いろいろ見た結果、やっぱり再検討したいと思っていて・・・・・。

[641: 匿名さん]

焼肉屋の話は、そうなんですけど、なんだか情けなくて。

[642: 匿名さん]

マンションのシートが外れたようですが、写真撮られた方いらっしゃいますかー？

[643: 物件比較中さん]

本日行ってきました。

＜サウスコート＞
売り出し中・・・８戸
今回分譲対象外・・・２０戸
＜ウエストコート＞
売り出し中・・・８戸
今回分譲対象外・・・３２戸

何処まで詳しく書いて良いんでしょう？
とりあえず戸数だけ．．．

[644: 物件比較中さん]

>６４３

ということは・・・サウスコートは７０パーセント、
ウエストコートも５０パーセントくらいは
売れてしまったってことですね・・・うーん。
キャンセル物件などもあるかもしれないし、
一度、ＭＲのぞいてみようと思います。
ありがとうございました。

[645: 検討中さん]

う〜ん、結構売れちゃってますね。
私も3連休で、中古含めて色々回ってみたものの、再度ベリスタ検討に入ってます。
結局駅近だと高くなって、もう少し安いと設備が微妙なんですよね。
駐車場が自走式ってのは魅力ですし。
部屋の造りはスタンダードですが、休日家で過ごす時間を考えると、ガーデンを
含め私は住み易い造りでいいなと思います。

[646: 物件比較中さん]

同じく、です。
セキュリティとか庭とか、ランニングコストとか考えたら
やっぱりいい物件かも、、、なんて、いまさら。
車を持っているので、それが月々の支払いのネックになるんですよね。

南向きしか考えてなかったのですが、
ウエストコートってどうなんでしょうか。
この物件の、南向き、庭のどちらにも当てはまらないんですが。
せまい部屋ばっかりだし、西向きで庭の恩恵にもあずかれないわりには、
坪単価でいくと、そんなに安い価格とも思えないし。

総合的にはひかれてるので、ウエスト契約した方がいたら、
魅力とか、理由について教えてほしいです〜。

[647: 契約済みさん]

＞642さん

参考までに11月の頭に行って撮った写真を添付します。
3週間も前ですから、大分変ってるかもしれませんが。

[648: 匿名さん]

＞６４７さん

写真の添付ありがとうございます。
なかなか行けないので本当に助かります。
結構できあがってますね。
次の休みに見に行ってみようかと思います。
やはり設備が充実しているのと、溝の口のこれからを考えると魅力的なんですよね。
中古物件も含め検討中ですが、サウスで70パーセントだと正直焦ってきます。

[649: 匿名さん]

>>サウスで70パーセントだと正直焦ってきます。

どうして焦る必要があるのでしょう？
売り出してない住戸が山のようにあるのに。
しかもこの景気、マンション市況、株価で。
もうちょっと勉強されるべきでしょ、大きな買い物なのだから。

[650: 匿名さん]

そういえばまだ売り出ししていない住戸はいつ頃売り出しするんですかね。
そろそろ売り出ししないとまずいような気がしますが。

[651: 匿名はん]

売り惜しみしてるんだろうね、きっと

[652: 匿名さん]

あの・・・
東証上場企業の中で、倒産危険度２７位にランクされる藤和が、
どうして売り惜しみなんかできるんですか。
値引き販売して在庫の圧縮に懸命になっているののが現実ですよ。

[653: 匿名さん]

売れ残りの烙印を押されると営業が難しくなります。
ですから第何期とかに小分け販売して、完売を上塗りし、
売れ残りが出ないようにしていくのです。
かつては一期完売の連続を誇った野村でさえ、
何期かに分けて販売せざるを得なくなっているのが現実なのです。
売り惜しみなどというのは何年か前の話で、
今はそんな余裕のあるデベはありません。
売りに出さないのは前の期の販売に苦慮しているからです。
649の言うとおり、急ぐ必要はないと思います。
特にここは駅遠で環境もいいとはいえませんから、
この先、さらに価格が軟弱化していく可能性はあります。

[656: 契約済みさん]

ウエストコートはやはり、価格の安さがいちばんの魅力かと・・・。
たしかに部屋を狭くして、安くしてはいますがね。

あとは、庭や日照の恩恵をうけられない分、
わずかにワイドスパンにしていますよね。
リビングをひろくとっているので、そのあたりの間取りが魅力かと。

うちは、価格面と、西側は学校なので
少なくとも午後の日差しは確保される、という理由で
ウエスト契約しました。
まあ、価格がいちばんの理由でしたが・・・（笑）

[657: 匿名さん]

>649
お勉強が足りなそうですね。
もっとやばい条件の郊外マンションでも値引きして買ったらどうですか。
妥当な条件・価格のマンションなら買いでしょう。
三井のリハウスで溝の口一帯マンションの全初期価格・現在の中古価格一覧
を出してくれますので、一度調べてみたら？
急がず、焦らずは分かるけど、冷静に買い時を逃すのでは？

>652
東洋経済の危険ランクでは52位でした。
例え27位ランクインだとして、まだましな方じゃないですか。
三菱地所のバックがあるのに、本当に倒産すると思うのですか？

>値引き販売して在庫の圧縮に懸命になっているののが現実ですよ。
→その現実とやらは、現実の情報なのでしょうか。

>654
だったら購入検討しなきゃいいでしょ。貴方のような方が購入検討中
だと投稿してることが茶番だと思いますよ。

[658: 購入検討中さん]

＞６５７
まったく文章理解能力ねーな。

[659: 匿名はん]

ものすごい必死で擁護してる人の書きこみってだいたい同じ時間ですよねw
深夜遅くまでの残業後の書きこみお疲れさまですw

[660: 匿名さん]

５２位でも２７位でもいですが、上位にランクインされているのは事実。
危ない会社と契約しようとしていることには変わりはないのです。
表向きは知らず、地所はこの会社を救済するために大株主になったのではありませんよ。
むしろ倒産させないために在庫の処分を迫ることくらいやりかねないのでは。

[661: 物件比較中さん]

あと残り、どのくらい？

[662: 匿名さん]

ウエストは、まだ空きが結構ありますね。サウスは、埋まってきているようです。
セントラル、グランド、イーストはどのくらい空きがあるか知ってる方いますか？
営業の方に聞いても、ほぼ売れてしまった。とのことしか教えてもらえませんでした。

[663: 匿名さん]

周辺、嫌悪施設だらけで、そのうえ駅遠物件なのに、
敢えてここに買い向かう契約者の意図がわからない。

[664: 匿名さん]

↑そんな所の掲示板を覗いて、わざわざ書き込む意図の方がワカラナイ(笑)

[665: 匿名さん]

同感です。

[666: 物件比較中さん]

今日行って来ました。

サウスコートもウエストコートも先週もらった価格表に載っている販売中の部屋と今回分譲対象外の部屋の戸数に変わりがありませんでした。それどころか、グランドコートとセントラルコートの価格
表もでてきました。詳しくはＭＲに問い合わせてみてください。
※思っている以上に強気に値段交渉しても大丈夫そうですよ。

私は今日実際にマンションのエントランス付近から駅の下まで営業の方と歩いてみました。（営業の方は度々歩みを早めようとしてましたが．．．）約１８分ほどかかったのがわかって、この物件をあきらめることにしました。
おそらく歩く早さや、１８分という時間が許容範囲か否かは個々人でいろいろあると思います。とにもかくにも実際にあるいて判断してみてください。

ところで、思った以上に影の影響があるように感じました。富士通ゼネラルの建物や、サウスコートは部屋によって道路の向かいの建物とか。冬至の時期はグランドコートもセントラルコートも１階、２階は一日中影みたいです。（詳細は営業の方が教えてくれます）

追伸
なんか物件北西のライオンズマンションともめてるみたいですね。「私たちはＢＥＬＩＳＴＡ溝の口の被害者だ！！」ってな感じのちらしをＭＲの近くで配ってました。営業の方は「大丈夫ですよ」って言ってましたが．．．

[667: 購入検討中さん]

>666
>※思っている以上に強気に値段交渉しても大丈夫そうですよ。

→私は打診しましたが、てんでダメでした。。。
　ビタ一文まかりならんという姿勢でした。
　やり方なんでしょうか。なんぼくらい？いけそうでしたか？

[668: 物件比較中さん]

えっ、本当ですか？
私は、グランドコートと、セントラルコートはもうありません、と
言われたのに・・・驚きです。
残り、どのくらいあるんですか？

[669: 物件比較中さん]

現地にもめてるようなのぼりがたくさん出ていました。
詳しく知っている方教えて下さい。
ここは大丈夫だと思っていたのに…残念です。

[670: 物件比較中さん]

目の前じゃないから、大丈夫と思っていたら、
いざ、マンションがたってきたら、思いのほか
日照がさえぎられてしまった、ということでしょうかね・・・。
こういうときって、どう解決するんでしょうか。
やっぱりお金？

[671: 周辺住民さん]

>営業の方は「大丈夫ですよ」って言ってましたが．．．

そりゃ営業は自分たちは売ったら終わりなんだから「大丈夫」でしょうね
なにが大丈夫なのか？
のぼりやチラシが実際出てるのに・・・いい加減ですね

[672: 契約済みさん]

私もライオンズマンションの方々が配ってたビラを見ました。私が知る
ところこんな感じです。。。

１．プライバシー保護に関する問題

ライオンズマンション溝の口管理組合との協定が締結済みであるらしく、
ベリスタの重要事項説明書にも下記のような記載（要約）がありました。

①ベリスタの一部タイプ住戸の北側窓に不透明ガラスを採用し、住民は
　勝手に変更できない。
②両マンションの境界に沿って、植栽を設ける。

協定外の未決事項として、以下の説明がありました。

③引き渡しまでに、必要が生じた場合、型板ガラスや目隠しスクリーン
　などの設置を行う可能性がある。

ライオンズ側のビラを見るに、上記③についてベリスタ側が「消防法の
関係で目隠しの設置が困難」と回答した（？）ことに反発されているよう
です。

２．日影被害に関する問題

ライオンズ側ビラを見ると、「日影被害が4時間以上影響があるライオンズ
の住戸へのみ損害補償する」というベリスタの回答に憤慨しているようです。
ライオンズマンション溝の口は「準工業地域」ですから、日照権は住居
地域に比べ主張できません。日影を侵された側の心境を考えれば心苦しい
ですが、下記サイトの日照権定義によれば、ベリスタの回答は妥当なので
はないでしょうか。

参考サイト（日照権）
http://www.geocities.jp/tshny046/nissyou.html

逆の立場で、ベリスタ溝の口は「工業地域」ですので、もし南にでかい
の建っても、何ら日照権を主張できません。特にサウスコートは道路
向こうの区画等よく周辺の環境について確認し、将来何かあっても文句を
言えない覚悟が必要かもしれません。

３．その他

「工事に関する被害」と、「駐車場の陥没に関する被害」という主張が、
ライオンズのビラに載ってましたが、それに関する情報は分かりません。

まあ、何にせよ円満に解決されることを望みます。

[673: 匿名さん]

要は事前に話し合って合意したこと、
説明を受けたことと実際に相違があったってことですね

マンション自体でも日照に関しても相違（説明不足？）があるみたいですから
外部に対してあってもおかしくないでしょう。

契約済みの住民と近隣住民に対して
どのように対処するか見守りたいと思ってます。

くれぐれも軽々しく【大丈夫】という言葉は使わないように願います。

[674: 匿名さん]

わかった。
「大丈夫」ということばは使わないようにするから大丈夫だよ。

[675: 物件比較中さん]

>>674
頭悪い書き込みですね

あなた、もしかして営業さん？
サイアクです。

[676: 匿名さん]

ジョークなんだけど、わからなかった？

[677: 匿名さん]

契約済みの人も検討中の人も
物件の環境とデベの状況で気がたってるでしょうし

そんな中、空気の読めない（つまらない）ジョークを書くことが
頭悪いって言われてるような気がしますよ。

しかもそれを説明するなんて輪をかけて・・・

[678: 匿名さん]

しかもそれに激しく反応する人がいるなんて。

[679: 匿名さん]

はい、スルー

[680: 契約済みさん]

まだ、迷ってます・・・
あとどのくらい残ってますかあ？

[681: 匿名さん]

なんだか訳の分からない＊＊みたいなことを書いてる人が
たくさんいますが、何なんですか？
２ちゃんと勘違いしてる？
ここは普通にマンションの購入を検討してる人及び購入した人が
いろいろ情報交換をする場だと思うのですが....
自分を恥ずかしく思わないのかなぁ....
今後も皆さんのきちんとした情報をお願いします。
大変ためになってるので

[682: 匿名さん]

多分、建築後にとなりのライオンズからベリスタ側の理事会に多大な賠償とかくるんじゃないのかな？

グランドとウェストとイーストの住人は月5万程度の和解金を30年間払いつづけなさいとかならなきゃいいけど

[683: 匿名さん]

どれだけ妄想たくましいんだか・・

いち居住者がそんな目に遭った事例があるなら
ぜひ教えてくださいね

[684: 匿名さん]

そんなことはないと思うけど、
問題のあるマンションであることはまちがいないわけか。

[685: 契約済みさん]

680さん
11月末のＭＲ内の契約状況ですと、サウスコートが27戸、ウエストコートが35戸未契約がありましたよ。
セントラルコートとグランドコートとイーストコートは、どれ位残っているかはわかりませんでした。

[686: 物件比較中さん]

６８５さん。

ありがとうございます。
うわ〜、以外と減ってきてますね。。。
年末はそんなに動かず、ほぼ残戸数に変化のないまま年明けまでいくかと
思ってたんですが。

いろいろモメてるみたいですが、
円満に解決してくれることを祈ります。
ただ、とくにこういう大型物件で、
反対運動がまったくなかった、というところのほうが
少ない気もするので、そこまで個人的には気にしてませんが。。。

年明けに心を決めようかと思っていたのですが、
状況次第で、年内も考えようかな。
ＭＲに足はこぶかたいらっしゃったら、
また随時情報お願いします〜〜〜。
（足を運ぶには、遠いところにいるので）

[687: 購入検討中さん]

週末行ってみてきました。残りの部屋は685さんが書いている数くらいでした。
現在販売中なのは、その中で７件ずつくらい。
残りは次期販売となってましたが、好調らしく今月末とかにも最終期販売はじめるかを
検討中みたいでした。
最終期のメインはウエストですね。サウスは少ないし人気ぽい。

[688: 物件比較中さん]

うちはウエストで検討しているので、
そしたら、最終期まで待とうかな・・・
そしたら、値引きしてくれないかな・・・

[689: 匿名さん]

とみせかけて、7割ぐらい売れ残っていたって落ちがありえない？
もし残りの7割の入居待ちのあいだに、管理会社が逝ってしまった場合・・共益費用がそのまま3割ぐらいの住民にのしかかり・・・ry
とかなる可能性も考えたほうがいい。7割は極端にせよ、このような事態の場合は大なり小なりの負担が先行入居者にかかるのは確かと思われます。

[690: 契約済みさん]

↑
販売されていない部分に関しては藤和持ちのはずです。
購入者には心配ありません。

くだらないネガレスはスルーしましょう。

[691: 契約済みさん]

最近のネガは妄想系が流行りなの？
682とか689とか、まさか同じ人？
なんだかネガの人達って必死だね(笑)

[692: 購入検討中さん]

＞682とか689
くだらない投稿は、根拠を示してほしいものです。
まさに邪魔が目的での妄想意見ですね。
そんなの真に受けるようなばかたれはいませんよ。

[693: 匿名さん]

682とか689とかではないが、
スルーできない契約者の方がよほど必死に見えるが。
岡目八目。
こんなところは捨て置いてさっさと住人板でやったらいいんじゃないの。

[694: 匿名さん]

689の言っていることは、もし藤和が逝った場合（このご時世だし）
7割が埋まらなくてスタートすると、藤和が持つはずだった空き部屋の費用を他の人が
負担しなくてはいけなくなることを危惧しているってことだよね

これは可能性としてはありえるんじゃないかな。
心配とか危惧を書いただけですべてネガって言う言論封鎖はおかしいと思う。

[695: 匿名さん]

モ○モ○関連の板に行くとよくそういう議論しているね。

[696: 契約済みさん]

>>694
もし、藤和が倒産しても残ってる部屋は三菱が購入して販売するでしょう。
そのまま、空き部屋のはずもないし。
可能性としてもありえない話しです。

[697: 匿名さん]

なんで地所が買うの？
大株主というだけで不良資産を引き取るんですか？

[698: 匿名さん]

まあ、地所が買わなかったとしても、どこか別の企業が所有者になるわけだから、
空いている住戸分を住人が払うことはないはずですよ。
所有者がいないことはあり得ないわけだし。

と言うか、この話題過去レスにありますよね。

[699: 匿名さん]

ごめんなさいm(_ _)m
よく確認してみたら、この話題がでているのは藤和不動産のスレでした…
ごっちゃになってしまった…

[700: 購入検討中さん]

いえいえ、勉強になりました。ありがとうございます。

[701: 匿名さん]

藤和は倒産候補の上位にランクインされているからね。
限定的な言い方をすれば、たとえ倒産企業の不良物件でも価格さえ下がれば買主は現れる。
しかし買主の質が下がるのは明らか。
おまけにアフターも受けられなくなる。

[702: 購入検討中さん]

言葉づかいが粗かったり、
「〜かもしれない？」ことなのに、
あたかも絶対に近いことのように書いて、誤解を与える表現してますよね、きっと。
（わざとかもしれませんが）
そのあたりを、すべて「可能性がある」として
咀嚼して読んでるぶんにはためになってますよ。

[703: 694]

696さんは希望的に思いすぎだと思います。
最悪の事態を考えないといけません。
（気を悪くしたらすみません、三菱地所さんもプライドはあると思いますがこの経済状況では
どうなるかはわかりません　例えば・・ダイナシティが民事手続き中ですが民事再生がうまくいかなかった場合の物件を大株主のインボイスがすべて買うとは思えないのです。）

あと空き部屋の費用の問題ですが、現在の売主の藤和は保証しています。
また、契約した住人も月々の支払いが契約の中に含まれているでしょう。

しかしながら、698さんのご意見の空き部屋を倒産した場合の藤和（最悪の予想）
からどこかの企業が買い取った場合、部屋の費用を負担する契約を100%す
るという保証はないと考えています。藤和は契約を求めると思いますが
切羽詰っていると何が起こるかは想像できません。

>>702さん
よかれと書いても、読み手の気持ちによって捕らえ方は大きく変わると思います。
私には689さんは中立的な意見に見えます。おっしゃるようにすべて可能性論として
とるのが正解ですね。

心配意見も組み込みつつ、いろいろ考え判断し
みなさんのマンション購入がうまくいけばと思います。

[704: 契約済みさん]

購入したものですが、
駐車場と駐輪場の抽選の申し込みの用紙が来たので、
我が家の子供乗せ自転車は、どこにとめたらいいのか伺うために電話したところ、
駐輪所に、子供乗せ自転車が置けないとの事。
私の自転車は、ブリジストンのアンジェリーノです。
アンジェリーノは、23キロあり、後ろにも、子供乗せ用のラックを付けてるので、
30キロ弱になり、
重量20キロ以上は、自転車置き場の上段には乗せられず、
下の段も、後ろに子供乗せラックが付いているので置けないとの事。
ラック式には、幅が狭いため置けないと今更言われて、びっくりしました。
ファミリー向けの住居なのに、、、。

子供乗せ自転車をお持ちの方も多いと思われます。
藤和不動産、自転写置き場の設計ミスとしかいえないです。

毎日使うものなので、置けないと知っていれば購入しませんでした。
購入前、担当の営業の方に、子供乗せタイプの自転車は置けるか確認したところ、
ファミリー向けなんで、大丈夫と言っていたのに。
ここに来て、がっくりです。
キャンセルしたいです。

[705: 契約済みさん]

三菱が藤和の大株主になったということは傘下に収めたわけだし、子会社を簡単に倒産はさせないでしょう？
仮に倒産した場合、三菱が定価で空き部屋を購入する必要はないし、７割８割もしくは半額で購入して売却すれば株で損した分と多少でも取り返せるし。
親会社を飛ばして他に売却はしないでしょう。

[706: 匿名はん]

>>704
設計ミスってかあきらかに営業に非があるでしょ。
とにかくその方を徹底的に問いつめ、問題ある対応すれば
営業個人相手に訴訟もありでしょ（細かい対応は弁護士とご相談してください）。
決して安い買い物ではないわけですから泣き寝入りは厳禁ですよ。

[707: 匿名さん]

705さんの意見ももっともだけど。何があるかわからないのが今回の不況。リーマンが倒産なんて誰も予想してなかったんだし。親会社が完全に守るのは可能性は高いが少ない可能性で自身の守りに必死で見捨てるということもあり得ると考えていたら良いのではないでしょうか
また三菱が安く買うこともありえますが他の株主を差し置いて三菱だけが利益を得ることは難しいとも思えます(大株主への利益供与とかにあたるかも）

[709: 匿名さん]

>>704
チャリの二人〜三人乗りって、そもそも道路交通法違反なんじゃ？

違法じゃなかったとしても不安定で危ない。私が親になったら絶対にやりません。
キャンセルで数百万無駄にするくらいなら免許取りましょう。

[710: 契約済みさん]

>708さん

日通が引越しの幹事業者になっただけで、全体の引っ越しスケジュール管理
とマンション内での共用設備の養生・保護などを日通がやるということです。
他の業者を選んでもよいと書いてあります。

ただし、他業者を選んだ方は、スケジュールが詰まった場合、優先順位が下
げられる可能性があると思われます。

金額が気になるのであれば、引っ越し比較サイトで、複数社同時に見積もり
できますのでやってみてはいかがでしょうか。

また、この手の話は住民板でやりましょうか。

>709さん

私もまったく同感です。

さらに、駅までの歩道はまだ拡張計画の着手未定で狭く、歩行者の邪魔になり
ますし、車道を2〜3人乗りで走るのは危険です。
溝の口は駅前チャリ置き場が需要に対して少なすぎますので、不便ですね。

[711: 匿名さん]

>704さん

お気持ちはわかりますが、個人が特定されるような内容
（自転車の種類など）は書かない方がいいですよ。

[712: 契約済みさん]

確かにお子様もいらっしゃらない方には、
子供を前後に乗せて自転車に乗ってるのは、
危ないと思われる方もいらっしゃるかと思いますが、
免許を取れば解決する問題ではないと思います。
私は、免許はありますが、保育園の送迎の場合車は許可されていないところがほとんどかと思いますし、
保育園などは、車では行きにくい住宅地の狭い道に作られてる方が多いです。まだ幼い子供二人を歩かせて保育園に送るのは、距離も遠いし、
ちょろちょろして逆に危ないです。
3人乗りは違反とのご意見もございましたが、
実際、警察は世のお母様方から猛抗議が殺到し、
業者に安全な3人乗り自転車を、考案するよう委託する形になっております。
実際、私は今現在、保育園の送り向かいで自転車3人乗りしてますが、
おまわりさんと、何度もすれ違っても、
注意されたことは一度もございません。
私の現在住んでる地域では、ほとんどの父母が自転車で、
保育園に送迎をしています。
大切な子供を、安全に運びたいのはどの親も同じ気持ちです。
車と、免許があっても、
ペーパードライバーの私が運転する車に乗せるより、
私の場合は、自転車のほうが慣れているので、あんぜんなんです。

私も、実際子供を産むまで、
まさか自転車の前後ろに乗せて走ることになるとは、
夢にも思ってませんでした。
わぁ、凄いっ！！大変そう。なぁんて、思ってました。

やられたことのない方には危険に思われるのかもしれませんが、
私どもにしてみたら、何年も毎日乗り続けている、
日常なのです。

結局、実際その立場に立ってみなければ、
分からないことが多いかと思われます。

ファミリー向けでしたら、子供乗せ自転車を置けるスペースを作って欲しいと思うのは、贅沢なことでしょうか？

[713: 匿名さん]

704さん＞
704さんの書かれた自転車をネットで調べてみましたが、
「子供乗せタイプの自転車」
だけでこのタイプを想定するのは、結構酷な話だと思いますよ。
普通はもっと簡易的なモノを想像すると思いますし。

自転車の種類について営業担当の方には伝えたのでしょうか？？自転車と言えば、
住戸の1.5倍分しか駐輪場がないみたいですが、足りるんですかね？？？
溝の口付近は平地が多いから自転車で行動する人が多いと思いますが。

[714: 匿名さん]

712さん
下記リンクが適切回答かな。
>>http://masnoko.jugem.jp/?eid=149

実用で必要なのは理解しますが、もし車と衝突したら我が子をエアバック代わりにするのでしょうか…
せめてヘルメットかぶせてね！

[715: 匿名さん]

>712
勘違いもはなはだしい。
酔っぱらいが自転車に乗っていても警察官は黙認している。
しかし、あれも立派な違反行為。
人情味あふれる警察官が、好意的に見逃してくれているだけのこと。
万一、事故を起こしたら、過失ありと認定されることは確実だ。
逆にいえば、お子さんにそれだけのリスクを負わせているということ。
他の人もやっているから構わない、ということでしたら、まあ・・・。

[716: 契約済みさん]

神奈川県警のHP

http://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesf0178.htm

●例外的に二人乗り等が認められる例
・幼児用座席に幼児を１人乗車させ、16歳以上の者が運転する場合
・幼児１人をひも等で確実に背負って16歳以上の者が運転する場合
・幼児用座席に幼児を１人乗車させ、幼児１人をひも等で確実に背負って16歳以上の者が運転する場合

一応、座席を3つつけることについては記載されていませんね。
少なくても2人乗り、背負っての3人乗りに関しては神奈川県では認められています。
安全のためにヘルメットの着用を親として考えてあげましょう。

まぁ、これ以上の2人乗り3人乗りについて自体の話題は、それ専用の場所で話し合っていただくとして、本来のベリスタについて情報交換していきませんか〜。

どちらにしてもそういう大きな自転車を置きたい場合などの対処は、しっかりと担当者に言うべきですよ。ベリスタはファミリータイプの間取りが多いですし、704さんだけの問題ではなさそうですので。
無理ですね〜　ではすまない問題でしょうから。引渡し後だと変更は大変そうですし。

[717: 匿名さん]

どのみち重装備の自転車は置けないんだったら意味ないし。
駐車場はかなり余るし、駐輪場はかなり足りないんじゃないの。
玄関横に自転車を置く迷惑世帯がたくさん出てきそうだね。

[718: 匿名さん]

689
694
701
703
707
は頭の悪い人たちですね。
ネガ意見を言って、反応を楽しんでいる最悪の人たちですね。
ちゃんとここで役に立つ意見を出してください。

[719: 匿名さん]

子供乗せタイプの自転車についてですが。
2人以上の子供をもつママさんの意見もわかります。いずれ自分もその立場になるかもしれないし。
でも反対意見は正論だと思います。

担当者に相談してもどうにもならなければ、マンションをあきらめるか(他のマンションなら置けるのか知りませんが)、自転車をかえるかじゃないでしょうか？
どうしても3人乗りをするのであれば。

ネットでちょっと見ただけですが、後ろに付ける子供用シートには取り外し可能なものもあるみたいですよ。
安易な考えかもしれませんが、駐輪場にとめるときに取り外しを行えば、下段におけるんじゃないでしょうか？

どうしてくれるのよ！的に考えるよりは、どうにかしよう！とアイディアを出そうと考える方がいいんじゃないですか？

[720: 匿名さん]

>718
意見を言っているだけじゃないですか。
頭が悪いとか最悪とか、失礼なことを言うんじゃない。

[721: 匿名さん]

720さん
あなた本当にばかですね！

[722: 匿名さん]

基本的にネガや心配を煽るものは削除依頼をだしていきましょう。
ネガ、心配記事を書く人は人格的に破綻しているでしょう。

[723: 契約済みさん]

本日、藤和不動産が下記のIR発表しました。

①特別利益計上

　ベリスタ溝の口の管理会社である、三菱地所藤和コミュニティの30%保有株を
　親会社である三菱地所へ売却。5,445百万円の特別利益を計上。

②特別損失計上

　江東区潮見のマンション計画からの撤退により、4,393百万円の特別損失を計上。

①＞②なので、何とか経営の大きなピンチを凌いだような構図です。

三菱地所藤和コミュニティは、資本比率（三菱地所が約54%保有→売却により約84％）
として今後も、三菱地所の子会社であることに変わりありません。
藤和不動産も、三菱地所が約54%保有する子会社です。
ここのマンション管理会社としての心配は、三菱地所が健在な限りは不要そうですね。

[724: 匿名さん]

○○だね。意味わかってんの？

[725: 契約済みさん]

>724

貴方の考える意味とは？
それがなければ投稿する意味がないです。

[726: 匿名さん]

ＷＢＳに出てたよ。
住宅ローン減税の効果が出てきているので、
営業さん曰く「３月末までに完売できると思う」と仰っていました。

[727: 匿名さん]

見ましたよ。
マジでか！ＴＶで言っちゃって大丈夫か！
と思いました。

その通りになるといいですね。

[728: 匿名さん]

週末ＭＲ行きました。結構残りが少なくて、次期販売分を含め、サウスが２９戸、ウエストが３６戸だったような。そろそろ決めないとね。

[729: 契約済みさん]

ベリスタ溝の口の住所表記が正式に決定しました。

旧住所：神奈川県川崎市高津区末長字宗田町1116番9号
新住所：神奈川県川崎市高津区末長1116番9号ベリスタ溝の口○○○（号室）

「字（あざ）宗田町」がなくなりました。
字（あざ）って、日本の近世の村の下にあった小さな区画単位が起源とのこと
なので、かなり田舎の印象でした。はずれてくれて良かったです！！

[730: 匿名さん]

729
くだらない

[731: 購入検討中さん]

＞７２８さん

情報、ありがとうございます。
一旦停滞していたと思ったのに、すごい勢いで、売れてきてますね。
とくにウエストの巻き返しがすごい〜。
うちも心を決めました。契約します！

＞７２９さん

たしかに！！
住所短く、覚えやすくなってよかったです。

[732: 匿名さん]

>729

あのあたりはみんな字が付いてるんだよ。本当はね。
「9号」が付いたままとは驚き。あの周辺のマンションはみんな4桁の番地で終わってるのに。
それだってかなりの田舎だと思うけど。
それに、末長地区は住所表記が変わる動きがある。
○丁目○番地○号（○-○-○ってやつね）になります。近い将来。

[733: 匿名さん]

藤和不動産、いよいよ危ないかも。
引越と同時にアフターなし、ということにならなければよいが。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47339/

[734: 契約済みさん]

新築住宅の場合、構造耐力上主要な部分（柱や梁、基礎など）と屋根や窓などの
雨水の浸入を防止する部分に関しては10年間、それ以外の部分については2年間、
デベロッパーは瑕疵担保責任を負います。

しかし、瑕疵担保責任の期間にデベロッパーが倒産してしまったら・・・？

2007年5月に「特定住宅瑕疵担保責任履行確保法」（住宅瑕疵担保法）が国会で
成立しました。

この法律は文字通り「瑕疵担保責任」の「履行」が「確保された法律」です。
つまり、欠陥が見つかった場合、例えデベロッパーが倒産していたとしても
購入者が費用を負担することなく補修ができるというものです。

デベロッパーが倒産している場合には、マンションの購入者が直接保険会社に
保険金を請求して補修できるようになるのです。
保険料は、マンションの販売価格に上乗せされているということです。

ただし、この法律は成立・公布されてますが、施行は2009年10月1日です。
デベが倒産するとしても、時期によって打撃が違うのです。

個人的見解で、藤和自体の危険度が高く、三菱地所がいなければ倒産だという
意見には同感なものの、三菱地所のバックで何とか危機を凌ぎ、来年からの
追い風を掴めば、藤和は持ちこたえられるのではないかと考えています。

引き渡し時に１級建築士による調査サービスもありますので、少しでもリスク
回避として自衛の措置は取っておきたいですね。まあ、最近の長谷工の施工で、
致命的な瑕疵があるとは考えづらいですが。

また、資産価値への影響として、過去倒産したデベや施工会社のマンションの
中古価格を調べるのは参考になります。そんなに下がってませんよ〜。

[735: 匿名さん]

ローン減税効果ってここのようなマンション買う人には、
ほとんど影響ないのに。
あれって600万円還付があるって思ってる人多そう。
政府の狙いはそこでしょ。
まんまと不勉強な庶民が踊らされてる構図。

[736: 契約済みさん]

＞735

でかい買い物するのに、ちゃんと調べない人いないのではないでしょうか。
調べた上で、これからが買いだ！と思う人が増えることが、追い風となるのです。
それを逃した人は、、、得をするのか、損をするのか？

＜住宅ローン減税について＞

①現行の制度（〜08年12月）が延長になった。
②制度の拡充は、現行より毛が生えた程度良くなった。（4千万台程度のマンションの場合）
③満額600万の恩恵をもらうには、5千万以上のローンをずっと残高しつづけないと無理。

あと下記よく考えた方が良いポイントですよね。
総合的に考え、自分で納得できれば買い/できなきゃ見送りするしかありません。

・住宅ローン金利が下がっている傾向です。1.6%優遇で、変動1%ちょいで契約できます。
・供給中＆予定の新築マンションが減少してます。
　条件が悪い在庫物件を値引きして買うのか、妥当な好条件物件を妥当な価格で買うのか。
・今後出てくるマンションは、竣工が来年〜再来年です。その時の不動産価値＆金利は？
・近いうちに良い新築マンションに入居したら、本当に幸せなのか。

[737: 匿名さん]

住宅ローン減税の還付額って年間に支払った所得税が上限です。
600万の還付を受けるには、
6000万以上の物件を買い、
残債の6000万を10年間維持する、
年収1000万以上の人が当てはまります。
このような方がこのマンションを買うのでしょうか？

[738: 匿名さん]

地所が後ろ盾になるというのはどうでしょうか。
昔と違って子会社といえども簡単には救済しませんよ。
というか、できないようになってきています。
ましてや、ご承知の通り藤和はこれまでも前科があるわけですし。
株価も５０円とか６０円とかですね。
市場も会社としての付加価値をゼロと考えているということです。
もともとＵＦＪ系ですしね。

[739: 契約済みさん]

＞７３７

このマンションの場合、７３６が言っている②だと思いますよ。

＞②制度の拡充は、現行より毛が生えた程度良くなった。（4千万台程度のマンションの場合）

＞７３８

７２３が言っているのが、三菱地所が後ろ盾になった事例だと思います。
こんなのが連チャンでいくつも続く見通しなら、それもやらないでしょう。

[740: 匿名さん]

管理会社は不良資産を持たないので地所は買い取ったということ。
一方、藤和本体は不良資産を抱えたまま、損失をタレ流しにしている。
まことにお気の毒だが、地所が本気で救済したと考えるのは早計。
合併か資本の増強に踏み切った時が本当に救済に乗り出した時。
わかりますね。

[741: 購入検討中さん]

おお！投稿が盛り上がってますね。

つまるところ、このマンション買いかどうかで言うと皆さんどうなんでしょう。

①藤和が倒産すると心配する。
　→買わない/しばらく静観する/リスクを覚悟して買う（良いマンションだと納得いくなら）

②藤和が自力存続/地所の力で存続/地所が資本注入/地所に合併と思う。
　→買う（良いマンションだと納得いくなら）

いろいろ見た上で、自分は②で悩んでます。

[742: 購入経験者さん]

不動産は立地がすべて。三井三菱住友だろうが立地が悪ければ×。モリモトだろうが
立地がよければ○。
この物件に関していえば、藤和がどうのこうのいう問題ではない。
最寄り駅徒歩15分というところでアウト！！！！
やめるのが正解。

[743: 匿名さん]

７４２
それは個人の価値観でしょう。近い方が便利だし、資産価値も高いけど、その分値段も高い。折り合える値段で、住居を選ぶのに何を重視するか、だと思います。その結果多くの方が、ここを選択した、というのが今の売れ行き(この環境下、竣工前完売が視野に入っている)なのでは？

[744: 匿名さん]

「売れ行き」というくだりは？だが、仰せのとおり、結局はどこで妥協するか、ということだな。
駅から近い方がいいに決まっているが、財布と相談したらここが限度だった。
「立地がすべて」ではなく立地は極めて重要なファクター、というあたりでいいのではないの。

地所が積極的な理由で藤和不動産を傘下に収めたとは考えにくいので、最悪のケース、バッサリやるかもしれない。
この中では「藤和が自力存続」が一番ありそうだが、そのためにはともかく市況の回復が大前提。
ここを買う人はそこまで読みきらないと買えないと思うよ。
優良なマンションはいくらでもあるわけだからね。

[745: 購入検討中さん]

本日発行の首都圏版マンションズの特集が、不動産会社ガイド2009年版という内容で、
重厚に各社毎のの特徴・供給マンションの情報が掲載されています。
藤和不動産は２０Ｐも掲載してますので、参考になりますよ。

[746: 匿名さん]

でもこのマンショは、割合はともかく、施工者の長谷工との共同売主だし。アフターも何とかなるのでは？

[747: 匿名さん]

真面目に教えてほしい。
よくネガティブな書き込みを見るが、書き込み内容から見て、購入者どころか購入検討者ですらないよね。
そのような人がわざわざ書き込む理由はなんなんだ？

[748: 匿名さん]

>購入者どころか購入検討者ですらない
ここは検討者のスレ。購入者には住民板があります。
検討者候補の方が購入者より参加の資格がある。

>ネガティブな書き込みを見るが
検討者にとってはネガなレスの方が貴重。
物件のいいところは営業から聞きます。
契約者は物件賞賛は結構です。
ガセでもいいからネガの可能性や値引き動向を知りたい。
早い話、ここを見るまで草加のことなんて知らなかった。

マジメに答えてしまいました。

[749: 匿名はん]

こうなったらいっそのこと藤和には父さんしてもらってモリモトみたいに
余裕で1,000万引で買えるようになって欲しいな。そうすればずいぶん
お買い得感ある物件かと思うけどね。
それ以前に契約された方は高値掴みご愁傷様って感じですけど

[750: 物件比較中さん]

年内〜来1月までは、値引きに踏み切る必要性がないからしないのでしょう。
WBSで宣言されたように、3月までに完売できるペースで売れているのだから。

とはいえ全420戸もあれば、2〜3月に、
①誰にも選ばれなかった条件の悪い部屋
②最近契約された中から融資審査に落ちてキャンセルとなる部屋
③モデルルーム使用住戸
がいくつか発生すると思います。

3月決算月の竣工直前にそのような部屋があれば、交渉のチャンスと思います。
金が最優先であれば、2月時点の状況（藤和の財務状況・残保有在庫・販売状況）
を見ながら、勝負するのが良いのではないでしょうか。

ただ、安くなったって①はつかみたくないですよね。
②③で条件の良い部屋を誰よりも早く知って、即勝負するのが吉かもしれません。

1千万値引きとか、2割以上のハゲタカ買いを期待している方がいるようですが、
藤和は決算期を倒産せずしのぎますし、そこまではあり得ないと予想します。
また、年収6〜8百万の人にとって手が届き、これだけ条件良いマンションは
なかなかありません。そのまま完売してしまう可能性もあると思います。

結論は、ここに住みたいなら早めに選んで契約が正解、金次第で他のとこでも
いいなら2〜3月勝負が正解。

[751: 匿名さん]

「藤和は決算期を倒産せずしのぎますし」って、あなた、
引き渡しが済んだら倒産しても関係ないとでも思っているの？

[752: 物件比較中さん]

>751

だから、時期によって関係あるんですよ。
ひとつの例として、ここに投稿されている734のコメントは読んで調べましたか？
あと746にもあるように、ここの売主に長谷工もいるんです。
検討する意思があるのなら、あげ足とってないで、過去レスで蓄積された情報は
きちんと押さえ、自分でも調べてみて下さい。

[753: 匿名さん]

楽観論を並べてほくそ笑んでいるとケガするよ。

[754: 近隣住民]

必ず駅から歩いてみたほうが良いですよ。夜はかなり怖いです。同じ価格の武蔵新城徒歩圏のほうが良いかと思いますが…ちなみに我が家は目の前の戸建てですが、高校生の娘の迎えでなかなか大変で、引越し検討中です。

[755: 周辺住民さん]

夜道が怖いのでは？というお話がありましたが
結構、人通りが多いので
深夜１２時くらいまでなら、私は怖くないかと。


溝の口、たしかに変な人は多いです
でも、私には怖いというより
むしろ、面白いんですが・・・
（先日、駅前の立ち飲みやの近くで
　白鳥のコスプレをしたおじさんが踊ってたのを見ました）

たまぷら、などが好きな人には
向いてないかもしれませんね。

以前すんでいた中目黒より、
こっちの方が刺激的で好きですね
おいしいレストランは全然無いですけど。

[756: 申込予定さん]

>754さん
どの辺りが怖い感じなのでしょうか？
先日23時頃に駅から物件まで歩いてみたのですが特に怖いと感じる点はなかったので…

確かに車が多いのに道幅が狭いので危なくは感じましたが。
まだ１度しか行ってないので普段生活されてると怖いと感じる時があるのでしょうか。

[757: 匿名さん]

昔、線路の反対側に住んでて、家族が洗足学園に通ってたが、
いつから怖くなったんだ？

戦後の闇市から発展した街だから、変わってるけど生活は楽だよ。

ただ、出世したらたまプラ方面か都内に引越しましょう。と思ってその通りにした。

[758: 匿名さん]

私も夜道が怖いというよりも、歩道の狭さが怖いですね。
将来的に拡張される予定ですが、まだ工事も開始されておらず、当分先だと思われますし。

マンション付近の歩道は側溝の蓋の上を歩くことになるので、
女性は穴（雨水を流す穴？？）にヒールをとられそうですよね。

[759: 匿名さん]

確かにあの道は歩きづらいですね。
洗足学園を過ぎて交番辺りまでの道！
自転車の時も歩道が狭いので歩行者がいるときは車道に出ますが
車道も狭いので怖いです。
黒いゴムのようなもので穴を塞いでくれているけれど
結構とれかかっていてそれが結構怖い。

[760: 匿名さん]

実際に拡張されるのはいつ頃なんですか？
予定ですとしか聞いていないのですが

[761: 匿名さん]

ここを初期に購入した方は、やりきれないと思います。

[762: 匿名さん]

ウエストはどうでしょうか？

[763: 契約済みさん]

＞761
初期に契約した者ですが何故やりきれないのでしょうか？
詳しく教えてください

[764: 匿名さん]

洗足学園付属小学校出身なので、ここにすみまーす
昔は、駅から歩いてたら蕎麦屋の前にバイクにまたがって踊っている変な人いたなｗ
毎日なにしてたんだろうかｗ

あと、ここキャンセル続出とかないですか？

[765: 購入検討中さん]

週末、ＭＲいかれた方いらっしゃいますか？
残り戸数、わかったら教えてください。

[766: 購入検討中さん]

今日MR行って来ました！
残っている部屋数はここに以前書かれていたものとあんまり変わっておらず、サウスが18戸、ウェストが30戸位。ただ各ブースは減税効果なのか、ほぼ満室になっていたのでちょっとビックリ。
グランドとサウスが完売なので迷っているのですが、中庭がこのくらい充実している物件で、ここと川崎区のメガ以外の物件ってご存知ですか？

駅までの時間は改札までで16分くらいでした。ただ、妻と一緒に歩いたので私一人で歩けば15分弱って感じですね。私は昔は駅徒歩5分以内に住んでいましたが、ここ3年は駅からバス圏内に住んでいるので駅までの距離はあんまり気になりませんでした。
ただ歩道は確かに狭い。

[767: 契約済みさん]

残りの部屋数はあまり変わっていないとのことですが、先週末でサウスは２９戸、
ウエストが３６戸との報告でした。
一週間で１５部屋も売れるとは、すごい勢いですね。
ワールドビジネスサテライト(12/12放送)の効果でしょうね。

テレビで言ってたように、本当に３月まで完売するかもね。

[768: 契約済みさん]

本日お昼に行って数えたのだと、
・サウスコート　　残り20件
・ウエストコート　残り37件
でしたよ。

767さんの先週の残りが間違いなければ、
サウスが9件売れて、ウエストは審査落ちかキャンセル？が出て1つ増えてます？
数え間違えかもしれませんけど。

確かに私が行った時間もほぼ全部の交渉ブース？が埋まってました。

[769: 購入検討中さん]

住民板のほうで、見ましたが、残り７７戸という事ですので、竣工３ヶ月前で、８割以上契約されているのですから、このご時世ですごいですね。こんな勢いで売れるとは思っていなかったので、竣工してから、価格交渉で値引いてもらって・・・なんて考えていたんですけど、あせってしまいます。
MRも盛況のようですし。ここはもう値引きは無理でしょうね・・・決断の時がきたのかもしれません。はやめにMRに、行く事にします。

[770: 物件比較中さん]

住民板みてきました。
420戸中の残り77戸で、約82％契約済とのこと。
未契約住戸に対する駐車場の確保の数字と聞くと
売主が自在に操作できるＭＲの”花”に比べると信憑性が高そう。

年度末に向けての追込み値引きに期待したいところですが、
どんなもんでしょ？？？

[771: 契約済みさん]

この数字を素直に見れば、申し込み〜審査中が２０件、未契約が５７件とも解釈できます。
（住民板では未契約７７戸）
先週一週間で８戸売れた計算ですよね。仮に一週間で５戸売れるとすると、１２週間で完売です。
つまり、３月末までに完売できるのです。

デベはプロですよね、強気の交渉が出来る環境が整いました。購入側の購買意欲を煽ります。
竣工直前まで値引きは厳しいのではないでしょうか。
インターネットオークションの最後の数分間の攻防を4,000万円台で駆け引きする勇気が必要です。
３月末は、かなり荒れた駆け引きを覚悟しないといけないと思いますよ。
仮に竣工後に数戸残ったとしましょう。購入側は選択肢がありません。４２０戸中の数戸ですから
かなり条件が悪い物件だけです。

価値観は人それぞれですのでとやかく言う権利は無いのですが、価格を取るか、希望の条件があるかで購入時期が決まってくるのではないのでしょうか。
私の場合は、オプションを申し込みたかったので初期に契約しました。

[772: 購入検討中さん]

売れ行き絶好調のようですね。少し前にも書いてありましたが、この不況時にビックリです。

全体的に不動産は売れ行き不振のときにこの数字ですから。ここの物件は、駅から遠いですが

これだけ買いたい人がいるということは、前にだいぶ議論になっていた資産価値は、高いのでは

ないでしょうか。価値は需給の問題ですから。新城の徒歩１０分以内の物件も見ましたが

この売れ行きを見ると、こちらの物件に軍配があがるように思います。入居してからの満足感にも

プラスアルファになると思います。新城７〜8分でも、1駅乗り換えるならこちらのほうが、

やっぱり良いような気がします。田都利用なので。マンションは絶対に徒歩10分以内じゃないと

価値がないと言う人が多いですが、売れている物件であれば問題ないような気がします。

あとちょっと気になるのは、デベですが、どうなんでしょう？地所の子会社なので、銀行からの

融資も切られにくいのでは？なんて楽観的すぎでしょうか？トータルして良いマンションなんで

しょうね。

[773: 購入検討中さん]

購入検討中ですが、教えてください。
この物件を購入検討中の方、契約した方は、
どういう考えでココに住もうと考えているのでしょうか？

私は、結婚したばかりで将来的には戸建てに済みたいと思っていますが、いますぐ戸建てを建てると、死ぬ前にもう一度立て直したくなるのでは？という考えと、主人の仕事の都合であと10年は、この地域から離れられない為、戸建てを建てるまでの繋ぎのつもりで購入を検討しています。
みなさんは、終の棲家、別宅、投資など、どういう風に考えて購入しようと考えているのですか？
もし宜しければ、教えてください。

[774: 匿名さん]

＞マンションは絶対に徒歩10分以内じゃないと価値がないと言う人が多いですが、
＞売れている物件であれば問題ないような気がします。

意味不明。あとわざわざ行間空けると池沼っぽさに磨きがかかるのでやめた方がいいですよ

[775: 購入検討中さん]

今日、ＭＲ行かれた方がいらっしゃれば、売れ行き状況を教えてください。

[776: 契約済みさん]

＞７７３さん

契約者です。
うちは、仮住まいではなく、
基本的に永住と考えて買いました。
投資・転売のつもりはありません。
なので、徒歩１５分という距離も妥協して
駅近の同価格の物件よりも、広い間取りを優先しました。
決め手は、２重セキュリティと中庭があること。
あと、小学校が近いこともポイントでした。

いろんな方が書いているように、
基本的に転売するつもりなら、
もしかしたら、もっと駅近物件のほうがよいのでは？
とも思いますが・・・・・。
結婚なさったばかりとのことですので、
お子様はいらっしゃらないのでしょうか？？
約１０年間だけなら、お子様が部屋を欲しがる年頃には
まだギリギリセーフな気もしますし、少し狭い間取りでも
資産価値を重視した物件にしたほうがと考えてしまいますが。

[777: 購入検討中さん]

本当に３月までに完売するのですかね？
これだけ不況が深刻になってきている今、ローン組んで借金背負う勇気はなかなか持てません。
確かに価格も下がってきて本来なら手ごろな値段かもしれませんが・・・。
会社も仕事が減ってきてこれからボーナスはもちろん、給料も下がるかも・・・。
そんなこと考え出すとキリがないんですがね。

う〜ん、いい物件ですが、決断がなかなか出来ないのが現実です。

[778: いつか買いたいさん]

検討の結果、こんな感じに〜
(1)竣工後の値引きを狙う。キャンセルも多少出るし、完全完売はやはりない〜が、大幅は値引は無理か。
家具付きくらい？（約200万）もちろん、どの部屋が残るかは不明。
(2)駅近、築浅中古を狙う。現在、溝の口駅５分、パークホームズなどがある。でも、そんなに安くなさそうな。
(3)来年秋以降、新価格物件（もちろん安めに）登場との業界の噂。ひたすら待つ。
ただし、どこに出てくるかは不明。潰れたデベロッパの土地を、どこが取得するかも気になるところ。
(4)今まで視野になかったが、投売りの建売住宅も、ちらほら見かける（結構駅近だったりする）いかにも安っぽい、立て込んだ中にチンマリ、欠陥もそれなりに？〜でも激安ならありか。。。

とりあえず(1)かな〜

[779: 購入検討中さん]

住民版を見たのですが、
駐輪場がたりなそうですね。

[780: 物件比較中さん]

残り戸数は変わらないですか？
週末、ＭＲいったかたいたら、教えてください〜。

[781: 契約済みさん]

本日モデルルームへ行って確認してきました。

・サウスコート　　残り18戸
・ウエストコート　残り28戸

（MRの花が正しいならば）ウエストコートの契約が一気に増えてきましたね。

サウスコートは18戸中14戸が5F以上の階。つまりちょっと高いところが売れ残ってる状況。
ウエストコートはほぼ平均的に各階2〜5戸が残ってる状況でした。

[782: 契約済みさん]

分譲対象外の、グレー含めての数でしょうか？
そうなると、すごい売れ行きですね！
ほんとに完売しちゃうかも・・・・！！！

[783: 契約済みさん]

782さん
　781です。上記の数はグレー含めての残り数です。
ほぼ毎週モデルルームに行って数を数えていますけど、グレーのパネルは少しずつ開いていっています。
また、グレーだったところに、次の週には花が付いていることもあります。

　私も契約済みですが、777さんの言われるようにこの不況の中、数千万のローンを組むことはとても怖いです。毎日ローンのシュミレーションをして3月末までに少しでも頭金を貯めれるように倹約中です。
ただし、景気が良くなると当然金利も上がってきます。
景気が悪いからこそ、低金利ローンが組めるという良い面もありますので、自分の今後の収入や会社の経営状況なども加味した上で検討するのがいいと思います。

[784: 申込予定さん]

外観見えてきましたね。
最近のマンションはどこも似ていますよね。タイル張りで・・・。
タイルの色、ブラウンとベージュなのに、なぜ最上部だけブラックにしたのでしょう？
なんなら、ベージュとブラックでスタイリッシュにしてくれればよかったのに。

[785: 契約済みさん]

ついこの前契約してきました。
早く住むのが楽しみです。

ローンの審査通るといいなぁ。

[786: ビギナーさん]

エントランスの部分も少し見えてきましたね。
年明けまた見に行ってみようと思います。

[787: 匿名はん]

営業のなりすましレスが多いですね。

[788: 契約済みさん]

＞７８７

証明してみろや。
なーんで断定できるのかなー？

[789: 契約済みさん]

外観の赤いレンガの部分がとても素敵です。
またエントランスも黒枠の部分がとても品があるように感じました。

早く中を見てみたいです！！

[790: 契約済みさん]

入居予定の皆様、来年ぜひともよろしくお願いいたします。

ではよいお年を☆

[791: 購入検討中さん]

あけましておめでとうございます。

ここはいつから始業ですか？

[792: 契約済みさん]

あけましておめでとうございます。
ＭＲは３日からの営業のようですよ。

[793: 購入検討中さん]

＞７９２
ありがとうございます。
こんな時代だから・・・ということで購入はしないと思いますが
モデルルームだけ拝見したいと思っております。

[794: マンション投資家さん]

あけましておめでとうございます。

さて購入をされた方にお伺いしたいのですが、
当マンションの資産性についてはどのようにご判断されましたでしょうか。
※駅15分、急行停車駅・・・・

ぜひともアドバイスをいただきたく思います。
よろしくお願いいたします。

[795: 匿名さん]

投資家が素人の質問ってどうなのでしょう？
ホントに投資家なら資産性が厳しいことは良く分かってるでしょうに。

[796: 契約済みさん]

ここは、立地条件（駅力、駅からの距離、近隣環境、再開発）として、高くなく安く
もない、妥当な価格のマンションだと思います。

昭和築の中古〜築10年未満の中古、ここ10年間の新築分譲価格、駅からの距離条件
（駅近〜徒歩15分以上、バス）など、色んなデータを比較して妥当という結論です。

投資として考えるのには、適していません。他よりましですが。
賃貸では、まず利回り出ませんし、転売で儲けられる可能性は、ほぼありえません。
ただ、総合条件として、転売した際に買い手が見つからないことはなく、大きく転売
価格が下がって大損する心配もないと思われます。
10年で1割ダウンが妥当なところで、もし転売時に景気が良ければトントンくらいで
売却できると思われます。
要は、自分で住むのなら、良好な条件のマンションだということです。

2009年秋〜には、販売価格が2008年より下がるマンションが出てくる様ですが、以下の
ように価格調整が工夫されるようですので、価格が下がるのに相応して資産価値も低く
なるとのことです。（By　三井不動産の営業談）

・専有面積を狭くする（3LDKでも70㎡以内など）
・施工の材料原価を抑える（建物内の素材など素人には分からない）
・仕様を下げる（ディスポーザ等すべてオプション）

このへんの理論付けと、勘どころが冴えた人は買いが正解だし、強い疑いを持っている
方にはおススメはしません。

[797: 匿名さん]

妥当な価格でしょうか？
駅距離や仕様を考えるとプチバブルに便乗した価格に思えます。
近所のスニーカータウンくらいが、
ここの適正価格でしょう。
10年で1割ダウンどころか1000万円以上のダウンは確実でしょ。
人口減少期に突入した現状で、
10年住んでトントンなんて都心一等地でもあり得ませんよ。
妄想です。

三井不動産の営業談というのは鉄鋼だのが高騰してた時の話でしょ。
プチバブル崩壊で原油も鉄鋼もコンクリートもすべて下がってます。
アメリカ資本のマネーゲームで一時つり上がっただけ。
確かにここ最近の物件はあからさまなコストダウンが目につきますが、
マンションの価値は所詮立地ですよ。

[798: 契約済みさん]

＞７９７

人口減少期と仰いますが、日本全体で見るのは短絡的です。

・東京都の人口ピークは２０２０年
・神奈川県川崎市の人口ピークは２０１５年、２０３０年までゆるやかに減少（▼約３％）
・高津区の人口ピークも２０１５年、２０３０年までゆるやかに減少（▼約２％）

首都圏の不動産需要は衰えず、ただ不況によって市場が冴えていないのです。
人口減少の影響を受ける立地条件は正に２極化なのですが、その郊外／都心の境界線は単純に
判断できません。１割超えでダウンする物件は、諸条件悪い物件ということです。

高津区でも、クロスシティである溝の口であれば、２０３０年までは人口減少に伴う資産価値
の影響など受けないのです。また、今後の大規模マンションの参入も少ないので、供給量が
飽和することも考えづらいです。

駅からの距離１５分＝立地条件悪い＝資産価値悪い、と考えるのは短慮です。

東京２３区（城南・城西）駅近の３ＬＤＫ７０㎡以上では、ここと価格条件が同等の物件はなく
とても手が届きません。手が届く金額で、立地条件を含めて妥当だと思ってます。

それから、ここは燃料高騰前の原料仕入ですし、０７年プチバブル予定価格→０８年価格改定
見直しやってます。もう１段階やってくれたら、妥当→割安なんですけどね。

以上、資産価値は間違いなく上がりませんが、下がりにくいです。

[799: 匿名さん]

横レス失礼。
人口減少のインパクト以上に人口ピラミッドの逆三角形を見過ごしでは？
若年層＝マンション購入層の減少と超高齢社会の大増税が待っています。
厚生労働省の白書でも読んでみてくださいな。
他国が経験したことのない状況を今後の日本は迎えます。
これまでの常識なんて通用しません。
798さんは契約済なので、若干偏った考えをお持ちのようです。

[800: 匿名さん]

>>高津区でも、クロスシティである溝の口であれば、２０３０年までは人口減少に伴う資産価値
の影響など受けないのです。

営業トークの鵜呑み以外何物でもない。

>>供給量が飽和することも考えづらいです。

ここ数年というか数十年、異常に供給されてたと考えるべき。
デベがバタバタと倒産してますが数が多すぎたから淘汰されているだけ。


>>東京２３区（城南・城西）駅近の３ＬＤＫ７０㎡以上では、ここと価格条件が同等の物件はなく

二度価格改定した亀戸レジデンス（大規模ファミリー向け）があります。