ベリスタ溝の口はいかがでしょうか（1）

[購入検討中さん]

■「ＢＥＬＩＳＴＡ溝の口」　全体物件概要
物件名称 ＢＥＬＩＳＴＡ溝の口
所在地（地番） 神奈川県川崎市高津区末長字宗田町1116番9号
交通 東急田園都市線「溝の口」駅徒歩15分
地域・地区 工業地域、第3種高度地区
総戸数 420戸（他に管理室・集会室等7戸）
敷地面積 16,516.92（実測面積）・16,516.92（建築確認対象面積）
建築面積 9,222.84
建築延床面積 43,351.28（容積対象外面積10,347.56含む）
構造・規模 鉄筋コンクリート造地上7階建1棟
建築確認済証番号 BCJ07本建確119（平成19年11月21日）
分譲後の権利形態 専有面積割合による所有権の共有
管理形態 管理組合成立後、三菱地所藤和コミュニティ株式会社に管理委託
売主・販売提携（代理） 藤和不動産株式会社＜国土交通大臣(12)第408号＞
東京都中央区八重洲2丁目3番13号
売主 株式会社長谷工コーポレーション＜国土交通大臣免許(13)第68号＞
東京都港区芝2丁目32番1号
設計・監理 株式会社長谷工コーポレーション　エンジニアリング事業部
施工会社 株式会社長谷工コーポレーション
完成日 平成21年1月下旬予定
入居日 平成21年2月下旬予定

[261: 購入検討中さん]

まだ購入検討中の身ではありますが‥
そうですねえ。自分としてはピクチャーレールはまったく考えにありません。
今も分譲マンションに住んでおりますが
絵画等を飾る時には平気で壁に穴やっちゃいますよ（笑）一度絵を飾ったら
おそらく外すことは無いような気がしますし（交換することはあるとしても）
レールを付けた家にお邪魔したことありますが
なんでこんなレール付けちゃったの？って思ってしまいました。
あくまでも個人的な感想です。

ダウンライトはどう思われますか？ちょっと心が揺らいでいるのですが。

[262: 契約済みさん]

＞260さん
グランドコートを契約済みです。
ピクチャーレールは、261さん同様に壁に直接つけようかと思いました。
天井からのワイヤーも見た目がすっきりしないかと思ったので。。
ホーローパネルは、現在住んでいるマンションに住んでいたので、チョイスしました。
現在利用していてお手入れが便利なので、長く住むことを考えるとあったほうが便利かと。
（今の賃貸物件に付いてる設備がオプションなのは、さみしい限りですが。。。）
また、洗面台の曇り止めも現在使っていて便利なので、チョイスしました。
あとは、こまごましたコンセントの増設、玄関の人感知点灯（名前不明）、
キッチンのスパイスラック、バスタブの変更とかチョイスしました。

ダウンライトは、予算が苦しいので照明器具を工夫することにしてあきらめました。
食洗機は、入居後にユニットごとの交換で導入できるそうなので、後回しにしました。
（入居後の手間はかかりますが、Ｗｅｂで探すと後手配のほうが安そう。。。）

[263: 契約済みさん]

食洗機・ドアストッパー・洗面台の曇り止め（シャンプーすると曇りそうなので）・ダウンライト・玄関の人感センサーを注文する予定です。
ピクチャーレールは、絵画みたいな重たいものでなければ、名前がわからないのですが、ガムみたいなので四角い両面テープみたいなのがりますよね？あれで代用しようかと思ってます。

あとホーローパネルですね。会社の流しがタイルなんですが料理するわけでもなく、電気ポットで水を沸かしているだけなんですが、結構黒ずんでいます。これで料理をして油が付くとどうなるのかと思うと掃除の楽なホーローがいいかな？と思いまして。

みなさんは、シンクの上の棚はどうしてますか？
職場の人に聞くと、一番下は使うけど、２段目３段目になると台に乗らないと手が届かないからいらないという意見が多いのですが。
１年に１回使うかどうかの食器を入れてるとか、落ちても壊れないからタオルをしまってるということでしたけど。
目隠しのために付けておいた方がいいのでしょうかね？ベランダ側から見るとあの棚がない方が部屋が広く見えると思うので個人的には取ってしまおうと思っていますが。一番下の棚も蛍光灯が埋まっているから半分しかスペースがないですしね。グラスしか置けないですから。
どなたか、ご意見をお聞かせ願えますか？

[264: 契約済みさん]

＞２６２さん
食洗機は、入居後に付けると配管の工事と電源の工事が必要だから先に付けた方が安いと聞いたのですが・・・
あと、取り付けに際して管理組合に工事の申請とかしないとならないそうなんですけど。
どうなんでしょう？

[265: 匿名さん]

基本的に隣戸との境になる壁は、共有部分なので傷つけられません。でも幸いにもここは長谷工仕様のおかげで二重壁になっています。コンクリート部分はダメですが、上に張ってあるボードは私有部分になるので穴は開け放題です。

[266: 契約済みさん]

＞264さん
食洗機を取り付けるのに管理組合の許可が必要なんですか！
それってちょっと面倒ですね。。

[267: 匿名さん]

シンク上の棚、外してしまったほうがすっきりは見えるとは思います。
でもリビングからキッチン丸見えですよね‥‥。
モデルルームのようにはすっきりいかないはず。生活するんだから。
外してしまいたいけれど残す方向で考えています。
でもみなさんオプションたくさんやるんですね！羨ましいなあ。
あれもこれもやりたいけどなかなかそうはいかなくて（汗）

食洗機は「これは後からでも簡単に付けられます。ただしその場合
外面のカラーがそこだけ違ってしまうことになります」と言われました。

[268: 契約済みさん]

260です。

　【ホーローパネル】
案内書で、掃除が楽。マグネットが付けれる。
…と読んでも、実際に目にしたことがなかったので…ぅ〜ん？…でした。
ＭＲで標準白タイルがツルツルでしたので、それ程汚れないような気もしましたし。
タイル表面が波打ってたので、吸盤フックは無理かなぁ…とは思いましたが。
壁紙張替えみたいに簡単に変更できない部分ですよね。
長い目で見ると選択するのも良いかもしれませんね。

　【ピクチャーレール】
コレだけは外さない！という方が多いんじゃないかと思ってたんですが
初めから考えていない方も！
色々な家族があるので当然なんですが、少し驚きでした。
でも言われてみれば確かに、紐（ワイヤー）・レール（埋込では無く壁付けだそうですし）
見栄えが気になるというのもわかります。
注文するなら、ある程度の長さがないと見た目悪いでしょうしね。

　【ダウンライト】
素人考えですが、これこそ後々の配線確保が難しいのでしょうか？
縦型リビングの間取り（キッチンより下り天井１ｍ程有）を契約したのですが
ダイニングテーブル予定位置の真上に灯りが無いのに慌ててます。

　【シンク吊戸棚】
ＭＲの開放感と明るさは憧れますよね。
外したいとは思いますが…我が家は少しでも収納が欲しいので残す予定です。
あのようなスッキリとした状態を保つ自信がありませんから。（笑）


皆様。いろいろと有り難う御座います。
初めての事なので、考える事が多くて悩ましいです。
一人で考えていてもまとまらずにいたので、様々な方からお話が伺えて大変参考になりました。
今後ともどうぞ宜しくお願い致します。

[269: 匿名さん]

初めてのマンション購入なのですが
契約後に何度もモデルルームに行くのっておかしいですか？
契約前には何度か足を運んだのですが
内装やオプションの件など気になる点、確認したい箇所などが次から次へと出てきてしまって。
マンションギャラリーの人に「あの人、また来た」って思われちゃいますかねえ。

[270: 契約済みさん]

全然気にしないでいいと思います。
初めてならなおさら確認に行って、わからないことはスタッフにどんどん聞いてしまえばいいのでは？
高い買い物ですから納得がいくまで通いましょう。

[271: 物件比較中さん]

うわ。
ホント二重壁だ...
デベがコントロールしていない長谷工お任せ仕様

騒音問題でまくりだぞ。

何でこんなことするんだろ？

[272: 匿名さん]

ここはそれなりに実績のある藤和だし三菱のチェックもあるから、長谷工丸投げではないよ。それに最近は大手デベもこぞって長谷工。パークシティもプラウドもグランドメゾンも！

[273: 匿名さん]

たしかに。でもなんで長谷工ばかり？

[274: 匿名さん]

工費が安くてデベが利益を抜きやすいから。
だから世の中、判で押したような長谷工仕様の田の字マンションだらけ。

[275: 購入検討中さん]

>>272

長谷工でも、ちゃんとデベがコントロールしている物件は問題ない。
グランドメゾン杉並とかね。

コントロールしていないから、こういう二重壁なんてローコスト長谷工仕様まんまになるんだよ。

長谷工は自動的に間取りを作るソフト開発してそれを使っているって
むかしどっかに書いてあったよね。

[276: 契約済みさん]

No.271 を読んで、気になってネットで調べました。
戸境壁が二重壁であり「ＧＬ工法」だと、太鼓現象が発生し騒音問題になる可能性が高いとのこと。
しかし、二重壁＝「ＧＬ工法」とは限らないとのこと。

この物件で採用している戸境壁の工法について、ＧＬ工法かどうかを
スタッフに確認された方はいらっしゃいませんか？
いらっしゃれば、結果を教えていただけるとうれしいです。。

[277: 匿名さん]

二重カベのメリットは
躯体の施工精度が悪くてヒビとか入っても
部屋から見えるのはあくまで石膏ボードだからヒビが見えない。

自信の無いデベが良くやる手

[278: 契約済みさん]

今日契約してきました。わたしは溝の口という場所が気に入ったのと、こんなに商業施設とか駅に魅力があるところってありませんよね？！後は、価格が決め手になりました。長いこと探してましたけど、やっと決めることが出来ました。
ご近所さまとなる皆様よろしくお願いします。いい情報交換の場になることを期待してます。

[279: 契約済みさん]

オプション品についてですが、ダウンライト、調光器、自動点灯照明、食洗器、スライド米びつ、食器棚、和室⇒洋室を検討中です。
ダウンライトの調光器は、蛍光灯は対応していないのでしょうか。白熱球だと熱と電気代が心配です。
皆さんは食器棚は注文しないのでしょうか。高額ですが見た目もすっきりしていて機能的だと思いますが。

[280: 匿名さん]

よくわかんないんだけどさぁ、なんでみんな、二重天井、二重床は喜ぶのに、
二重の壁はダメと言うんだろう？みんな、天井やフローリング下の
ひび割れはいいのに、壁のごまかしは許さないの（笑）？
まぁ、そんなに疑わしいと言うのなら、コンクリート打ちっぱなしの
マンションを選ぶしか無いよね。
ちなみに自分はこの物件以外の長谷工物件に住んでるけど、
騒音の件で言わせてもらえれば、お隣さんからの騒音なんてまったく
聞こえないけどなぁ？？まぁ、上の階の音はたまに聞こえること
あるけど、それは小さなお子さんがいらっしゃるからなのは、入居した際に
ごあいさつして分かっているし、友人から聞いた話だと、二重床であっても、やっぱり
上階の音は聞こえるとのこと。騒音ということに関しては、どちらかと言うと
そのお宅のマナーの問題では無いのかな？？

それから、長谷工物件であっても、このマンション掲示板の他の長谷工物件の
書き込みを見ると分かるけど、施主の考え方、お金のかけ方がほんとモノを言うと思う。
いくら長谷工だって、そりゃ、お金もらえればそれなりの施工するだろうし、
施主にコストをかけるなと言われればお粗末な仕上がりになるだろうし・・・。
要はその違いでしょ？うちのマンションと、マンション掲示板にある他の
長谷工物件見ててもかなり違うと思うしね。

それと長谷工お得意の田の字の間取りは、考えようだと思うよ。
まぁ、確かに特徴はあんまり無いけど、シンプルで使いやすい。
カッコイイのもいいけど、長く住むこと考えたら、使いやすいほうが
いいんじゃないの？
この物件がいいのか悪いのか、そんなことは知らないけど、
あんまり程度の低い、ありふれた批判はかっこ悪いと
思うので控えたほうがいいよ。

[281: 契約済みさん]

＞279
食器棚とかの後付オプションの案内ってもう配られてるんですか？

[282: 契約済みさん]

＞２８１
自分はまだカタログを見ていないのですが...
食器棚や和室⇒洋室・和室⇒リビング拡張もあると聞いています。

[283: 契約済みさん]

食器棚ってキッチンの後ろの棚ですよね？
あと電気関係（蛍光灯？）、作り付けの棚とかは、秋口に申し込みになるみたいなので、そのころにパンフレットをもらえるみたいですよ。

そのあたりの相談は、三菱なんとか（忘れてしまいました）で相談に乗ってくれます。

[284: 匿名さん]

インテリアオプションって言うらしいですよ。
それは完成してから後付けするものだから秋頃に相談になると私も言われました。

オプションの申し込みも締め切りがまちまちだから気をつけておかないとね。
我が家は本当はサウスコートが希望だったんだけど
サウスコートは最終販売（秋頃）の予定なのでその頃だと
ほとんどのオプション工事が不可能になってしまうと言われ断念しました。
でも今になってそれって本当なのかなあ？とちょっと疑問感じてきました。

[285: 購入検討中さん]

>>280
まあ自分のマンションと同じ仕様＆間取りがケチつけられて気分悪いのはわかるけど

＞それから、長谷工物件であっても、このマンション掲示板の他の長谷工物件の
＞書き込みを見ると分かるけど、施主の考え方、お金のかけ方がほんとモノを言うと思う。
＞いくら長谷工だって、そりゃ、お金もらえればそれなりの施工するだろうし、
＞施主にコストをかけるなと言われればお粗末な仕上がりになるだろうし・・・。

ってことはあなたもこの物件のクオリティなど詳細はわからないわけでしょ。
だったらだまってなよ。業者が売り上げ伸びずに必死になって反論するならともかくw

[286: ご近所さん]

線路向かいのマンションに住んでいるものです。
完成に向けて少しずつ形を変える様子を見るのが楽しく、眺めています。
昨日の様子を撮影しましたのでご参考になればと思い、写真を添付しました。

[287: 物件比較中さん]

わ〜！
高層階からのようなので線路向かいのマンションと言うと
タワー＆パークスの方ですか？
ありがとうございます。

[288: 契約済みさん]

>２８６さん

投稿ありがとうございます。
ご面倒でしょうが、時々投稿していただけたら参考になります。

よろしくお願いします。

[289: サラリーマンさん]

初めて投稿いたします。既に契約を済ませました。
現在、溝の口に在住していますので、たまに散歩がてら物件の状況を見にいったりしています。
駅からの距離を考えるとメイフェアさんなんかは近いなぁと感じたりしていますが、決めてしまった事、今更考えなおす気力もなく・・・倍になった駅までの時間を何とか埋めようと休日は精力的に歩いて慣れようと必死でいます。
昨日８日に散歩してきましたが、隣の学校で体育祭をやっていました。
学校が近いという環境は初めてなんですが・・スピーカーから流れるアナウンスの声・音楽があんなに大きい事に驚かされました。ウエストコートだけでなく、マンション全体に響きわたるのでしょうね。体育祭の時だけなら、どこか外出すればいいのでしょうが・・・毎日のチャイムなんかはどうなのでしょうか？お聞きになられた方はいらっしゃいますか？
まぁ、これも今更チャイムの音が大きいと聞いても、考え直せないのですが心構えだけはしておきたいなと思いまして。
では、来年３月にお会いしましょう。
また散歩していて気が付く事があれば、投稿させて頂きます。

[290: 契約済みさん]

隣の学校とは朝鮮学校ですよね？
私も申し込み前に現地で見て朝鮮学校との距離に少しびっくりしました。
確かにあの距離で運動会があればそれなりの音は覚悟が必要だと思います。
でもこちらはそれを承知で（隣に学校があるということ）購入するのですから
入居後に苦情はまったく筋違いでしょう。
運動会などは確かにかなりの音が想像できますが
それは子供たちが楽しく過ごしていることを思えばそれを暖かく見守ることが
地域住民の役目なのではないでしょうか。

いや、ごめんなさい。少しムキになってしまいました。
実は娘が通う幼稚園のすぐ隣にマンションが建ったときに
入居者から子供の声がうるさいだとかいろいろ苦情がきて運動会に音を絞ってみたり
本当に悲しくて、情けなくて、と同時にとても矛盾を感じたことがあったので‥

[291: ご近所さん]

>278、279さん
277で投稿した者です。
喜んで頂けて光栄です。
早速ですが4月6日に撮影した写真をアップします。
ちょうど、駐車場をつくっているところですね。

[292: ご近所さん]

続いて昨年11月24日に撮影した、まだ殆ど更地状態の写真です。

[293: ご近所さん]

今年2月3日、雪が降った日に撮影したものです。
また、そのうちにアップしますので楽しみにしていてください。

[294: 契約済みさん]

２８８です。

＞２８６さん
あんなに前から写真を撮っていたのですね？
びっくりです。また、ちょくちょく投稿をお願いしますね(^.^)/~~~

＞２８９さん
私も現在溝口在住です。
住所は溝口ですけど高津駅３分くらいのところです。現在、通勤で田園都市線を使ってます。
私も駅までの時間が５倍くらいになりますけど、最初からわかっていた事。

＞決めてしまった事、今更考えなおす気力もなく・・・
気力をなくすなんて言わないで、せっかく新築を購入するのですからポジティブに考えましょうよ。
名前からサラリーマンの方らしいので、ボーッと歩いてる事は無いと思います。
仕事の事、家の事など考え事をしながら歩けばあっという間ですよ。

＞倍になった駅までの時間を何とか埋めようと休日は精力的に歩いて慣れようと必死でいます。
そんなに必死にならなくても、ここを購入した方々は、みな同じ条件なんですから。（＾−＾）

新築の我が家への道ですよ。楽しく歩きましょう！新しい発見とかもあるかもしれませんし。

サラリーマンさんはわかりませんが、私には借金コンクリートのマンションです。
住む前からネガティブになっていたら、いつまでたっても鉄筋コンクリートになりませんし(^^ゞ

完成を楽しみにしましょう！！！

[296: 契約済みさん]

＞２９５さん

エコカラットもフロアコーティングもありますよ。
オプションは秋口の契約？申込？になります。そのころにパンフレットが届くそうです。
申込は、ビルトインオプションを申し込む三菱なんとかです。

エコカラットはビルトインオプションのパンフレットの後ろの方に載っていた気がするのですが・・・
手元にパンフレットが無いため、あいまいな返事ですいません。（金額は載っていないとおもいます）
フロアコーティングは水溶性のもので、３〜５年くらいの耐久力だと聞きましたが・・・（パンフレットには載っていないと思います）
他の業者で２０年保証のフロアコーティングもありますよ。油性のもので、床がピカピカになります。値段は結構高いみたいです。（２０〜４０万円くらい。塗る面積によって）
ただ、ピカピカで奇麗ですけど厚いコーティングなのでギシギシ音がするものもあるみたいです。

知っている方がいらっしゃいましたら詳しく教えてください。

ビルトインオプションの説明会で聞いたものですが、参考になれば。

[297: サラリーマンさん]

２８９です。
＞２８８・２９０さん
　いやいや少しネガティブな文章になっていましたね。申し訳ないです。

＞２９０さん
　私も小さい子供がいますので、子供が無邪気に遊んでギャーギャー言っている声を聞きたい方です。　子供の成長を見ているのは、自分の子供でも他人の子供でも幸せになれますもんね。まだまだ幼稚　園にも入れない位小さいのですが、せっかくめぐりめぐって同じマンションになれたのですから、　子供同士も親同士も仲良くなれたら幸いです。宜しくお願いします。

＞２８８さん
　そうですね。あの道が我が家へ続く道になるのですから、見方を変えればいい訳ですもんね。
　今は私も借金コンクリート（溝の口駅徒歩５分）ですが、鉄筋コンクリートを楽しみに完成を待ち　ます。

＞２９５さん
　エコカラットは、自分でも数社の仕様を調べましたが・・オプションは高すぎると判断しまして、　自分でＤＩＹする事にしました。結構、自分でできそうですし愛着がわくかなと思いまして。
　約半分程度の金額でできますよ〜。お金に余裕があれば・・・オプションにしたいのですが、なか　なか現実が厳しいので、残念！という感じです。

[299: 申込予定さん]

ものすごく知りたいことなのですが、物件自体の値引きは無理としても
何かサービスさせた！！という人いませんか？
いたとしてもこんなところで言えるはず無いかな‥‥‥
でも知りたい。結果は別としてオプションを含め値引き交渉をした人はいますか？

[300: 土地勘無しさん]

物件本体およびビルトインオプションを値引き交渉しましたが、ともにＮＧでした。特に後者に関しては納得がいきません。

[301: 検討中]

物件本体は値引きできても、オプションまで値引きできるものなのでしょうか？
オプションなら他で頼めば安いものがいくらでもありますよね。
（今買ったところがそうでした・・・）

[302: 土地勘無しさん]

マンション本体とビルトインオプションを値引き交渉したけど、聞いてもらえませんでした。

[303: 匿名さん]

まだ竣工もしていない物件で値引きは無理だと思うよ（オプションも）。
多少歩くけど、田園都市線急行駅だし。

[304: 申込予定さん]

>多少歩くけど、田園都市線急行駅だし。

営業者もこれをかなり前面に出してるね。
何かというと「田園都市線で」を言う。
うちも「無理」とはっきり言われた。まったく交渉の余地無し。
こっちとすればン千万の買い物するんだから
５万や１０万のサービスくらいしてくれよーって思うんだけどね。
まあ、全員にそれやっちゃったら大変なのはわかるけど。
ところで契約した方、フローリングはどちらの色にしましたか？
今の住まいが明るいタイプなのでダーク系に憧れているんだけど
狭く見えるよね‥‥。悩む。

[305: 契約済みさん]

うちはダーク系のフローリングにしました！
ドアの雰囲気がそちらの方が好みだったんで。

サービスと言えば、エアコンが１台付いてるのが嬉しいですよね

[306: 契約済みさん]

値引きについて。

値引きとはちょっと違うかもしれませんが、藤和不動産との提携企業に勤務していれば、
提携割引が受けられそうですね。
https://www.towa-teikei.com/index_top

「藤和不動産＆割引」で検索してみると、いろんな企業向けの割引があるようです。
「１％引き　※他社との共同売主で行う物件は除きます。」とあります。
本物件は２社の共同売主なので、半分の0.5％引きですかね。
5000万円の物件なら25万円引きで、ちょっとお得。

[307: 匿名さん]

近所に住んでいるものです。
近くにこのマンションを建設しているので、このスレッドを見てみました。ご参考までに住んでみての感想等を書いてみます。
宗教団体施設・朝鮮学校・セレモニーホールなどありますが、実際生活してみると私は余り気にならなってはいません。
駅迄の距離はやはり遠いですが、天気のいい朝はMP３プレーヤー等で音楽を聴きながら歩いています。ただ直線距離が長いので暑いですが・・・。（私は日傘をさして歩いています）バスに乗ってしまえば駅迄あっというまなのですがね。雨の強い日はやはりバスを利用します。（同じことを考えている人が多いのかやはり少し遅れます。）
自転車は休みの日および平日の昼間などはいいのですが、駅前の月極駐輪場は満杯状態です。（キャンセル待ちをしている方もかなり多数なので期待できません）区や市の広報誌にも時々載っていますが、溝の口駅前の自転車の路上駐車はちょっと問題になっているようです。駅前の駐輪状況については東急線等にも問題提起はしているようです。
買い物は、仕事帰りの時は、溝の口駅近くのマルエツや丸井等で済ませ、休みの日は、武蔵新城に自転車で行ったりしています。武蔵新城には安いスーパーや小売店が多数ありますよ。時々、アジアの他の国に来たような錯覚を覚えることもありますが・・・。
また、ちょっとした贈り物やいいものを買いたい時には、二子玉川にも行きます。自転車で３０分位で行けます。ちょっとした運動ですが。疲れたら二子玉川にあるカフェでひとやすみ・・・です。高島屋もいいですが、周辺にも素敵なカフェがあります。
ベリスタの仕様・構造などについては、詳しいことはわかりませんが、周辺環境についてはいいとこも悪いとこもやっぱりいろいろあります。
私が個人的に感じていることを書かせていただきましたが、少しでも近隣住人の意見として参考にしていただけたらなと思い、コメントさせていただきました。

[308: ご近所さん]

二十四日午前一時五十五分ごろ、川崎市高津区末長、市立末長小学校の体育倉庫から出火。プレハブ平屋建て約四十八平方メートルを全焼。隣接する体育館の外壁約五十平方メートルを焼いた。けが人はなかった。

高津署で出火原因を調べているが、付近には火の気がないという。倉庫には一輪車や体操マット、跳び箱やボールなどが保管されているという。

[309: 購入検討中さん]

申し込みは決断しました。せっかくの中庭だし中の棟で！と思っていたのですが
現地行ってきてちょっと考えが揺らいでいます。
サウス、セントラル、グランドの間隔が自分が想像していたよりも狭い！
今は工事中でごちゃごちゃしてるからそんな風に見えるのかもしれないけど。
道路際ではあるけれど少しサウスに惹かれつつあります。
あそこの住宅街なら大きなマンションはできそうもないしなあ、
でもそれはどうなるかわからないしなあ。でもでもサウスの最上階とか
見晴らし良いのは確かですよねーーー。
でもでもでもでもセントラル、グランドなら今後目の前に何かが建つということは
絶対に無いしなあ。
久しぶりに真剣に悩むこととします。

[310: 契約済みさん]

まったく同じように悩みました。
再開発計画が無いかどうかも調べましたが、わかりませんでした。
最終的には、うちはサウスに決めました。

[311: 契約済みさん]

価格情報です。
「　BELISTA(ベリスタ)溝の口　住宅情報ナビで最新の価格・販売状況をチェック　」
で確認したところ、544号室は１期次で6,268万円でしたが、１期２次では5,998万円で販売されています。
しかし、E棟で値上げされてたところもあるので要注意です。
ご参考まで。

[312: あああ]

５４４号室、実際には４０００万台で売ったんだと思うよ

[313: あああ]

↑まちがい４０００万台で、販売するんじゃないのって意味
売れ残ってるんでしょ

[314: 購入検討中さん]

そりゃあ売れなきゃ値下げするしかないよな。
イーストで値上げするっていうのも理解できない。
部屋の向き等的にはアレだけど安いから結構反響が大きかったのかな。

[315: 購入検討中さん]

BELISTA溝の口、先日モデルルームに行ってきました。
１期１次、２次好調に販売済みのようですね。
セントラル、グランド、イーストほとんどブルーの「販売済み」か赤い花「申し込み済み」がついてました。
今は１期２次の残りの先着順申し込みをしているようです。

藤和不動産の営業曰く、７月から２期ではなく、１期３次が始まるようです。
いまだ販売開始していないサウスコート、ウェストコートは２期か３期からだと思いますので、
１期３次は何が販売になるのかちょっと楽しみにしています。

BELISTA溝の口、駅徒歩１５分、周辺にメイフェアパークスなど人気の比較中古物件もありますが、管理会社である三菱地所藤和コミュニティも気合入っているみたいだし、価格と内容のバランスが取れていてよい物件なのかと思っています。

[316: 匿名さん]

＞今は１期２次の残りの先着順申し込みをしているようです。

＞藤和不動産の営業曰く、７月から２期ではなく、１期３次が始まるようです。


315さん
これが何を意味しているのかは、知っている人は知っているかと思いますが・・・
あえて言いませんが。。

[317: 契約済み]

例のコンクリートの件、ここは大丈夫なんでしょうか？
向こうから一時間位はかかりそうだからギリギリかな？
確認された方いませんか？

[318: 契約済みさん]

＞３１７さん
コンクリートの件ってなんでしょう？

[319: 匿名さん]

ヒント：六会
新聞くらい読みましょうよ。

[320: 匿名さん]

>>318さん
これですよ。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2157/

[321: 契約済みさん]

他のスレに載ってました。
被害にあった場所は下記のところらしいです。

グランドメゾン東戸塚（積水）
ブリリアアーブリオ戸塚（東京建物・NTT）
サンクタス戸塚（オリックス）
レーベンハイム鎌倉マナーハウス（タカラレーベン）
プラウド藤沢イースト・ウェスト（野村）
パークホームズ大船（三井）
ヴェレーナ湘南海岸（日本綜合地所）
グレーシアステイツいずみ野（相模不動産）
グレーシアパーク藤沢善行（相模不動産）

溝の口からは少し離れているようですが、きちんと確認してみないと安心はできませんね！

[322: 匿名さん]

リビングが手狭な感じなので和室を洋室にしてリビング一体にしたいと思っています。
ところがその価格の高さにびっくりしてしまいました。
設計変更というのでしょうか‥。ここではメニュープランとして
オプションということで30万前後でした。
既に出来上がっている和室を洋室にするわけでもないのに
なぜこれほどかかってしまうのか理解できません。
営業の人に尋ねてもなんだか釈然としない答えでした。
悩みます。

[323: 匿名さん]

日曜日にモデルルームを見て来ました。
キャビンアテンダントのような営業女性はかなり強気で売ろうとしているのを感じたし。
プロモーション・ビデオは、何だかこけ脅しだし。
各棟の間隔が狭いし。
最初に構造や対震面などの話より、
立地の良さや、資産価値があるなどの話をゴリゴリするので、
途中で気分を害し、相方と帰りました。

自分たちの側からのメリット面ばかり前面に打ち出しており、
非常に不愉快な時間でした。

例えば、賃貸で貸したら２４万円位の家賃が見込める・・・と言う話も出ましたが、
駅からあれだけ遠くて２４万円の賃料は払わないでしようね。

交通のアクセスが良いということをしきりにアピールしていましたが、
東京の交通網はどこへでもつながっている訳で、
多分に拡大解釈のようで、これまた自分たちに都合の良いトークにしか聞こえませんでした。

僕はこのような対応をするところでは、絶対に高い買い物はしません。

あくまでも主観なので、気分を害する方がいらしたらすみません。

[324: 契約済みさん]

害しませんよ。買えないから相手に責任転嫁してここでキーキーわめいてるわけでしょ。
駅の利便性や物件概要なんて広告でわかる程度のこと。
ＭＲで詐欺にでもあったかのような大騒ぎして途中退出するとは恥ずかしいよね。
おつかれさま。次へどうぞ。

[325: 購入経験者さん]

営業トークなんてどこも似たようなものです。
営業トークで買う買わないの判断をするのであれば、ちょっと口のうまい営業がいたら変な物件でもだまされて買っちゃいそうですね。
それとも324さんの言うように、買えないのを営業のせいにしているのかな。
営業のあげ足をとるのではなく、物件自体に魅力があるかどうか考えながら見ればよかったのでは。

[326: 契約済みさん]

子供じゃないんだからねぇ。そんなに繊細で怒りっぽいようでは夫婦そろって（ですよね？）痛い人になりますので、何でも思ったままに態度に出すのは抑制できるようになればいいですね。
恥ずかしく大げさな営業なんて、マンションに限らずどこにでもおります。
物件の検討要素としてはどうでも良いことです。

[327: 匿名さん]

すごいなここは。私は323さんの言わんとすることは良く分かります。往々にして営業の印象とマンションの出来は比例します。言うまでもなく、どちらも住み手の意識に立ってるかどうかだからです。

[328: 物件比較中さん]

>323

あの営業には、私も５月の連休にＭＲに行った時に当たったので分かります。
未だに強気な態度は変わってないんですね。（笑）

物件的にはそれほど悪くなかったのですが、残念ですよね。

彼女のような態度でどれだけ売りさばけるか興味が尽きず、継続して販売状況を見るのが別の意味で楽しみです。

[329: 匿名さん]

近所のマンションに住むものです。
ここが素晴らしく良い、なんて言うつもりは毛頭ないけど、営業が気に入らないからって検討しないってのは愚の骨頂だと思いますよ。

営業なんて買うまでのお付き合いで、買ったらそれまで。
その後、何年か何十年かのそこでの生活には全く関係ない。
管理会社の評判なんかは気にする必要あるかも知れませんが。

とにかく、営業で決めると損ですよ。

[330: 匿名さん]

>329

言いたいことは分からなくないけど、それはちょっと違うと思うよ。

だって買うまでだって、色々大変だもの。ローンの申し込みから始まって、
オプションの申し込み、契約、住み替えの人は現在持っている物件の
売却などなど・・・。
やっぱ営業がどれだけ気が利いているか、その辺で同じ物件でも、
損をする人、得をする人、出てくると思う。下手をすると、他の営業マン
だったら買えたのに、買えなくなることだってあるかもしれない。
例え損得まで行かなくても、手続きをどれだけスムーズに進められるか、
これは営業の手腕にかかっていると言っても過言じゃないと思います。

ただ、ここの営業マンが皆、ダメダメかどうかは別ですけどね。３２３さんは
たまたまダメダメに当たってしまったのでしょう。まぁ、それでこの物件を
購入する気になれなかったということは、この物件に、単に縁が無かったのでしょう。

それでいいんじゃないんですか？

[331: 匿名さん]

ちょっと疑問なんですけど、担当の営業さんが自分に合わないと思ったら担当を変えてもらうことはできるんでしょうか。
ここで聞くべきじゃないってことならすいません。

[332: 物件比較中さん]

物件を気に入って、営業が気にくわないなら、
担当をかえてもらえばいいんじゃないかな。

高い買い物は人から買うものと思っているから、
営業が悪かったら、縁がないものと思って、
購入しないけどね。

担当してくれた営業は感じよかったよ。
でも駅から遠いし、近辺悪すぎ。
金もらっても住みたくないと思ったよ。

[333: 匿名さん]

金もらっても住みたくないんだあ‥
私、金もらえるなら喜んで住むよー。

でも営業の腕って大きいと思う。
それはどの業界にも言えるよね。同じわがままでも
なんとか聞き入れてくれる人、融通のきかない人、いろいろ。
うちの担当の人は書類がなかなか揃わなかったりしても
それなりに調整もしてくれるし、おかしな営業トークもないしほぼ満足してるよ。
値引き交渉には断固として応じなかったけどねw

[334: 契約済みさん]

プロですね。
私の担当者も一生懸命やってくれて満足です

[335: 匿名さん]

ここもそろそろ3割4割引当たり前になるんですね

[336: 匿名さん]

なるかいな！

[337: 匿名はん]

そうすると
4500万ぐらいのは　2700万〜3300万ぐらい
5500万ぐらいのは　3200万〜3900万ぐらい
ですね。
これぐらいだと手頃感が増していい感じですね。

マンション不況でどこも投売りモードに入るって見通しも
あるので割と現実になる可能性もありますね

[338: 匿名さん]

金もらっても住みたくないなら
そもそも検討するなよ。

[339: 匿名はん]

値引きで半額ぐらいになる可能性はありませんか？
4500万ぐらいのが2300万ぐらいになるのであれば、すごくほしいです。
どうでしょうか？

[340: 匿名さん]

いや、いくらこの物件が条件が悪いからといっても、それは〜〜〜ないっ！。　ｂｙタモリ

[341: 匿名さん]

悪いけど、そういう過度な値切り圧力が色んな偽装につながるんやで。

[342: 購入検討中さん]

だったらどれくらいですか
4500万クラスは3000万ぐらい？２５％OFF？

[343: 匿名さん]

住宅情報ナビによれば40戸以上先着順で販売中。
櫻井幸雄氏はここを割安といって推奨しているが、本当に割安なんですかね？推奨物件の選定を誤ったのかな？
先着順の状況なのに、>>323さんがおっしゃられるような上から目線のセールスされるなら嫌です。少しでも納得感の高い買い物をしたい私達の気持ちを考えてもらいたい。
もはや資産価値や立地を上から目線で説明しても誰も相手にしませんよ！
溝の口から徒歩15分もかかるくらいなら、新城から近いほうが便利なくらいですしねー！！

[344: 匿名さん]

>>342
いくらマンション不況でもそんなに値引きできる訳なかろう。
それだったら他社にまとめて販売賃貸になるよ。マンションの営業利益って
普通７〜８％程度だぞ。
金ないんだったらそれなりの物件探したら。見苦しい。

[345: 契約済みさん]

うちは表示価格で契約しました。
２５〜５０％offになったら、訴訟を起こしますよ。
でも、絶対買わないような部屋を利益度外視で売りに出されても文句は言いません。
安くなるのは、不人気な部屋だけだと思います。

[346: 匿名さん]

いまの情勢だと物件にもよるが不人気部屋の売れ残りで１０％引きが相場ではないの？
場合によっては十数％もあるらしいが・・・

[347: 物件比較中さん]

「駅徒歩15分」のこの物件はかなりヤバイと思うよ。普通マンションって「駅徒歩10分
（出来れば5分）」が絶対条件のハズ。
竣工前に7割売れれば（しかも値引きを駆使して）いい方だと思うよ。

[348: 購入検討中さん]

でもやっぱり需要がないでしょ。ここ田舎だし。
溝の口って聞いたことないし＾＾；

やはり売れないところは、業者も維持費を払うよりは5割引とかで売ったほうがいいんじゃないの？
時代の流れによっては7割引とかもあるかもしれないし。（大不況投売りね）

[349: 匿名さん]

今朝、東テレのニュースで東京カンテイの中山氏が今後のマンション市場の予測をしていました。平凡ですが「マンションは立地。郊外駅遠の新築より都心駅近の中古」と。このガソリン高で車を手放す人もますます増えそうだし。。。

[351: 購入検討中さん]

＞バス10分徒歩7分 1,330万円 2LDK 51.30m2 1992/11
この物件とは、駅からの距離、坂の上、間取り、部屋の広さ、地区年数がまったく違います。
この条件で、どうやって新築と中古を比較するのでしょうか。
ここのどのポイントを比較するのですか。

[352: 購入検討中さん]

↑地区年数ではなく、築年数です。

[353: 匿名さん]

いやほんとやめてくださいよ〜(@_@;)。南平台の、ましてや15年落ちあたりと比べるのは。
ていうかここまで何でもありだとあきれて笑えますねぇ(‾＾‾)ニヤリ

[354: 購入検討中さん]

でも、ここも来年には半額でしょうね。
訴えるっていっても、相場の下落には抵抗できませんよ

[355: 匿名さん]

狙ったタイミングでスレあげ・ネガキャンかぁ…。ご苦労なこった。乙〜

[356: 契約済みさん]

なんかいや〜な感じの話題が多いですね。
溝の口を聞いたことの無い人が５割引と言ったり、１５年落ちのマンションと比べたり、
来年は半額になるとか....

契約した自分にとっては悲しいやら、情け無いやら。

今契約すれば自分の好きな部屋が購入できますよ。
来年になったら、売れ残りの部屋だけですよね。
訳有りが売れ残って値引きする。良い部屋は、早い段階で定価でも売れていく。
これが市場原理でしょ。

この辺の中古物件を見ても半額にはならないでしょう。
中古より安くするようなことは、公示価格（国土庁）や路線価格（国税庁）の価格より
安くすることになります。

賞味期限の切れた食品や夏に買う冬服みたいな価格で購入できるとしたら、それ相応の
部屋だけだと思います。

同じマンションに半額の部屋があるとは思いたくないし、そんな部屋に住む人がいるとも
思えないですね。

[357: 購入検討中さん]

356さん
必ずしも条件の悪い部屋が売れ残るわけではありません。
条件のよい部屋の方が価格が高いという理由で売れ残り、その結果竣工直前に1割-2割
値引きされて販売されるというのが、昨今の状況です。
特にこの物件は、駅徒歩15分というバス便物件ですから、資産価値は全く期待できません。
永住と決めて、価格は気にせず買うのが正解でしょう。

[358: 契約済みさん]

３５７さん、ありがとう。
今の日本はそうなんですね。

でも、１割引は納得できますが５割引きには納得できません。
本当に皆さんは５割引きを期待しているのでしょうか。

中古以下の不人気物件なら自分は購入したくないです。
路線価格よりはるか下の物件を購入するならば、上がらなくとも価格の安定した
ところを永住の地としたいですね。
そんなに不人気な物件なのでしょうか？
賞味期限の切れた安売り大売出しなのでしょうか。

いすゞのアスカをスバルレガシィやホンダインスパイヤと知らずに購入し気分です。
（わからない人は調べてね）

自分は気に入っていましたが、半額の価値しかないのなら...

[359: 匿名さん]

邪念や思い入れを捨て、無心になって考えるのじゃ。
自分が中古を探すとして、果たしてここに目を付けるかと。
おのずと真理が見えてくるぞな。

[360: 契約済み]

資産価値というけれど、これからの世の中本当に資産価値のあるマンションなんて、ごく僅かでしょう。そんなことよりも、家族がそこで、楽しく心豊かにくらしていければ、それが一番なんじゃないでしょうか。場所、価格、落とし所は人それぞれですけど、楽しく暮らせれば、それが価値（勝ち）なんじゃないかなぁ・・・・