ベリスタ溝の口はいかがでしょうか（1）

[購入検討中さん]

■「ＢＥＬＩＳＴＡ溝の口」　全体物件概要
物件名称 ＢＥＬＩＳＴＡ溝の口
所在地（地番） 神奈川県川崎市高津区末長字宗田町1116番9号
交通 東急田園都市線「溝の口」駅徒歩15分
地域・地区 工業地域、第3種高度地区
総戸数 420戸（他に管理室・集会室等7戸）
敷地面積 16,516.92（実測面積）・16,516.92（建築確認対象面積）
建築面積 9,222.84
建築延床面積 43,351.28（容積対象外面積10,347.56含む）
構造・規模 鉄筋コンクリート造地上7階建1棟
建築確認済証番号 BCJ07本建確119（平成19年11月21日）
分譲後の権利形態 専有面積割合による所有権の共有
管理形態 管理組合成立後、三菱地所藤和コミュニティ株式会社に管理委託
売主・販売提携（代理） 藤和不動産株式会社＜国土交通大臣(12)第408号＞
東京都中央区八重洲2丁目3番13号
売主 株式会社長谷工コーポレーション＜国土交通大臣免許(13)第68号＞
東京都港区芝2丁目32番1号
設計・監理 株式会社長谷工コーポレーション　エンジニアリング事業部
施工会社 株式会社長谷工コーポレーション
完成日 平成21年1月下旬予定
入居日 平成21年2月下旬予定

[141: 匿名さん]

駅徒歩14分なんて徒歩圏というには微妙な距離ですよね。
ＨＳＫ得意の直床二重天井で、スラブ厚は20cmの平凡な水準。
これで7階南向きが坪単価220万円！！
櫻井氏コメントによれば旧価格物件と同等って書いてあるが、何か違うような。

[142: 匿名さん]

>>141さん
ここって、直床なんですか？
コストダウンと天井高を稼ぐためかもしれませんが。

[143: 購入検討中さん]

昨日MRにいってきました。結構な賑わいで、登録申し込みの花もかなりついていて、なかには抽選５倍以上の部屋もあったようです。好調なのでしょうか？２期以降の売り出しは、今後もマンション価格が上昇するので、１期の価格より高くなる可能性が高いと担当者は言っていましたが、皆様はどう思われますか？もう価格上昇は頭うちの高止まりか、希望的観測では少し下げざるを得ない状況の様な気もしますが、早く登録させたいための営業トークでしょうかねぇ？詳しい方や、そうでない方々のお意見を伺いたいです。よろしくお願い致します。

[144: 不動産購入勉強中さん]

これ以上、価格が上がることは、考えにくいです。
坪単価が２２０万円もするのですか、駅徒歩１５分で、この価格は驚きです。

[145: 物件比較中さん]

駅から歩いてみましたが、あれは遠いです。。。
毎日の事なので、やはりあきらめようかと。
先日、MRに行った際に私もたくさんの花を見ました。
5倍以上が半分くらいでしたね。
営業さんが言うには、抽選にもれた人から、2期分の販売をするので、今買わないと損ですよ、
なんて感じでしたが・・・あの場所で坪単価220はちょっとやりすぎかな、と。
現地までの歩道も、途中から突然狭くなるし、そこを自転車が猛スピードで走ってくるし。
将来的な事も考えて、こちらはなし、と思ってます。

[146: 匿名さん]

>>141さん
櫻井氏が推奨している物件って、販売に難がありそうなものが多いと思わない？
なんらかの営業的思惑が絡んでそうだから、書いてあることの７割引くらいが現実だと考えれば納得できる内容かな。

[147: 購入検討中さん]

予想以上に人気あるみたいですね
東京の人から見れば多摩川ちょいと渡っただけで安く感じる
横浜の人から見ると東京に近い割には安く感じる
って事でしょうか・・・・

[148: 購入検討中さん]

よく住宅ナビみたら最初のイベントに参加して第１期に登録すると抽選５倍優遇って書いてあるので
５倍以上という花は、５組以上が申し込んだわけではなく、優遇対象者が申し込んだということのようですね。やはり人気のほどははっきりしませんね。

[149: 物件比較中さん]

>>148　さん
なるほどっ！！！！だから花が多いのですね
せこい・・・

[150: 購入検討中さん]

先日ＭＲ見に行きました。
５倍か５倍じゃないかは花の色によって違うみたいです。
なので数が多い＝申し込みが多いって判断で良いみたいでした。

[151: 匿名さん]

だから５倍が半分以上、でもそれは正規の５倍率とは違うかも、、、という話ですよね。
２年前ならたまプラーザ駅徒歩圏内で坪単価２１０〜でしたが、０８現在、急行停車の溝の口でこの価格はお買い得かも。

[152: 匿名さん]

当初中古マンションを探していましたが、中古と変わらない価格と駅から１５分歩くとはいっても、南向き、自走式駐車場１００％は魅力です。ヤフーなどで検索すれば分かりますが、新築はもちろん、中古マンション相場からしてもお買い得物件に値するかと思います。私は実際に歩いたら14分でしたよ。

[153: 匿名さん]

決して近くはないけどね15分くらいなら歩けなくもないか。フラットだし。
ちなみに洗足学園あたりから狭くなっている道路は拡幅する計画とのこと。
それと、駅前開発も決まっているらしい。
一部立ち退きがうまくいっていない部分もあるらしいけれど。
自分が一番気になるのは富士通ゼネラルだな。あそこにでっかいビルが建ったりはしないのかな。

[154: 購入検討中さん]

物件そのものと溝の口が気に入って検討中です。
みなさんも仰っていますが引っかかるのは、やはり徒歩15分。

実際歩きましたが、歩道も広く、フラットなのでさほど苦ではないですが・・・、
毎日のことですからね、自転車とバスも使うつもりなら少し気分も楽です。
周辺の雰囲気も悪くありません。
夕方だと洗足の学生さん達と多くすれ違いますが、きちんとした学生さんばかりでした。

駅までの通り道に有料の自転車置き場があり、まだ空きがありました。
バス停はすぐ近く、二社走っており、5分置き位。
帰りは22時にはなくなってしまいますが。

価格には、それほどお買い得感は感じませんが、ランニングコストの安さは魅力です。
スケールメリットでしょうか。

「花」の数ですが・・・
単純に数が多いだけだと誤解も多いので、表示の仕方を若干変えていました
五倍・・・（5倍の「権利」を持つ方。五人ではなく一世帯）大きい赤
一倍・・・小さい赤。一人。なので二個付いているところは二世帯希望ありということ
登録予定・・・ピンク

[155: 匿名さん]

でも最寄のバス停って、駅方面に向かうバスは停まらないですよね？
洗足通りのバス停までは、微妙に遠いですよね…。

[156: 匿名さん]

駅まで15分。部屋まで行くにはさらに距離があるんで、実際もっとかかりそう。4500万出すだけの価値があるのか疑問です。

[157: 匿名さん]

実際、玄関出て田園都市線に乗るまで20分はかかると思います。
毎日のことです。きついですよね。この距離。

[158: 匿名さん]

田園都市線で探しているのであれば、駅徒歩10分以内は私の予算ではとても買えないので、私が買える物件はどうしても徒歩10分以上になります。梶ヶ谷から先はアップダウンがあるので、アップダウンで10分よりも平坦な溝の口で15分の方が楽だと思います。

[159: 購入検討中さん]

こんにちわ〜いろんな意見あるようですけど・・
結構バランスのいいマンションかな〜って思ってます＾＾
たしかに、もう少し近かったら・・とも思うけど・・
近かったらそれだけ値段も上がるだろうし、
自分たちの予算で、広さ・設備・駐車場・・・結構魅力感じてます＾＾
登録中ってこともあるんでしょうけど〜混んでますよね。
同じように感じてる家族って少なくないんだろうなぁ〜
自分が決めたマンションが人気あるのもうれしいけど・・・
営業さん〜抽選当ててねぇ〜〜〜〜＾＾

[160: 匿名さん]

駅から遠すぎる。しかもエントランス入ってからまた３〜４分かかるでしょ。
なんか営業担当者の話が、『溝の口だけは相場が上がってません』みたいなこと
言ってたけど、ありゃぁインチキでしょ。
同じ駅から遠い物件で、スニーカータウンという痛い名前のマンションが
あったが、あれ坪単価１５０万円ぐらいじゃなかった？それと比べると破格に
高い値段になっている訳で。
買えなくはないが、駅から遠い物件なのにあの金額はありえないかなと。
施工も長谷工だし。
つーか、三菱地所の物件をボロクソ言ってたのには引いた。たしか藤和不と提携
かなんかしたんじゃなかったっけ？

[161: 購入検討中さん]

駅から遠い、近いは個人の価値観の違いがあるからねえ。
ちなみに自分は、最寄駅から徒歩７〜８分だけど
とんでもない坂の上（ほとんど山）の家で育ったので
多少遠くても絶対フラットが条件。
妻は駅からはバスじゃないと帰れない家で育ったので多少価格が高くなっても
駅から徒歩で帰れることが絶対条件。
こうなると限られてくる。
そりゃあ駅近、フラット、安い　に越したことないけど
多少の妥協も必要かなと。

[162: ご近所さん]

>160
値段なんて変わるものでしょう。
スニーカータウンが出た時でさえ、あの立地で高すぎなんて言ってた人が。
住友のタワパも散々荒らされたけど、今となってはお買い得物件だったし。

[163: 匿名さん]

スニーカータウンは溝ノ口まで１５分じゃ無理では？高津から１８分ぐらいでしょうか？
本当にベリスタが１５分だとしたら、駅の裏側に向かうスニーカータウンよりも音大やフィオーレ側へ向かうベリスタは決して条件悪くないと思います。価格も田都をうんと下がった江田や藤が丘と比較すれば高いとも言い切れない。なんといっても急行停車駅でフタコ玉川も近いし。あとは近隣の環境次第でしょうか。現地へ行ってみないと何とも言えませんが。

[164: 周辺住民さん]

近くに住む者です。
以前はもっとベリスタ寄りに住んでました。

163さんのおっしゃるように、フィオーレ→洗足→三井のマンションの通りは
なかなか雰囲気悪くないですよ。
通勤の背広族は住友の事務センターや富士通ゼネラルの方々が多いので問題無し。
末長交番も近くにありますし。
ただ、高津区は平坦なのでかなり遠いところから自転車で溝の口駅まで行く人が多く、
スピードを出す人もいるので注意が必要かなと。
慣れてくれば洗足通りより一本山側の道を通ると安全ですね。
多少時間はかかりますが、緑も多くてのんびり歩けます(人通りはそこそこあるので安心)。

バスに乗る場合は帰りは溝の口駅から東急バスが7分に1本くらい出てるのでよいですが、
行きは洗足通りまで出ないとバスが無いので不便かもしれません。

溝の口は便利ですよ。
普段の生活品がとても安いです。
ヨーカドー、マルエツ、東急ストアと選び放題。
ノクティ、丸井も使えます。
丸井地下の魚は種類も豊富ですし、リニューアルオープンして食材も良くなりました。
丸井地下のツネカワというスーパーもレベルが高いです(青葉台にもありますね)。
踏み切り近くには文教堂本店も夜遅くまでやってます。
普通に生活する分には良い街ですよ。

[165: 購入検討中さん]

現地を見てきたら大分工事が進んでますね。
できればゼネラルの敷地の方から現地を見てみたい気がします。

[166: 物件比較中]

購入しようかどうか迷い、現地へ何度も足を運びました。モデルルームからでは分からないことがよく分かるからです。
　確かに溝の口駅は通勤や交通の利便が良いですが、しかし、広い駅の構内からマンションの自分の部屋までは２０分弱かかるでしょうね。例え駅からフラットな道のりだとしても、大人は徒歩で大丈夫とは思いますが、小さなお子さんやお年寄りの方、足の不自由な方などはバスや車の利用が現実的でしょう。
　洗足学園を超えたあたりから細くなるマンションへの通りには、古びたスナックが何件かあります。何年か後になるかは分かりませんが、将来道路拡張工事の際に例えそれらがなくなったとしても、今は確実に並んでいます。
　また、その通りに『ひったくり注意！この辺でひったくりが発生しました』との大きな看板がありました。昼間と違って夜間はちょっと寂しいかんじがするようですね。これも、将来の道路拡張で改善されるのでしょうか？　
　環境という点で見ましたら、確かに、溝の口の駅だけ見ると、いろんな世代の人たちで賑わい華やかで明るい雰囲気ではありますが、しかし、溝の口駅は、マンション周辺に含まれる環境と言えるにはかなり程遠く、マンション周辺環境としましては、近くに一軒、コンビニがあり、富士通ゼネラルの工場と朝鮮学校があるなあといったかんじです。
　しかし、平坦な道をひたすら歩くかバスに乗れば、溝の口駅へ行くのは近いです。本当に駅までフラッと歩いていけるくらいの距離のマンションに住む友人宅と比較すると、この距離では、マンションから溝の口駅が生活圏内とは言えないと感じました。また、もっと駅近くにいくつもマンションがあり、他にも駅近物件建設中マンションあり。途中の中古物件等の価格を見ても、この物件は、価格的に割高感があります。
　また、長谷工コーポレーションは大型マンションで駐車場自走式で魅力的ではあるのですが、最近かなり苦戦して売れ残っているようです。なかには、第一期・二期で登録→契約後、売れ行きが悪く、当初の値段を大幅に値下げ改定して売り出している物件もあります。この場合、正規の値段で購入した人には、お金での値引きは出来ないので、現物か何かの話し合いを設けたとのことでした。
　マンションの入居率はあちこち苦戦しているようです。あっと言う間に売れてしまう物件と長いこと売れなくて値引きに値引きを重ねている物件と。
　この辺のところを不動産業者の方に伺いましたら、サブプライムの関連で、かつてよりもローン審査が厳しくなり、購入を希望してもローンが通らなかった方がいてキャンセルが生じることもあるとか？
　あと、悩ましいのが、日当たり。
　東向き物件は割りと手頃な値段ですが、冬至は日当たりがほとんど期待できないうえ、富士通ゼネラルの建物があり、今は低層の建物ですが、将来それが高層建物に立て代わることがないとは誰も分かりません。営業の人もこの建物が今より高層に立てかわるかどうかはわからない、との答えでした。
　また、日当たりの良さそうな方の物件でさえ、将来絶対、道路に面した所に高い建物が建たないとは保証はありません。朝鮮学校に面しているウエストコートはまだ値段が未定。我が家は別に気にはなりませんが、学校があまりに近いため、日中、昼休みの時間等、外からの音はどの程度なのでしょうか？
　以上を考え悩みに悩んだすえ、我が家は、第一期の登録を見送り、反応を待つことにしました。この決断が吉と出るか？どうか？
　第一期登録をお考えの方、購入をお考えの方、ご意見伺えると幸いです。

[167: 物件比較中さん]

私も何度か現地に足を運んだのですが、
今まで駅から５分以内にしか住んだこと
なかったので、ちょっと歩くのが大変に
感じました。慣れれば問題ないのかも
しれませんがね。
雨の日だともっと面倒な気もしています。
あともう少し高くてもいいので
広い間取りがあれば…
売れ行きがどうかで検討しようと思い
今は、ちょっと見守ろうと思っています。

溝の口駅前は結構楽しいですね。
マルイの地下ではまぐろの解体ショーなど
やってました。現地見学の帰りに
買っちゃいました。

[168: 購入検討中さん]

今回申し込むか、見送るか、本当に難しいですよね。
後になるとオプション工事が間に合わなくなるし
「絶対に下がらない（と担当営業は言い切った）」と聞いていても
果たして本当にそうなのか‥最終期には下がっているんじゃないか‥
と思うと悩みどころです。

[169: 匿名さん]

実際に歩いてみて遠く感じた方がいたのであればそれはその方に取って遠いのでしょうね。なんだかんだ言っても徒歩＊＊分というのが許容できるかどうか、これは購入者それぞれの価値判断ですし、これにまさる尺度は無いのでしょう。もう一駅下って駅近にするかどうか、、、。急行なら次は鷺沼にですね。

[170: 物件比較中さん]

でも田園都市線沿いの溝の口以降の急行停車駅だと
くだったからってあまり値段は変わりませんよね・・・(笑)

[171: 匿名さん]

変わらないどころか高くなるわけでしょ、都内から離れるのに。その前提で溝ノ口が高いか安いか。商業施設や飲食店は沿線随一ですし。田都の横浜側の住宅地と比較してして安らぐかどうかは好みでしょうね。

[172: 物件比較中さん]

そうなんです。田園都市線は、
多摩川を越えると
都心から離れるほど高くなる…
溝の口って大井町線の始発にも
なるのに、なんで宮崎台とかよりも
マンション安いのでしょうか？
前々から疑問でした。
もしかしてお買い得？

[173: ご近所さん]

ここ数年内に溝の口にマンションを買った物です。

ご存じかもしれませんが、こんな調査記事があります。
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20080425/154247/bukken.html

要は、新築分譲時の坪単価と、現在の中古売却時の坪単価を、マンションごとに
比較したものです。
もちろん、マンションによっては新築時より高騰しているもの、逆に下落しているものと様々です。

ちなみに、この記事では溝の口物件としては
メイフェアパークス（ベリスタに向かう途中の物件）
ガーデンアクアス（溝の口の反対側の物件）
タワー＆パークス（溝の口一のタワー物件）

が載っています。

確認していただければわかりますが、全物件が上昇しています。
坪単価が一番高いのはタワー＆パークス。
上昇率ではガーデンアクアスがダントツ（分譲時があまりにも安かったからか…）。

まぁ、参考になるかと思います。

[174: 購入検討中さん]

そうなんです。田園都市線は、
多摩川を越えると
都心から離れるほど高くなる…
溝の口って大井町線の始発にも
なるのに、なんで宮崎台とかよりも
マンション安いのでしょうか？
前々から疑問でした。
もしかしてお買い得？

↑溝口は地位としては、田都というよりは南武線扱いのようです。田都のような、街並じゃないですもんね。街の感じはやっぱり南武線の駅っぽいかなぁ？

[175: 匿名さん]

小さいころ溝の口に住んでて、洗足の卒業生ですけど、
二子新地から溝の口にかけては昔から庶民の街なんですよ。
溝の口には戦後、闇市があったし。将来も庶民の街であり続けると思いますよ。

梶が谷から先はニュータウン。開発して綺麗に造った街。だから人気があります。

[176: 購入検討中さん]

173さん、興味深い内容をありがとうございます。
どなたか書かれていましたが、
私も若干価格が高くなってもよいので
もっと広い部屋が欲しかったですね。
駅近とは言えない物件なのに、狭い間取りばかりなのが残念です。
もっとも、この距離ならそう遠くも感じませんし、
お手頃値段の手頃な物件で、現在の私の第一候補物件です。

どうしても欲しいわけでもないので、
今回は見送り、二期の価格がどうでるのか待ちますが、
ご縁があればどうぞよろしくお願いします。

[177: 物件比較中さん]

駅から遠い、狭いなど皆さん悩み中ですが、私は
間取りがどれも同じなのが一番のネックです。
まあ大型マンションなのでしょうがないのかな。
広さもないし…悩んでいますが見送るかも

[178: 匿名さん]

だんだん書き込みが増えてきましたね。私は都心へ出やすいところで探しててここが自分たちの買える範囲で見つかったので検討してます。いろいろ探してるところなんですが、今いい物件少ないですよね？！ここはけっこういいのかなと思ってます。いろいろ否定的な意見もあるみたいですが・・・大井町線の始発駅が溝の口ってところに魅かれてます。始発駅って貴重ですよね。明日にでもモデルルームに行ってみようと思ってます。まだ、混雑してるんですかね？？

[179: 購入検討中さん]

いろいろ考えましたが、この週末で申し込みすることに決めました。
まあ、さっきまで家族会議を行った結論です。

来年の３月末には引っ越したいので、
そこから４５００万円くらいの
３ＬＤＫ物件を田園都市線で探して早１年。

これ以上探しても、これ以上うちの希望に近い物件は
ないだろうというのがうちの結論です。
欲を言えば、今住んでいる宮前区希望だったんですが
予算と子供の通学面がどうしても妥協できず見送っていました。

この物件も気になる点はいくつかありますが
そこは妥協しようということで。担当の人も言ってたけど
このマンションは田園都市線沿線では値段と駐車場完備も含めて
他にない物件だと個人的に判断したんですが。

[180: 匿名さん]

私も明日登録行きます。いろいろ考えましたが、自走式駐車場と管理費の安さ、真南向きで決断しました。
登録する部屋は、今日電話で担当者に聞いたらすでに1倍とのこと・・・ほとんどの部屋で登録が入っているらしいですよ。
これ以上倍率があがらないことを祈るだけです。

[181: 物件比較中さん]

そんなに倍率あるのかな？
駅から遠くて、あの間取りで
ほとんどの部屋が埋まるなんて
今時信じられない…
営業トーク？

[182: 匿名さん]

一応考えていたが、知り合いの大手デべに勤める人に、駅から１０分以上になる
　マンションは、将来のリセールバリューや賃貸に出した時に大きく不利になるから
　止めた方がいいのではとアドバイスをもらい、結局見送ることにした。
　ついでに価格表の薔薇のことについても聞いてみたが“長谷工系は殆んどダミー”だと（笑）。
　三菱かゴクレの新城で考えます。

[183: 購入検討中さん]

たしかにダミーはどこでも使う手らしいです。人気に見せるのもあるけど、ヤ○ザ系の人やトラブルになりそうな人に売らないための手段でもあると聞きました。たしかにこの物件は駅から遠いのがネックに思われている方々が多いとは思いますが、考え方、感じ方は人それぞれでしょうが、私見としては、駅のポテンシャル、大規模物件のメリット、価格など総合的に考えると、ほとんどダミー状態ではないような気がします。本当のところは、売り主関係者しか分からないんでしょうが。

[184: 匿名さん]

溝の口駅は急行も停車するし周辺規模もかなり大きいので、駅まで１０分以上とはいっても評価は落ちにくいように思います。ただ１５分というとまさにボーダーラインでしょうかね。

[185: 物件比較中さん]

たしかに徒歩１０分ほどでも
価値が下がらないところはありますね。
今、中目黒と池尻大橋と神泉が
徒歩１０分ほどのところに住んでいますが
マンション中古でもびっくりの値段で
売りに出されています。
でも溝の口でこんな状況にはならないでしょう
１５分歩いても溝の口しかないのですから。

でも個人的に今のところよりは、
庶民的な溝の口のほうが
歩いて楽しいので、ちょっと考えています。
もう少し駅に近いところで検討しようかな。

[186: 匿名さん]

現地見たけど、正直いまひとつ。来てる人も我が家しかいませんでした。
書き込まれてるほど売れてるんでしょうか？すごく営業マンに煽られましたけど・・・。

[187: ご近所さん]

庶民的を堪能したいのであれば武蔵新城もありますよ。
おそらく徒歩15分くらいでしょう。もちろん道はフラットです。
とにかく物価が安い。私は近所に住む者ですが
溝の口と武蔵新城を使いわけて結構快適に暮らしています。

[188: 匿名さん]

溝の口もいわゆる田都ではなく、南武線というイメージが強いのでは？

[189: 匿名さん]

>>188
二子新地〜溝の口は、東横線の新丸子〜元住吉と似たような感じでしょう。
南武線というと駅前に何も無い津田山や宿河原みたいなのをイメージしますけど。

[190: 購入検討中さん]

無理に溝口にしがみつかなくても素直に武蔵新城に近い方が幸せになれそうな気がした。
数週間周辺調査した俺様が出した結論。やっぱ周りの環境ってのは重要だよ。
ターミナル駅の徒歩圏内というのも重要だけどさ。

[191: 近所をよく知る人]

溝の口〜武蔵新城に建つマンションは名前に「溝の口」って付けたがるよね。
武蔵新城の駅前は一応バスロータリーになっていて津田山などとはちょっと違う。
商店街が平行していくつもある。西友、マルエツなどの大手スーパーから
小さいスーパーもたくさん（これが激安）マックもケンタもモスバーガー、ドトール、
リトルマーメイド、ジョナサン、和民、牛角、びっくり寿司や
おいしい焼き鳥屋なんかもたくさんあるよ。
それと、やたらと美容院が多い。ただし、パチ屋も多い。
おもしろいけど上流感は微塵も無い（笑）

[192: 購入検討中さん]

高い部屋、最上階だけでも、違う間取りと広さにして、もうちょっと差別化しても良かったのでは・・・と思ってしまいます。

良い部屋は５５００万↑、それだけ出すなら他物件も十分検討できるだけに、決め手に欠けるマンションですね。

余ったら富士通が社宅として買ってくれるんですかね・・・

[193: 物件比較中さん]

たしかにもう少し差別化はしてほしいですね。
ただ、これだけ戸数が多いと多様な価値観の人々が
集まるわけで、変に差別化して最上階だけ良い部屋にすると
住んでから苦労しそうに思ってしまいます。
（一戸建てか、戸数の少ないマンションしか経験ないので推測ですが）

売れ残って賃貸になるとまた面倒。
一戸建てにすればいい話なんでしょうが、マンションの方が
いろいろ管理が楽なのでね。

溝の口駅近の物件にのりかえようかなと
思っています。

[194: 匿名さん]

今、ここを検討中の人も、もし同じ時期にタワー＆パークス、メイフェアーパークス、
スニーカータウンなどが分譲していたら、誰もここは買わないでしょうね。
時期を逃してしまったという事でしょうか。

[195: 購入検討中さん]

溝の口駅近の物件に乗り換えられるならそうしたいですが
ある程度の日当たりと広さを希望すると
手が届かないんですよねえ。

友人のマンションに遊びにいってから
個人的には大規模のマンションに住みたいなあと
思っているのでそれを優先しました。

[196: 周辺住民さん]

住んでるので溝口の良さは知っているつもりです。
悪いところも同様にです。

私も溝口でマンションを色々検討していましたがここは検討外でした。
周辺環境と駅までのアクセスは悪いですし加えて価格も高いので

個人的には朝鮮学校だけでも十分検討外なのですが皆さんはまったく気にならないのでしょうか？
逆にあちらは本物件を色々気にしているようですが既には決着が着いているのですか？

ここは溝口の良さをあまり教授できないと思います。

[197: 周辺住民さん]

196です。
誤字失礼しました。

(誤)教授
(正)享受

[198: 購入検討中さん]

朝鮮学校があるだけで検討外なんだ。自分にはまったく理解できない。
それは「学校」で騒々しいからってことじゃないよね？だとしたら
すぐ目の前の公立小学校のほうがよっぽど影響ありそうだもんね。
自分は“そういう問題”には関心が無いのでわからないけどね。個人的には
宗教団体の会館のほうがよっぽど気になるよ。
個人の価値観というのは本当に多種多様ってことね。
ちなみに朝鮮学校と本物件とは何か問題がある？勉強不足で申し訳ない。

[199: 匿名さん]

駐車場が全戸分付いているというのは良かったんだけど、

春の爽やかで心地よい季節なら我慢できるが、

雨の日・暑い日・寒い日・体調の悪い日・夜の遅い時間、

あの体感距離徒歩２０分以上を歩くことを考えるとかなり萎える。

あと、やっぱり中古になったときに、今は検索とかで徒歩１０分以上は

真っ先にカットされそうだから、資産価値で考えるとちょっと・・・

・・・ということで検討止めました。対象を新城や中原ぐらいまで広げて考えます。

[200: 匿名さん]

いろいろ書かれているけど、DMによると
第一期終了直後に追加販売やるらしいよ。

[201: 匿名さん]

そんなことやるということはやっぱり売れてないんだ・・・

[202: 匿名さん]

ここのマンション二重床でもないし、キッチン、洗面台の
高さも選べないみたいですね！

また、標準装備で付いてそうなものが結構オプション扱い
になっていますね。

[203: 匿名さん]

＞駐車場が全戸分付いているというのは良かったんだけど、
＞春の爽やかで心地よい季節なら我慢できるが、
＞雨の日・暑い日・寒い日・体調の悪い日・夜の遅い時間、
＞あの体感距離徒歩２０分以上を歩くことを考えるとかなり萎える。
＞あと、やっぱり中古になったときに、今は検索とかで徒歩１０分以上は
＞真っ先にカットされそうだから、資産価値で考えるとちょっと・・・

確かにそうだね。でも、それで何でこんな金額なんだろ？長谷工仕様なのに何故？
新川崎に出来たシンカシティとか見ると、あまりの出来映えに愕然とするんだが、、
場所もそうだけど、やはり建物も重視したいしね。

[204: 周辺住民さん]

＞198さん

196です。

＞ちなみに朝鮮学校と本物件とは何か問題がある？勉強不足で申し訳ない

については以下を
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~mingakko/net070616.htm

要望書で書かれているのは本物件の事ですよね。
売主との間で既に解決済なのかどうかは私にはわかりません。
逆に聞いてみたいのですが長谷工から御検討者/御契約者にはどの様な説明があったのですか？

仮に既に解決済だとしても売主側が譲歩しての解決なら価格UPに反映されていると思います。
また今後もどのような要求があるかは読めません。
引渡後は住人側（管理組合？）も交渉先になるでしょうし。

ただ御検討者が以上を既に織り込み済で検討を進めているなら問題無いと思います。

[205: 匿名さん]

川崎市長　阿部　孝夫　殿

南武朝鮮初級学校に隣接するマンション建設に関する要請書

２００７年６月１２日

神奈川朝鮮学園　オモニ会連絡会
代表　孔　連順

南武朝鮮初級学校　オモニ会
代表　蔡　玄順

日頃より朝鮮学校および民族学級の教育にご理解とご協力をいただいていますことに感謝申し上げます。

本年３月２３日に南武朝鮮初級学校学校長、理事長、教職員及び父母会一同の連名による

『南武朝鮮初級学校隣接地のマンション建設に関する要望』書を川崎市に提出しておりご存知と思いますが、同校のすぐ隣に高さ２０メートルのマンションが建設されようとしています。

このマンションが建ちますと、西側後方に位置します同校の校舎及び校庭の一部は早朝より昼過ぎまで日陰となり、学校の授業を行う上で多大な困難を強いられることはもとより同校生徒・園児、教職員への健康上及び精神衛生上被害を与えることは明らかです。

また、計画マンションは同校舎、校庭を全貌できる場所にあることからプライバシー侵害は勿論であり、昨今の世相から犯罪につながる要因を容易に想像できると、学校関係者とりわけ保護者たちは極度の心配をしております。

当建設事業主である㈱長谷工コーポレーションと藤和不動産㈱に対して、幾度にわたる要望書や質問状を提出しましたが一向に改善をする様子がありません。

神奈川朝鮮学園　オモニ会連絡会は子どもたちの大切な教育現場を無視した傲慢な営利第一主義の建設工事に対して断固抗議するとともに、本事業計画を許可した川崎市に対して教育現場の保全と地域住民の権益を重視した適切な指導を行いますよう切に要請します。

同校は、戦後から続いた在日コリアン子弟の川崎市北西部唯一の初級学校です。

在日同胞にとって朝鮮学校は新しい未来への希望であり、日本社会と在日が良好につながる平和の象徴であり窓口なのです。

もし日本の公私立学校が同様に隣接されていましたら、このようなマンションの建て方をするのでしょうか。もし日本の児童生徒のための教育機関でしたら、隣接して２０メートルのマンションを容認したでしょうか。

このまま計画通りに建設が進みますと、現在同校に通う子どもたちとこれから入学するであろう子どもたちは未来永劫、日陰のなかで学び、誰かの「監視」を受けながら校庭で遊ばなければならないのです。

21世紀を迎えた今、国籍や民族を問わず、人権を尊重し差別をなくして、行政や私たち大人が全ての子どもたちを保護し育み巣立たせる責任が課せられているのではないでしょうか。

川崎市がこうした実情を深く理解し、南武朝鮮初級学校隣接地のマンション建設計画が同校に多大な支障をきたすことを認識し、当建設事業主に対して具体的な改善の指導を行われますことを要請します。

建設工事が日一日と近づく中、一刻も早い行政指導をお願い申し上げます。

[206: 匿名さん]

２００７年６月１4日

藤和不動産株式会社 取締役社長　杉浦重厚　殿

(仮称)　溝の口末長共同住宅新築工事に対する要請書

神奈川朝鮮学園　オモニ会連絡会 代表　孔　連順

南武朝鮮初級学校　オモニ会 代表　蔡　玄順

学校法人神奈川朝鮮学園南武朝鮮初級学校（川崎市高津区末長1116−4）に隣接する、旧富士通ゼネラル工場跡地に貴社と株式会社長谷工コーポレーションにより計画されています『(仮称)溝の口末長共同住宅新築工事』に対して一部計画内容を変更することを要請します。

既に本年２月、５月の２回にわたり同工事に対する要望書を南武朝鮮初級学校校長、理事長、教職員及び父母会より貴社に提出しており、いかに同工事が隣接し既存する本校と地域住民の心身と生活へ幣害と悪影響を及ぼすか要望書に書かれているとおりです。

貴社の計画通りに共同住宅が建ちますと、特に西側後方に位置します本校の校舎及び校庭の一部は早朝より昼ごろまで日陰となり授業を行う上で多大な困難を強いられることになり、本校生徒・園児、教職員への健康上及び精神衛生上被害を与えることは明らかです。

また、同計画マンションは本校舎、校庭を全貌できる場所にあることからプライバシー侵害は勿論であり、昨今の世相から犯罪につながる要因を容易に想像できると、学校関係者とりわけ保護者たちは極度の心配をしております。

神奈川県内のオモニ(母親)会の協議体であるオモニ会連絡会は、日本国内で名高く信頼と実績を重ねてこられた貴社に対して、計画建築物が周辺住民と隣接施設へ及ぼす絶対的被害状況への把握とそれに伴う本格的な工事見直しを行われるよう切実に要請します。

同校は、戦後から続いた在日コリアン子弟の川崎市北西部唯一の初級学校です。

在日同胞にとって朝鮮学校は新しい未来への希望であり、日本社会と在日が良好につながる平和の象徴であり窓口なのです。

朝鮮学校は教育機関です。もし日本の公私立学校が同様に隣接されていましたら、このようなマンションの建て方をするのでしょうか。もし日本の児童生徒のための教育機関でしたら、隣接してそびえ立つ２０メートルものマンションを建てるでしょうか。

このまま計画通りに建設が進みますと、現在同校に通う子どもたちとこれから入学するであろう子どもたちは未来永劫、日陰のなかで学び、誰かの「監視」を受けながら校庭で遊ばなければならないのです。

子どもたちは社会、いえ人類のたからです。21世紀を迎えた今、国籍や民族を問わず、人権を尊重し差別をなくして、行政や私たち大人が全ての子どもたちを保護し育み巣立たせる責任が課せられているのではないでしょうか。

貴社が、工事現場と隣接するこの場所が未来ある子どもたちの学校であるとの認識の上、常識ある判断をなさり、是非工事計画の見直しと一部変更のご勇断をなされますことを心よりお願い申し上げます。

聞き入られない場合、私どもは最後までたたかい続ける覚悟であります。　　　以上


最後の一文が痛いな。。

[207: 匿名さん]

>誰かの「監視」を受けながら校庭で遊ばなければならないのです。

ここも痛い。
誰かの監視を受けながら生活することはその国の人間なら慣れているだろうに。
と冗談はさておき、ニコン跡地に建築中の物件は近隣とかなり揉めているけど
ここはそんなことは無いのかなと思っていたら相手は学校だったか。
でも、朝鮮学校だからこんな建築を許すのか、ということは被害妄想じゃないのか？
ミサイルで狙われないことを祈る。

[208: 匿名さん]

近所に住んでいますが、朝鮮学校、拉致問題で国民感情が悪化したときには、警察の警備が
物々しくなってはいましたね…。
他の地域では、朝鮮学校の生徒に対する嫌がらせなんかもずいぶんとあったみたいですから。

普段は、特に気になるようなことは無いですけど、何かのときにはテロの標的になったり
する可能性も否定できないでしょう。

あと、やっぱり学校に隣接していると、どうしても砂埃とか、毎日の放送やチャイムの音
がうるさい…ということはあるでしょうね。

[209: 購入検討中さん]

今日第一期の登録が終了になりましたね。今日連絡がなかったってことは抽選になったってことかな？？明日が抽選会でしたよね？！ここまで来て抽選に外れたらどうしよう。。どなたか連絡あった方とかいらっしゃるんですかね？

[210: 購入検討中さん]

昨日ありました。
申し込みがかぶらないで、抽選にならない時は
11日（日）連絡入るとのことでしたので。
もし、抽選なら受かるといいですね。

[211: 匿名さん]

＞駐車場が全戸分付いているというのは良かったんだけど、
＞春の爽やかで心地よい季節なら我慢できるが、
＞雨の日・暑い日・寒い日・体調の悪い日・夜の遅い時間、
＞あの体感距離徒歩２０分以上を歩くことを考えるとかなり萎える。
＞あと、やっぱり中古になったときに、今は検索とかで徒歩１０分以上は
＞真っ先にカットされそうだから、資産価値で考えるとちょっと・・・
坂道がない分よさそうだけど、やっぱり駄目ですかね〜？確かに棟によってはエントランスからも
かなり距離があるから１０キロ走ったあとに、終わったと思ったら、“あと追加で２キロ”とか
言われるようなもんだしね。検討するんだったらリセールバリューには目をつぶらないと
いけないのかな？

[212: 匿名さん]

雨の日、暑い日、体調の悪い日なんて５分だって歩くの嫌だよ。
10分以上歩きたくなければこの物件は検討から外すだけの話。

バスも結構走っているし、駅からならタクシーでワンメーターだし、
坂道無いから自転車だって使えるしって思えば気が楽だけどな。

[213: 浜人さん]

抽選会、立会いが可能だったらしいですが
立ち会われた方、いらっしゃいますか？

[214: 購入検討中さん]

大規模だけに固定資産税高いですね。

[215: 匿名さん]

実際には第一期１２０戸のうち、４０戸弱しか申込みが入っていない模様。
これからが大変だね。どうやって売り切るつもりなんだろ？
やっぱこの金額は高すぎるよ。冷静に考えても。
駅からの距離・長谷工仕様・周辺環境・溝の口の地位の低さ・隣棟間隔がなく日当たり悪い・
工業地域などが、ネックになっているらしい。

[216: 匿名さん]

>実際には第一期１２０戸のうち、４０戸弱しか申込みが入っていない模様。

こういう情報はどこからわかるものなのでしょうか。
ダミー花有りとしても最終日に覗いた時にはほとんどの箇所に赤花が付いていたけど‥

[217: 購入検討中さん]

４０戸ですか。ローン審査厳しい人も申し込みしてるだろうから、
実際に購入まで辿り着く人はもっと少ないでしょうな

田園都市線ブランドに期待し過ぎな値段設定ですからね

長谷工団地に５０００万以上は出せんって感じでしょうか

棟内まで行きそうですね

[218: 申込予定さん]

まぁー契約数が40戸なのかそれ以上なのか・・・
明日からの契約会になってみたらわかるわけだし。

同じく申し込みされた方よろしくお願いします！

[219: 匿名さん]

で、契約会の様子は？

[220: 契約済みさん]

「No.218 by 申込予定さん」とは別の者ですが、契約会に行ってきましたので
簡単にレポートします。

重要事項説明会＆契約会はKSPの７階会議室で開催されていますが、
私が参加した回は、10組ちょっと集まっていました。
テーブルは18組分が用意されていたので、別の回はもう少し多いのかも。。
重要事項説明会＆契約会は、昨日・本日・明日のそれぞれ、ＡＭ・ＰＭの６回でしたっけ？
回によって、参加者のばらつきがどの程度あるかわかりませんが、
私の参加した回の参加者が平均と仮定すると70〜80組が契約まで至った感じでしょうか。
責任者の方の挨拶も「非常に多くの方に御好評いただき・・・」と言うコメントだけだったので、
”完売”はしなかったのではないかと推測します。

まあ、他人様の評価を気にしても仕方ないので、
自分の購入したマンションの完成を楽しみに待つことにします。
来年からご近所になる皆様、今後ともよろしくお願いします。。

[221: 契約済みさん]

私も本日契約会に行ってきました。

私の会は15組ほど集まっていらっしゃったかと思います。

個別に土曜日、日曜日で契約されるかたもいらっしゃるようなので、完売まではいたらなかったのかもしれませんが、80件から100件くらいは契約されたみたいですね。（もしかしたら即日完売の可能性も・・・）まぁ、このご時勢では好調ですね！

ここの書き込みは業者さんの書き込みもやっぱあるんでしょうかね！？

[222: 匿名さん]

HPに、第1期2次5月下旬に販売開始予定と書かれています。

[223: 契約済みさん]

昨日、契約回に行ってきました。
結局抽選になってしまい、抽選外れたのですが、
第Ⅰ期の販売対象外だった同タイプの部屋を紹介してもらい、
契約することにしました。

オプションも、結構お金かかりますねぇ。。。

[224: 契約済みさん]

こちらも同じく昨日の午後契約に行ってきました。
午後の組は１５・６組は来ていたと思います。

ＮＯ．２２０さんと同様に、これからを楽しみに待ちたいと思っています。
当方、地元出身ですので情報交換等できればと思います。
ご近所になられる皆様　よろしくお願いします。

[225: 契約済みさん]

５／１４　午前の部で契約会に行った者です。
１７組ほど来ていました。

NO.220さん　　　　　　　１０組ちょっと（５／１５　午前の部？）
NO.221さん・224さん　 　１５組ほど（５／１５　午後の部）

と言う事で、今現在分かっているだけですと、
４２組ほどですね。


同じコミュニティとなるみなさま、
どうぞ宜しくお願いします。

[226: 購入検討中さん]

クーリングオフは、ほんとに出来るんですか？
契約後７日間

メいフぃアパークすの中古と比べてどうなんでしょうか？

[227: 匿名さん]

メイフェアパークスの中古と比べてどうなんでしょう、
と言われても‥。それはもうどこを比べるかにもよるし。
契約したのかな？契約後に迷うのはとてもわかります。
本当にここでよかったのかなと思う。
新しいマンションの広告なんかが入ってくるとなんだか胸がザワザワするし。
でもそれは100％自分の希望が叶っている物件でもない限り
どこと契約してもそんな気持ちになるような気がする。
マリッジブルーみたいなものかなとも思ってます。

[228: 購入検討中さん]

今日営業さんから先着順の追加販売の連絡が来ました。
ずっと前から悩んでます・・・まぁ駅からの距離が一番気になってます、ただ、こういう物件が溝の口ではもう待っても出てこないような気がするので、ここに決めてしまおうと思ってるんですが、やっぱり最後の決断が出来ません。。ここに決められた方はどこが決めてになったんですか？？

[229: 契約済みさん]

>228さん

距離に関して現地まで何度か歩いてみて、確かにフラットとはいえ今でも遠く感じます。
しかし。
実家や以前住んでたどの地域より、街自体が繁華街と言わないまでも栄えているので
逆に多少離れているのも有りなのかな？と思えるようになりました。

大規模物件。収納率。電気ガスの併用。
これが、最終的な決め手でしょうか。（特に収納。）
朝刊の玄関配達。黒いサッシ。敷地全てを囲うセキュリティ。
も「できれば…」希望していたのでプラス評価。

それでもベリスタを見送り、溝の口限定で探す（待つ）と云う選択肢も考えました。
けれど今後、価格を現在のレベルに抑えると、今よりさらにスペックダウンしそうですし
228さんのおっしゃる様に、物件自体が出てこない気がしました。

いつに成るかわからない物件を、待つ気になれなっかったので契約した次第です。
細かい所で難点も勿論ありますが、概ね納得出来た気がしてます。
こんなところでしょうか…。　少しでも参考になれば幸いです。

[230: 匿名さん]

ん？
>228の“先着順”の追加販売　というのはどういうこと？
以前、説明された時は
今回販売外の部屋を希望の場合、又は今回の抽選にはずれて次期以降販売予定の部屋を
希望する場合は追加販売とし、ギャラリー来場者総てにその旨のダイレクトメールを出し
他に希望者がいれば抽選になると言っていたけど。

[231: 契約済みさん]

＞２２８さん
はじめまして。
私は地元育ちで結婚した現在は武蔵新城に住んでおります。
当初は新城近辺で探していましたが、最終的に候補に残ったのは
○レストフォルムとベリスタでした。
駅近では確かに前者ですが、駐車場・セキリュティ・収納率・修繕費
等のコスト面を考えベリスタにしました。
前者の営業さんより１００万ちょっとの値引きも確約しますという話も
あったのですが・・・・
今回を見送ってという考えももちろんありましたが、
南武線沿線で新城近辺で先を見ても・・・
ということから２２９さんと同じ考えです。
後は妥協できるかできないか　から　するかしないか　に変わった結果
購入に至りました。
やはり新築の物件でどうのこうのは誰もわかりません。
一杯悩んで、想像してください。まだ時間はありますよ。
そしてご近所さんになったらよろしくです。
では長々とすいません。ご参考になれば・・・

[232: 購入検討中さん]

２２９さん、２３１さん

ありがとうございます。
お二人のおっしゃる通り、わたしも駅からの距離以外でベリスタに不満があるところはほとんどないんですよね。ここより駅近いところで価格もそれなりで、さらに自分たちの条件にあうところがあるかと言うとないんですよね。

さらに悩んできちゃいました。もう少し考えたいのは山々なんですけど、いくら考えても答えは同じような気もしますし。さらに、考えてる間に自分たちの希望の部屋がなくなったら後悔しそうですしね。。後数日はよく考えて見ます。

ほんといろいろアドバイスありがとうございました。これからもよろしくお願いします。

[233: 契約済みさん]

あと。
バルコニーが、各住居で仕切られてるのは良いですね。
隣戸と排水口の隙間もなく、コンクリ壁で独立している所。
エアコン室外機の熱風が、隣戸から流れて来ない。
エアコンが苦手なので、夏は窓を開けて風通し可能なのは助かります。

[234: 購入検討中さん]

たしかにバルコニーが各住居で仕切られてるのはいいですね
お隣のバルコニーから聞こえる騒音って結構侮れないですし
以前住んでた物件では禁止されてるのにベランダに犬を放す人がいて
犬の抜け毛が飛んできて気持ち悪かったです

廊下側の窓の柵がブラインドみたいになってるのも良いです
大金出したマンションで目隠しにスダレって何か貧乏くさくてｗ

[235: 匿名さん]

ベランダと言えば緊急時に隣家へ避難できるような構造が良くありますが、それはないのでしょうか？

[236: 匿名さん]

まあ、でも結局駅から遠いマンションは鉄板セオリーからいって避けるべきというのが、
我が家の結論になった。
街の不動産屋でみても、やっぱり駅から遠いマンションは値崩れしやすいとのことでした。
あとその不動産屋さんも、『個人的主観ではあるけれども』と前置きした上での話しですが、
“自分なら長谷工の物件は買わない”と言っていました。　いろいろ意見はあると思いますけどね。

[237: 購入検討中さん]

>235
緊急の際はバルコニーから下へ逃げるみたいです。
外の階段の方が近い部屋は外階段でって言ってたと思います。

[238: 契約済みさん]

セントラルを契約しました。
たしかに溝の口には駅近の物件はたくさんあります。①駅から高津の交差点方面に向かって。
あと②南口から梶ヶ谷に向かって、③坂戸の方にもそこそこあります。
①の物件は線路の間際だし、周りを見ればマンションだらけ。景色は絶望！駐車場は屋外機械式。
他の人が使ってれば５〜１０分待ちはあたりまえ。雨の日は最悪！傘をさしたまま立ちんぼ。
駐車場を出れば一通だらけ。人通りも多く自転車も我がもの顔で飛び出してくるおばさまが多い。
小規模だから維持費が高い。
②の物件は坂を登らないとならないし。結構キツイ坂です。緑はあるのですが、虫が多い。
③の物件は平地だけど、やはり１５〜２０分は歩きますね。ベリスタと同じくらい。
で、検討したら前後に庭があり、駐車場からの往復にも雨に濡れず待ち時間も無い。将来道路の拡張もある。（将来の価値に影響があるかは定かではないですけど）
ネックは都内に向かうにも第３京浜に乗るにも南武線の踏切を渡らないとならないこと。
ちょっと高いかなとも思ったけど、景観と駐車場で決めました。
溝の口にこだわっていたこともありますし、溝の口では今後、このような物件は無いと思いますし。

たまプラーザや鷺沼も検討しましたが、バスに乗らないと同等の価格の物件は無いですし、小規模のマンションしか無いですしね。駐車場も機械式がほとんどです。バス通勤はしたくないですし。

駅から遠いと言われてますけど、バスに乗ってまでと考えるとどうですかね？待ち時間、乗車時間を考えると時間的には近いかもって思いません？歩けば着くんですから。多少歩いた方が健康にいいですよ。そんなに疲れるほどの距離じゃないですし。（そう思うのは私だけ？（笑））

多少不満はありますけどね。他では標準で付いてるものがほとんどオプションですし。
玄関のセンサースイッチとか、シャワーも壁掛けですけど、他では高さ調整のできるものが付いてたりしますし、食洗機も標準のところもありますよね。ミストサウナも標準のところもありますが、実際使うかと思うと・・・
女性受けは良いのでしょうけど。まぁ、あればあったに越したことはないのですが。

なんか変な文章になりましたけど、そんな感じで決めました。
意見のある方は、どんどん言ってください。

それから、来年からご近所になられる方、よろしくお願いします。

[239: 契約済みさん]

工事が進んでますね〜奥の方は形が見えてきましたぜ〜

[240: 契約済みさん]

>238
細かい話ですが。
第三京浜に乗る時は踏切渡らなくても行けますよ。
教習所のトコを右に行ってライオンズマンションのトコを左に行けば第三京浜の下の道にたどり着けます。

これも細かい話ですが。。
あの踏切は溝の口方面からだと昼間は右折できません。
たまに警察が待ち構えていますのでご注意を。

駐車場からの往復で雨に濡れないってのは良いですよね〜