エスバイエル(SXL)家族謳歌について・・

[夢坊]

夢坊ともうします。m(__)mただいま新築に向けてエスバイエルさんと打ち合わせ中なのですが、新商品の家族謳歌と言う商品です。かなり魅力的な商品でプランもほぼ文句なしの間取り、外観で契約まで間もなく？と言うところまできています。この商品はかなり受注があり大変人気みたいです。が、、いまいち踏ん切りがつかないです。エスバイエルの家自体(耐久性、耐震性)どうも信用できないというか、なんというか、我が家は耐震性、耐久性を第一に考えています。壁体内換気工法、木質パネル接着工法、営業さんはいいことしかいわないです。(絶対に耐久性には自信があります)と・・
どなたかご教授下さい。

[49: 匿名]

株価とか全然無知なんですが、株価50円ってどうなんですか？

[50: 匿名]

エスバイは株主優待とかしてないしこんなもんじゃないとですかね

伸びてますのでずばり買いでしょう

[51: 匿名さん]

50円額面の株が100円割ってる状況はお世辞にも良いとは言えない。
そんなの人に勧めるってどういう神経してるんだろう？

[52: 匿名さん]

株のことはわかりませーん

[53: 勉強中]

僕も今家をたてるのにハウスメーカをかなり勉強しました。エス・バイ・エルも候補に入っています しかし不安です。エス・バイ・エルの特徴は壁の中に卵パックのような通気を儲けてやるのとパネルの薄さでした。実際パネルの薄さは見れば見るほど不安です。通気に関してはいいと思います 特許が切れたとたんに積水ハウスが真似をしているので、しかしその通気のために断熱材→ロックウールの効果が期待できないらしいです。展示ハウスにいったところ周りのハウスメーカより外の車の通る音などがきになりました。高気密高断熱の家は音も遮断するはずでわ？
後エス・バイ・エルの構造は住まい21も家族謳歌も同じ仕様です。つまり住まい21を自由設計(ちなみにトイレと階段だけﾒｰﾀﾓｼﾞｭｰﾙにしてほしいと言ったら家族謳歌はﾒｰﾀﾓｼﾞｭｰﾙ対応していないので上の商品←名前忘れた(笑)にかわるらしいです←また坪単価アップします)どこのハウスメーカも同じく値段あがりますがエス・バイ・エルの企画品と自由設計の値段の違いは異常です。いくら太陽光などを上にのせるとはいえ…後エス・バイ・エルの一番の良さは僕の中ではデザインです(^3^)/ハウスメーカNo.1です(笑)しかし正直それはこちらから指定すればほとんどの工務店(メーカは仕様による)真似できます。内装などは特にどこでもできます。後エス・バイ・エルの間取りがいいとの事ですが…パネル工法なので逆に条件が多くつくはずですよ(ここに壁がいるとかね)正直住まいは間取りさえあれば自由はないが値段と物を比較すればかなり良品に思えますが他わ…てのが僕の調べです。地元に良い工務店があるならば本来利益をめちゃくちゃとるハウスメーカ等に用はないのですが…後どこのハウスメーカにしても一生懸命勉強して五月蝿い客だと思わせないと舐められます。日本人は高い買い物だと逆に適当になる？ので頑張って考えてください

[54: 虎家]

勉強中さん よく勉強されているようで特に否定はしません。
家族謳歌で契約した私は別にエスバイエルの肩を持つ訳でも無いのですが、一点だけ…
うるさい位で舐められないように…とありますが、勉強中さんはうるさくしないと舐められるんですか？
常に冷静にプレッシャーを掛ければ、お互いにイーブンだと思いますけどね。
専門分野は、にわか勉強なんかより設計士さんをリスペクトした方が良い仕事してくれますよ。
うちなんてスローペースですが契約から半年経ってもまだお互い一生懸命間取りを相談してます。
おそらく大手ならあり得ないでしょうね(笑)
私自身は違う業界で接客してますが、にわか知識でうるさいだけの客は放流しちゃいます。
まぁ何が言いたいかと言うと、勉強は大事ですが、相手は百戦錬磨です。リスペクトしつつ、情に流されない冷静さを相手に見せる。うるさいの質にもよりますが、逆に舐められそうな感じなので一応念のため。

[55: 匿名]

私も検討中なので、
知り合いの証券マンに、経営状況とか株価について調べてもらったら、株価は、発行数が多いので妥当かなでした。経営状況も上向きしてるようです。

住林のツーバイは、外張り断熱で、内部結露を防いでいます、日本の気候では 内部結露対策必需ですよね!!

[56: 虎家]

住林さんはすごく実用的な間取りを作ってくれたので、悪い印象は無かったですね。
あくまで個人的意見ですが、私の場合はエスバイエルの間取りの方がハマったので、エスバイエルに決めました。
あとは契約を急かされ無かったのもエスバイエルに傾いた要因です。
検討中の方もメーカーはどこであれ、良いプランに出会えると良いですね。

[57: 匿名]

ｴｽﾊﾞｲｴﾙは、丁寧な仕事ぶりをしますね。玄人好みの家かな。
わかる人にわかる。
地味だけど良い仕事しますね。

[58: 虎家]

私の場合、玄人でもわかる人でも無いのですが(笑)…
契約前も後も、じっくり打ち合わせに時間を割いてくれるので丁寧だと思ってます。
他に比べて客が少ないからかも知れませんが、人気あるハウスメーカーの過密スケジュールで満足に打ち合わせ出来なかったことを思えば、私達にはエスバイエルが合ってたと考えます。
会社や素材に拘る人も多いですが、建売住宅を買うのではなく注文住宅を建てるので、私は打ち合わせをしっかりする所を重視します。
地場工務店も良かったのですが、値段が高過ぎました…

[59: 匿名]

住林、エスバイエルで建てる人はセンスがいいなーと思います。小綺麗なイメージ。

[60: 匿名はん]

質問です。本当に高気密高断熱なんでしょうか？
２４時間換気システムとかどんなのが付いてますか？
薪暖炉設置の家があるのですが（外に向けて煙突はあります）高気密高断熱の家って、ファンヒーター、ストーブなどをたくと、一酸化炭素？とかの逃げ場がなく、危ないと聞いたことがあります
薪ストーブでない方はエアコンですか？

[61: 虎家]

本当に高気密高断熱か？
どうなんでしょうね(笑)
個人的には全く興味の無い部分なのと住んでないのでお答えできないのですが…
まぁこのご時世誇大広告もあるまいし、程度はともかく基準は満たしてるんでしょう。
高気密の家で無くても一酸化炭素中毒は発生しますし、絶対に発生しないのは壁か屋根の無い家くらいですね。
うちは今のところ予定ではガスの床暖房にする予定です。

[62: 匿名]

エスバイエルで家を建てました。営業企画の方が親切丁寧なことに驚いています。Ｍホームの方は他社の悪口ばかりでしたが、こちらは一切なく、会社の雰囲気が違うのだろうと思います。住むのは来月からですが、細々した要望を言えるのは、担当者次第だと思います。また大工さんも説明を詳細にしてくれすばらしく家造りに関しとても恵まれていたと思います。

[63: 虎家]

久しぶりに訪れました。
ようやく建築確認申請に入るところまでたどり着きました。
とても丁寧に仕事を進めてもらい、言うこと無しです。
あとはまともな家が建てば文句無しです(笑)
家族謳歌と言う名の企画商品ですが中身はほぼ自由なオーダーメイドです。
会社の儲けは少ないみたいで、ホームページで見る決算資料でも低採算の商品として反省してるのが確認できます。
裏を返せばコチラにとってありがたい商品だと言うことです。
好みは人それぞれなので、あくまで個人的な意見ですが画一的な家がイヤな人は覗いてみることをオススメします。

[64: 契約済みさん]

虎屋さん 進行具合どうですか？

こちらのオーセントは今週中に上棟を迎えますよ
あのパネルってホントかっちょいぃです

結構現場で融通利いて防湿断熱の仕様を変更して
強化中！

虎屋さんのパネルって新構法のやつですか？

うちのパネル通気口が正方形の穴ですけどどうなんでしょう？？

[65: 匿名さん]

平成５年にSXLで家を建てました。２０年近くなりましたが、数年前に家の周囲をリフォームした際、下水の配管がいたる所下水管につながっていなかったことが判明しました。他にも家自体が斜めに傾いていたり、それを隠すために壁面のパネルが斜めに無理に張られていたり・・・他にもたくさんあります。最悪の業者です。
SXLに事実を指摘すると、傾斜があっても問題ないとか、補償期間は過ぎているので何もしないでした。
それ以来、リフォームはいかがですかとか言ってきていた営業マンも一切来なくなりました。
積水だと５０年補償とか・・・。高い買い物で、こんな会社を選んで後悔しています。
責任も取れない会社の物件を検討するのはやめた方がいいです。

[66: 匿名さん]

>>66
欠陥住宅を掴まされたことは残念ですが、イコール50年補償が良いとは言えません。
50年に渡る補償の費用も当然価格に反映されますし、SXLの全てが欠陥と言うわけでもありません。もちろん積水を含む他社にも欠陥住宅問題はおきています。

また、平成12年4月に施行された品確法にて、住宅の欠陥（瑕疵）の中でも限定した部位についてのみ10年間の瑕疵担保責任を負うことになりましたから、（あくまで推測ですが）欠陥住宅は減少していると思います。もっともそれ以外の部位や構造的欠陥以外の瑕疵に関しては、民法または宅建業法で定める責任期間が適用されることになりますけどね。

50年補償があれば確かに安心です。積水なら倒産リスクも少ないでしょうし。しかしそれは、人間に例えれば「多額の費用を支払って高額な生命保険に加入すれば万一の時に安心」という極めて当然の理屈に過ぎません。
金銭的に余裕があるならともかく、住宅ローンを利用して建てようとするならば、完成現場見学会だけでなく建築中の現場見学会にも参加して業者を見極め、地盤調査と地盤改良をしっかり行い、自宅建築中にも頻繁に顔を出し、現場に迷惑にならない程度のプレッシャーを与える等の方法をとった方が良いと思います。補償を頼るのではなく、自宅を欠陥住宅にしない予防策を立てた方が堅実ですよ。

[67: 66]

失礼。「>>65」でした。

[68: 購入検討中さん]

家族謳歌を検討中の者ですが、キッチン,ユニットバス、トイレ等の標準装備がどの程度の物なのか気になっています。契約された方教えてください。

[70: 経験者]

エスバイエルはお勧めできません。

私の経験を書きます。　

長文になりますが詳しく書きます。

先方の都合で着工が大幅に遅れて突貫工事となったようで、平常では
考えられない、杜撰な手抜き工事が行なわれた。
引渡し後も、いろいろな不備や手抜きが発覚して、その都度、手直しを
してもらった。
どの様な工事が行なわれたのかは、下記のとおり。
1.庭に盛り土をして、完成後、植木屋が土を掘ったところ、旧建物の
　基礎のコンクリートのかけらが　大量に出て、植木屋が怒ってしまった。
2.隣家との境界線を明確に指示したにも係わらず、雨水枡が隣家の敷地内
　に一部入っていた。
3.ドアチェーンが外から手を入れて外せる。
4.２階の点検口が桟があり、天井裏に入るどころか、内部も見れない。
5.洗面化粧台の鏡の取り付け位置が低く、水栓がぶつかって上がらない。
その他にも５項目以上発覚。
上記の工事は、不注意などで起きるものではなく、明らかに時間に追われて
の手抜き工事である。

その後、阪神淡路大震災の後で、心配になり建物の点検を依頼し、基礎・床
下・天井裏の点検をした結果何も異常がないとの報告を受けた。

その後、２００７年に照明器具を取り替えようと器具を外そうとしたら、シ
ーリングが欠けてしまったので、近くの電気店に見てもらったら、コードの
接触不良によりコードが焦げた熱で、シーリングがもろくなっていたが、支
店長は当初は許容の範囲だと言い放った。
しつこく食い下がり、製造元の杉本電器で検査した結果、コードをしっかり
差し込まなかったことが原因と判明し、支店長はしぶしぶミスを認めた。
これは、そのままにしておくと、発火の恐れがあったと、近くの電気店の社
長が話していた。
更に、別の照明器具が落下する恐れがあるのに石膏ボードに取り付けてあ
った。通報すると、電気工事士の資格の無い社員が直した。
そこで、電気設備の再典点検を行い、全部、問題は無かったとの報告を受けた。

然るに、その後、翌年になって、玄関の照明器具を取り換えようと、照明器具
のカバーを外して、天井裏からのケーブルを軽く引っ張ったところ、火花が
飛んで１本のケーブルが器具から外れた。
ケーブルが完全に器具に差し込んでなく、ビス止めもされていなかった。
結局、前回の電気設備の点検は役立っていなかったったので、今度は、こち
らで業者に依頼して再々点検をするから費用を持つように求めたが経年劣化
と言うことで断られた。
コードのネジ止め忘れ、石膏ボードへの器具のネジ止めなどが経年劣化と言
うのか。ふざけた回答である。

そこで、本社の社長に直接手紙を出すといったら、｢どうぞ」と言うことで、
社長宛に費用負担と謝罪を求める手紙を出したところ、いきなり弁護士から
内容証明が来て、費用の負担は出来ないことと、今後は、直接の接触は強く
禁止すると云ってきた。

更に、昨年の東北大震災で、再度不安になり、建物調査会社である「さくら
事務所で調査した結果ね下記の手抜きが発見された。

1.天井裏・床下の断熱材が全面に敷いてなく、一部欠落している。
2.基礎のコンクリートの欠落。
3.基礎の鉄琴がむき出しになっている。
4.基礎と木材を結ぶボルトの締め忘れ。
いずれも、目視で判明するもので、工事ミスではなく手抜きである。

横浜支店に報告して補修をしたが、その際にパネル結合部の一部を検査し
たら、釘が曲がってしまい3分の一程度以下中に入っていなくて、曲がっ
てしまったものをそのまま放置してあるのが見つかった。
ここでも、「治せばよいだろう」という態度で、謝罪の言葉は誰も言わな
い。謝罪の文書を出せといっても｢それは出来ません」と一蹴された。

支店長に同様の趣旨の手紙を出し、期限までに回答が無い時は社長に手紙を
出すと書いておいたが回答が無いので、社長に手紙を出したら、前回同様に
何の回答も無く、いきなり弁護士から内容証明が来て「適正な工事である」
｢今後は、会社や役員などとの直接の接触は強く禁止する」と書かれていた。
誰一人、心からの謝罪の言葉もなく、直せば良いだろうという態度です。

[72: サラリーマンさん]

ネットで家族謳歌を拝見。

庇が出てるのが特徴かな。あとは一般的だと思います。施工面積30坪で幾らなんでしょう。

構造のところが書いてない（見落としたかな）ので何とも言えませんが耐震性だと壁倍率がどのくらいか聞くのがいいです。
地震の横揺れ対策なら最低でも1以上欲しいですね。（最高5）。
柱に耐力パネル釘で止める方法では0.9と書いてました。（2ｘ4は1）

木造の場合、耐久性なら結露対策でしょうか。温度差がでない構造。断熱材の性能と換気が重要になる。スエーデンハウスとか一条工務店などのＱ値、Ｃ値が高いとこは断熱材を厚くして透湿抵抗の高い材料で覆ってますね。

エスバイエルがどういう躯体構造をしているか調べて判断でしょう。エスバイエルの欠陥住宅の書き込みはビックリしましたが・・・。

[73: 匿名さん]

小堀の住まいも今は昔。創業者の理念は遠のきましたか。横浜支店や経営陣には。

[74: 購入者]

「家族謳歌」住んでおります。エスバイエルはおすすめです。
デザイン、営業には満足しています。キッチンはサンウェーブ、トイレはＩＮＡＸ、バスはノーリツとグレードの高い商品ではありませんが、不満はまったくありません。快適です。またオール電化、太陽光パネル搭載で、月の光熱費は2000円程度で済みます。当然他のＨＭも検討しましたが、同じような仕様ですが、金額に大きな開きがあり、営業担当、デザイン、設計に関しては、話になりませんでした。
営業、設計士にもよるでしょうがエスバイエルにして正解です。

[75: 匿名さん]

＞エスバイエルの欠陥住宅の書き込みはビックリしましたが・・・。

びっくりですよね。恐ろしい写真満載で、我が家は大丈夫だろうかと心配になります。
機能とか構造よりも信用が大事だと思いました。

[76: 匿名さん]

No.74 by 購入者さんへ
べた褒めですね〜そんなに素晴らしいですかエスバイエルは？
これほどお奨めしているなら「営業」できますね？
他にも素晴らしいところがあったら、どんどん教えてください。
色々調べていると悪い話しか出て来ないので、宜しくお願いします。

[77: 購入者]

ｂｙ匿名さん。
確かに「べた褒め」の文章ですが、別にＳ×Ｌの者ではありませんよ。
とても快適に暮らしているのは事実です。
確かに細かい不具合は幾つかありましたが、早急に対処していました。

繰り返しですが、Ｓ×Ｌの設計、デザインには満足です。
当初、「家族謳歌」は決まった間取りから選ぶ商品と思っていましたが、完全自由設計でしたので、私たちの要望がしっかり反映されました。それでいて、他のＨＭさんよりリーズナブルでしたし、営業担当が他社さんみたいにギラギラしていなかった点も良かったです。

[78: 匿名さん]

No.74,77 by 購入者さんへ
アフターフォローはいかがですか？
購入者さんのご自宅の築年数は分かりませんが、点検にはどの位の頻度で来ましたか？
その時に、傾斜を測る機材とかは使っていましたか？
エスバイエルには点検の専門部署とかあるのでしょうか？
やはり、建てたらそれっきりっていうのは誰でも避けたいですよね。

[79: 購入者]

ｂｙ匿名さん
建築後の点検ですが、たしか半年後に１回、その後１年後におこないました。次は３年後点検のスケジュールですね。
傾斜計測機材は使用しませんでした。
点検の専門部署はどうなのかはわかりませんが、建築の専門の担当者がいつもおこないました。アフターフォローについても、問題は今のところありません。

[80: 匿名さん]

by 購入者さん
3年間で3回ということは、このブログ↓に書かれている
http://blogs.yahoo.co.jp/goinkyo_suzuki
建築以来一度も検査に来ていないという状況とは異なるのですね。
一般的に家を建てて検査に来ないなんて、私は有り得ないと思いますが
エスバイエルでは契約書に検査内容や検査時期を盛り込んでいましたか？

[81: 購入者]

ｂｙ匿名さん
私の家は、上記のとおり決まったスケジュールでの点検があります。　　　　　　　たしか１０年以降は新たな検査契約があったかと。
と言うより、建築後１回も検査が無いのは、代理店というか、建築会社自体の問題
そのものであり、その代理店がエスバイエルの代理店ということが信じられませんね。少なくとも、私が施工を契約した支店では考えられない杜撰な会社ですね。
建築契約前には、建築後の検査スケジュール、諸々の説明も長々とありました。
大切な話と思いつつも、早く新居との思いが先立ちまして、話半端に流したことを
思い出しました。

[82: 購入検討中さん]

これを見たら耐久性があるとは思えないな。
http://www.youtube.com/user/goinkyosuzuki

[83: 匿名さん]

離婚率高い家No.わんだとね。

[85: 販売関係者さん]

> No.84
> 施主が手を抜くと、必ず職人も手を抜く

ずいぶんなことを言うね！職人に謝れ！

[86: 84@大卒]

ごめんなちゃ〜い。職人ちゃん♪

[87: 匿名さん]

>84

>少なくとも同じ問題はどこのメーカーでも起きるでしょう。

どこでも起きるのなら殆どが欠陥住宅になりますね。

欠陥住宅は施主の責任？引き渡しまでは住宅会社の所有物なのに・・・訳が分かりません。

まあ、エス・バイ・エルなんて選ばないから関係ありませんが。

[88: 販売関係者さん]

No.84は，そこら中で同じこと書いてるね。
ブログが何の証拠なんだ？胡散臭くて信用できないね。
っていうより、胡散臭くて信用できない人が奨めているHMってどうなんだ？

[89: 匿名さん]

やっぱりそうか！理由はそうか！合点がいきました。

[90: 匿名さん]

>>84
逆効果でしたね。私もSXLは選びませんね。
理由はもちろん>>84が胡散臭いからですよ。

[92: 匿名さん]

デザインとかはすごく良いとおもうんですが…実際の施工はどうなんでしょうか。
こちらもきちんと勉強をして、マメに現場に足を運ぶようにしないといけないのではないでしょうか。
エスバイエルという工法自体、どうなんでしょう。
あまり建築関係は明るくないのでわからなくて。
トピ主さんは耐震性や耐久性について心配されているのですよね？

[94: 匿名さん]

なぜ「こちらもきちんと勉強をして、マメに現場に足を運ぶようにしないといけない」のですか？
あなたは自動車を購入する場合に、きちんと勉強して工場に足を運ぶのですか？
その程度で欠陥を見抜けるほど高度な知識や技能を身に付けられるのですか？
何のために請負契約があるのでしょう。
それとも、エスバイエルが建てる家は、こちらもマメに現場に足を運ばないと欠陥になるという主張ですか？
名誉毀損ですね。

[95: 匿名さん]

>>94
マメに現場に足を運ばないといけないんだから、
そういうことなんじゃないの？
そういう経験したのかもしれないね。
すぐに名誉毀損だとか脅すのはやめようよ。

[96: 匿名さん]

どのＨＭさんでも、家を建てるのは大工さんになりますので、
やっぱり現場にはマメに足を運んだ方が良いとか、
大工さんと仲良くなった方が良いというのは聞きますね。
それで、手抜きをされるとかではなく、その方が良い点があるという事を聞きます。
サービスで造作をしてもらったとか、良いアドバイスをもらったとか。

[97: 匿名さん]

はあ？何のためにHMがあるのですか？請負契約は何のためにあるのですか？
受託者は契約通りの家を引き渡す義務がありますが、ご存じないのですか？
受託者は監理報告書を提出しないのですか？
削除された84は、施主が手抜きすると職人も手抜きすると明言していましたが、あなたですよね？
ヤマダ・エスバイエルホームは契約義務を果たさないということですね？
それで宜しいですね？

[98: さる]

建築後25年。本体は特別問題なし。屋根　外壁
リフォームはしていません。
よろしいじゃないですか。