前スレッド(プラウドシティ茨木ってどうですか?)が実質的にPART2でしたので、こちらのスレッドをPART3といたします。
所在地:大阪府茨木市大池1丁目65番(地番)
交通:
阪急京都本線 「茨木市」駅 徒歩9分
間取:2LDK+S+N~4LDK+N ※Sはサービスルーム(納戸)です。
面積:67.32平米~95.11平米
売主・事業主・販売代理:野村不動産 大阪支店
売主・事業主:長谷工コーポレーション 関西
施工会社:長谷工コーポレーション
管理会社:野村リビングサポート
前スレッド『プラウドシティ茨木ってどうですか?(実質Part2)』
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77685/
[スレ作成日時]2010-08-15 19:25:45
プラウドシティ茨木ってどうですか?Part3
378:
匿名
[2010-10-05 09:03:35]
二階が人気って聞きましたよ。二階希望者は抽選もれになって三階にされる人が多数出るはず。
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379:
匿名さん
[2010-10-05 15:47:45]
結局のところ駐車場にエレベーター無いのは不便なわけよ。コストかかるとか維持費かかるとかやなくて、単純に長谷工ならではの工夫の無さが見えてくる。せめて三階も屋根さえあれば良かったのに。駐車場代がいくら安くても屋根がないとなりゃ、そりゃみんな二階にしたいでしょう。
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380:
匿名
[2010-10-05 21:15:11]
駐車場不要って人もいるんじゃないの?駅からの距離にもよるけど、
100%確保してるマンションでも駐車場契約率は8割ぐらいって聞きますし。 竣工までに完売したらそれだけ抽選の倍率も高くなるけど恐らく完売は無いでしょうから希望どおりの階数に当たるんじゃないかと安易に考えてます。 |
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381:
匿名さん
[2010-10-08 01:46:52]
もう売れました?
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382:
匿名
[2010-10-08 13:02:35]
売れたら駐車場の抽選にもれるから困ります。
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383:
匿名さん
[2010-10-08 13:41:57]
もし3階に当たってしまったら永久に3階のままなのでしょうか?
老後に足腰弱って階段がツラいという理由だけでは変更はきかないですよね。その頃にはみんな老人だろうし…。 |
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384:
匿名
[2010-10-09 10:22:41]
ここって、ピアノOKですか?
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385:
匿名
[2010-10-09 14:53:58]
ピアノ、普通はOKでしょう。
苦情が来るかどうかは知りませんが。 |
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386:
契約済みさん
[2010-10-09 16:04:46]
OKです。
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387:
物件比較中さん
[2010-10-09 16:09:33]
ここのモデルルームは相変わらず賑わってますね。今日は雨なのに朝から数件のお客様が
いました。駅までの9分を前向きに捉える事ができるかが、私どもは課題です。 このままいくと妻と子供に押し切られてここに決めてしまいそうですが笑 駅までの距離は一般的には許容範囲ですかね? |
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388:
匿名
[2010-10-09 19:15:21]
駅までの距離は許容範囲内でしょう。ちなみにこれぐらいの規模が一番管理費、修繕積立金が安いみたいなのでうちはここに決めようと思います。
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389:
匿名
[2010-10-09 19:59:56]
実際に駅まで歩いたほうがいいですよ。
近いとか遠いとか、人それぞれ感じ方は違います。 |
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390:
匿名
[2010-10-10 09:49:42]
駅までの道、フラットで歩きやすかったです。
店もいろいろあって退屈しません。 約10分ですのできついとは感じませんでした, |
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391:
周辺住民さん
[2010-10-10 12:50:14]
あとは大規模物件なので、どの部屋を買うかによって相当の+α時間を
見ておかなければ。 部屋によってはドアツードアでは結構時間がかかると思います。 |
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392:
匿名
[2010-10-10 13:25:01]
でも特急停車駅に徒歩圏内なのはすごい贅沢だと思いますけどね。
茨木はほとんどの人がバス・自転車で駅まで通ってますし。 まぁ本音を言えばあと2~3分近ければ…というところですが、それだったら数百万高くなってただろうから我が家では良しとしています。 |
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393:
匿名さん
[2010-10-10 15:56:40]
マンション西側の外壁はタイル仕上げ、東側の外壁はコンクリートで、隣の府営住宅と同じ外観。
どうして違ってるの? 目に付かない所は、質を落とすの? 金額は変わらないのに~ がっかり |
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394:
匿名
[2010-10-10 21:36:24]
本当ですか?
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395:
匿名さん
[2010-10-10 22:37:24]
393さんの見間違えでしょう。
何回か見に行ったけど、ちゃんとタイル貼ってましたよ。 |
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396:
契約済みさん
[2010-10-10 23:07:40]
マンションと駐車場が近すぎやしませんか?
くっついてるのかと思って思わず図面を確認しました(笑) 低層階の北側通路はちょっと圧迫感あるかもですね。 |
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397:
匿名さん
[2010-10-11 02:13:26]
マンションベランダの外壁はタイルですが、リビングや洋室側の外壁が、西側と東側で違ってませんか?
下の階はネットが取り払って、見えてましたけど~ |
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398:
匿名
[2010-10-11 08:31:04]
実物ができてくるといろいろ気になってきますね。
駐車場との距離は図面のとおりだと思いますが。 契約済みの方が今さら問題にしても・・・ よく図面を見てなかったのかしら |
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399:
匿名
[2010-10-11 10:20:20]
まぁ図面だけでは想像出来ないこともあるからね。
建って見るとずいぶん印象も変わりますね。 ここはやっぱり、道路が近い(>_<) |
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400:
申込予定さん
[2010-10-11 18:04:28]
再度、モデルルームへ行ってきました。 この掲示板で言われているような駅が遠いとか、
道路の件などはほとんど気にはなりませんでした。 ただ、私たちの考えでは現在は東向きを検討しています。 東を選ばれた方で良い情報があれば教えて下さい。 |
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401:
匿名
[2010-10-11 18:20:46]
なぜ騒音が気にならないのに東を検討されているのでしょうか??
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402:
匿名
[2010-10-11 20:28:36]
道路の件とは書いてあるが騒音とは書いてない。
そうは言っても東の方が静かなのは確か。 値段も南向きより安いし。 条件が合えば東向きはいいと思います。 |
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403:
匿名
[2010-10-11 20:40:44]
昨日もモデルルーム前を通って現地前も通りました。
モデルルームにも車が何台も駐車されていて盛況のようですね。 あの現地前にあった店の派手な看板も跡形もなくなくなっていたのでいやがらせだったのでしょうか。。。 東向き、西向きは南向きに比べ日照の面で不利ですよね。その分値段が安いメリットがあります。 また、あの物件の場合は東側が一番静かでしょうね。 あと駐車場の出入口が図面上西側と東側にありそうなので、心持ち駐車場出入口に近いかもしれません。 逆にエントランスは西側なのでポストや宅配BOXは若干遠くなりますね。 同じく駅やスーパーも西側向きに出ていくことになるので東側はちょっと遠くなりますね。 |
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404:
匿名
[2010-10-11 21:50:00]
例のお店は引っ越しましたよ。
引っ越し作業を目撃しました。 |
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405:
匿名さん
[2010-10-11 22:04:54]
どこに移転されたのでしょうか?
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406:
匿名
[2010-10-11 22:26:54]
関心がありますか?
目に入らなければどこでもいい。 |
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407:
匿名
[2010-10-11 22:42:57]
変な店は無くなって良かったんですが、次に入る店舗?決まってるのか気になります。
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408:
匿名さん
[2010-10-11 22:43:04]
大いに関心あります!
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409:
匿名
[2010-10-11 22:56:25]
自分でさがせば
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410:
匿名
[2010-10-11 22:58:13]
勢いあるようですが、何がそんなに支持されてるのでしょう。次の3期で完売しそうですか?
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411:
匿名
[2010-10-11 23:18:53]
残り61戸なので、1回の販売で完売とはいかないでしょうけど、3期1次、2次、3次、、、なんて
いつものパターンで表現すれば3期で完売もありうるかもしれませんね。 支持されているところは人それぞれ良し悪しとするところはあるでしょうけど、 ・茨木で ・駅から徒歩10分以内で ・そこそこの価格設定 のバランスがそれなりにウケているのではないでしょうか。 |
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412:
購入者A
[2010-10-12 04:28:37]
このマンションの何が支持されているかと言えば、不支持となる致命的な弱点が少ないことだと思います。
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413:
匿名さん
[2010-10-12 08:09:09]
ほんと、決してマンションじたいは良い物件とは言えないのに売れてるのが不思議だね。
コストダウンで安価にしたことが、ここは吉と出ましたね。 |
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414:
契約者
[2010-10-12 08:21:29]
このご時世だから価格が一番でしょ!
駐車場?頑張って階段使います! |
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415:
匿名
[2010-10-12 11:30:42]
東向きの部屋は向かいの団地ビューって気になるレベルでしょうか?静かなのは良さそうですが。
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416:
契約済みさん
[2010-10-12 11:58:21]
東向き契約者です。参考程度に~
向かい合って建っているわけではないので、気になるレベルではないと思います。 私達が東向きを選んだ理由は ※価格 ※広さ ※午前中の日当たり この立地条件からすると東向きはありだと思いますよ。 ただ、契約後ですが、東にした分もう少し広い部屋にすれば良かったかも…とは思っています。 |
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417:
購入検討中さん
[2010-10-12 13:17:35]
迷っている一人です。 みなさん施工が長谷工って言うのは気にならなかったですか? 最近マンションを購入しようかと思い始めたばかりで知識がなくどうなのかと。 ネットの書き込みがいろいろあったもので・・・。 詳しい方教えてください! |
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418:
匿名
[2010-10-12 15:24:04]
417さん
他の物件を2、3件モデルルームに行けば、長谷工の仕様の低さに気付くと思います。 駐車場にエレベーターが無いこともアレ?と言う感じです(バリアフリーが当たり前の時代にあり得ません) うちは家庭の事情で市内から茨木市&高槻市に買い替え希望者なのですが、今の生活レベル(4年前のマンション仕様)を落としてまで買い替えする気になれず、ここは外そうと思います(トランクルーム無い、ペアガラス無い、ワイドスパンは無い、柱の出っ張り…等) ただ、マンション購入が初めての方や立地優先の方ならここを買ってもそんなに不満はないと思いますよ。 仕様が低いと言っても賃貸マンションよりはマシです。 ディスポーザーもとても良いです。 |
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419:
匿名
[2010-10-12 16:28:43]
うちはここの間口の狭さが一番気になります。今どきあまり見ないような細長すぎる作りなんで、中部屋なんかは決して明るくないでしょう。ワイドスパンの中部屋ならアリかもしれませんが、ここで選ぶならせめて採光・通風が確保される角部屋でしょう。
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420:
匿名さん
[2010-10-12 18:41:51]
418様
そんなに使用が低いと感じますか? 自走式駐車場3階でエレベーター付いてる所ってあるのかな? |
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421:
匿名
[2010-10-12 20:05:36]
緩急茨木徒歩10分以内の物件は、高級仕様だと手が出なかったと思います(少なくとも庶民のわたくしには)。
高級仕様がお好きな方はその手のマンションはいくらでもあります。 いろいろ言われている長谷工ですが、手がけているマンションの多さから考えると信頼性は高いと(勝手に)思ってます。 |
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422:
匿名
[2010-10-12 20:14:11]
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423:
匿名
[2010-10-12 20:23:24]
シャリエ茨木は自走式でエレベーター付いてたよ。あ、あと摂津駅前のマンションも付いてたと思う。
確かに若い頃は階段も平気だけど、歳いくとバリアフリーが大切に感じるとうちの両親も言っていた。戸建ては家の階段でさえキツく感じるらしい(笑) |
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424:
匿名
[2010-10-12 20:50:49]
ああいうタイプの駐車場、後付けでエレベーター設置出来たりするんですかね?構造的、スペース的に。
要望が多ければ数年後の修繕の際にでも付けてもらえればいいのですが。。。無理!? |
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425:
匿名
[2010-10-12 21:57:31]
共用棟にエレベーターあるんだから共用棟から駐車場に続く通路さえ作れば解決するのにね。
知人が千里丘で長谷工マンションに住んでますがやはり自走式にエレベーターが無いので三階はツラいと言ってました。しかも契約時には駐車場の○階部分から住居棟に繋がる通路が出来ると聞いていたのに実際は予算の関係で出来なかったと、竣工後に意味不明なことを言われたそうです。それって問題だと思いませんか…?? まぁ、ここは初めからエレベーター無いのが前提なんだし、契約者が納得してればそれでいいんじゃないかな。 ただ、先のことを考えると一階にしとくほうが無難ですね。 |
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426:
匿名さん
[2010-10-12 22:11:30]
ずっと気になっていたのですが行きそびれてしまい、やっと連休中にモデルルームを見に行きました。
もう第3期になっていてビックリと同時に、選択が少なくなってることにガッカリ・・。 ここの掲示板は昨年からお気に入りに登録していたのに、全く見てませんでした。 しょっちゅう現地もモデルルーム会場の前も通っているのに、もっと早く行くべきでした・・。 けど前向きに検討中です。 ところで、怪しい店の話題を、この掲示板を見て初めて知り、(西側を通ってましたが気付きませんでした) 野村不動産の方の説明がやっと納得出来ましたので御報告します。 南向きの東側の2~3階部分が全く売約済みになっておらず、理由を聞いたところ、 つい最近まで問題があったので販売を控えていたが、問題が解決したので今回売り出すことにしたと仰ってました。 特に問題についての説明はなく、こちらも解決済みなので特に聞きませんでした。 その言われていた問題というのが、ここで話題になっている怪しい店だったんですね・・。 なので黙って売っていたのではないと言うことなので、まだ良心的な対応だったのではないでしょうか。 一応御報告まで。 |
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427:
匿名さん
[2010-10-12 22:28:08]
駐車場の階段を昇降できなくなった頃は、車との縁も無くなる頃かなぁ~って思ってます。
その時は、近所にスーパーなどがある生活環境を選んで良かったと思っているのではないかな? 便利な方がいいですが、駐車場のエレベーター有無で物件を決めることかと言えば、 個人的には重要度が低いですね。 |
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428:
匿名
[2010-10-13 07:50:18]
エレベーター有無で物件を決めるわけではないが4000万出すんだから妥協できない部分もある。
個人的にはエレベーターよりも立地が微妙。大池は好きなんだけど現地を見たら日中かなりうるさそう。 東向きは静かでいいけど東向きは昼から室内暗くて冬は寒すぎ、昼間の電気なんてパス。 なかなか満足する物件が見つからない。思い切って契約した皆さんが羨ましい。笑 |
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429:
契約済みさん
[2010-10-13 18:05:00]
2期3次で契約しましたが、契約済みのバラがついてた11戸のうち東が8戸、南が3戸でした。
問題になっていた店の前、南のB棟あたりはたしかにポッカリ開いていますね。 そろそろ選択肢が少なくなってきていますので 検討中の方は早めに決めたほうがいいかもしれません。 うちももう少し早く動いていたら少し安く付いたくちです(階層を下げて) |
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430:
匿名
[2010-10-13 20:05:11]
低層階は残ってないってこと?
でもあと60戸ぐらい残ってるんじゃないですか? |
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431:
契約済みさん
[2010-10-13 20:35:44]
279戸の中の残り物の61戸ですし、当然選択肢は少なくなってますよ。
うちは階層にこだわりが無かったのでどうせ同じ間取りなら安い方が良かったってだけです。 価格表見ると全体的に低階層のが残ってますね。 |
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432:
匿名
[2010-10-13 20:52:28]
南向きB棟は低層階がそこそこ残ってます。
値段で考えれば2~3階もありでしょう。 |
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433:
匿名
[2010-10-13 21:01:33]
低層階が今まで残ってたのは例の店の影響でしょうね。今はもう店がなくなったから3期で完売しそうですね。
現地行きましたが南側1階でも陽当たり抜群で静かでした。低層階は価格も安いしここに決めてしまおうと思うんですが…マンションに眺望を求める私としては悩むところです。早く決断しないと。 |
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434:
匿名
[2010-10-13 23:12:45]
三期で完売て(笑)
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435:
匿名さん
[2010-10-13 23:40:52]
まだ61戸もあるなら完売は厳しいでしょう。
野村側としては西向きの騒音を伏せたいから竣工前になんとか売り切りたいところ。西向き検討者には竣工直前、大幅値引きするかもですよ。 |
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436:
匿名
[2010-10-14 00:27:37]
西向き住戸、もう少し道路から距離を置いて設計してくれればよかったのに。分かってないわ
でも全物件が南側で道路と接するジオやブリリアと比べたらマシと言えばマシ。西棟だけだしね |
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437:
匿名
[2010-10-14 00:38:32]
西の期待値は、、、
眺望の良さと メインエントランスに近いのと 価格が安め かな。 元々西棟は戸数も少ない上にそこそこ契約済みだったような? |
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438:
匿名
[2010-10-14 00:42:22]
現在西向きは他に比べて特に売れ行き悪いという感じですか?以前モデルルームに行ったときは満遍なくという感じだったんですが。最近行かれて情報お持ちの方いらっしゃいます?本当に値引きあるなら検討したいです。
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439:
匿名
[2010-10-14 01:18:12]
値引きダメもとで聞いてみたらここは無理と即答されましたよ。他物件では提示された所もあったのに。現段階では無理ですね。
ただ竣工後半年以上経過しても売れてなかったらありますよね。当方、少しでも価格抑えて買いたいので竣工後の値引きを期待しています。現物確認できて安心ですしね。ただ待ってる間に契約されたら元も子もないですが。 ほんと家を買うタイミングって難しいですよね。やっぱり阪急側がいいし、ここを逃すと阪急茨木徒歩圏内はしばらく出てこないってなるとすぐにでも買った方がいいと思うのに、売れ残りを期待してるし、先約されるかもしれないし…う~ん、ジレンマ |
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440:
匿名
[2010-10-14 07:59:43]
騒音や仕様がいまひとつ??なので、現物を見て買わないと不安です。
ここは残念な間取りばかりですが(間口狭い、洋室の形がいびつ…) 契約者の皆さんはどうやって間取りを選んだのでしょうか。 |
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441:
契約済みさん
[2010-10-14 11:36:13]
あなたが納得できなければ買わなければ良い。間口、洋室の形状も良いとはいえないが、私は総合的に判断して買いと判断したから買いましたよ。簡単に分かることですが、判断する要素はほかにもあるでしょ。
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442:
匿名
[2010-10-14 14:13:44]
間取りや仕様を重視する人はここを買わないほうがいいと思います。
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443:
匿名
[2010-10-14 19:57:45]
間取りや仕様を重視する人はどこを買えばいいんでしょうか。茨木市内のマンションで、参考までに教えて下さい。
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444:
匿名
[2010-10-14 20:08:51]
彩都オススメ
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445:
匿名さん
[2010-10-14 20:20:10]
シャリエは仕様良かったで。場所はいまいちやけど。
近所のブリリアも、仕様はここより良かった。 いろいろ見て自分の目で確かめたら? |
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446:
契約済み
[2010-10-14 20:29:12]
好みがあるだろうし、ここで聞くより自分で探した方が良いんじゃないですか?
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447:
匿名
[2010-10-14 20:29:30]
仕様だけで買ってもしようがない。なんちゃって(古)
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448:
物件比較中さん
[2010-10-14 22:11:35]
値引き提示ありましたよ。他物件と迷っていたのです
が、結構残ってるみたいですね。迷います。 |
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449:
匿名
[2010-10-14 22:19:48]
448さん、いつ頃の話でしょうか?
最近行ったとき、そんな話は全くなかったです。 |
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450:
匿名
[2010-10-14 22:46:08]
西向きは頑張れば値引きすると思う。交渉しだい。
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451:
周辺住民さん
[2010-10-15 00:18:41]
ネタが、
錦鯉⇒騒音⇒駐車場⇒日当たり と出て、シャリエと同じ「値引き」ネタが出た。 つぎは「ペット」ネタを希望します。 |
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452:
匿名
[2010-10-15 07:47:55]
主に茨木市内物件の掲示板を見てますが、シャリエで値引きネタが出てから他の板でも「値引き値引き」と出るようになりました。
たぶん気を悪くしたシャリエの契約者が書き込んでるんでしょうね。 |
||
453:
匿名
[2010-10-15 08:52:58]
値引きしてもらえなかった人のひがみ?
契約者にとったら値引きしてもいいから早く完売してくれたほうが嬉しいんじゃないの?三期完売とか豪語してるんだから。 |
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454:
契約済みさん
[2010-10-15 09:59:45]
野村さんの物件は他の地域の完成している物件でも値引きは断られました。
私は同じ業界で長く働いていますが、三井・住友・野村・三菱は値引きしない事で有名です。 竣工前での値引きなんて聞いた事ないです。 営業マンが他物件を潰すのは中小デベロッパーでは良くある事ですが、根拠のない事を書き込むのは モラルに反するのでは? |
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455:
契約済みさん
[2010-10-15 10:24:14]
448さん風説の流布はまずいですよ。
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456:
匿名
[2010-10-15 10:30:45]
野村の物件でも全く売れない物件は値引き交渉が出来ますよ。
ここは今のところ売れ行きが良いみたいだから今の時点ではさすがにしないでしょう。 竣工後に残ってるならモデルルーム使用、事務所使用とかの名目で値引きもありですね。 |
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457:
匿名
[2010-10-15 12:22:48]
よかった~。びっくりしたわ。
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458:
匿名
[2010-10-15 16:00:06]
ここの天井の高さはどのくらいでしょうか?
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459:
匿名
[2010-10-15 17:13:26]
リビングで1〜3階が2580、4階以上が2530ですよ。
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460:
匿名
[2010-10-15 19:25:34]
高いですね!ありがとうございました。
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461:
匿名
[2010-10-15 20:37:54]
448はあちこちで値引きネタ書いてるんや
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462:
匿名
[2010-10-15 21:22:42]
ここの西向きもペアガラスじゃないのでしょうか?
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463:
匿名
[2010-10-15 22:18:07]
ペアガラスは基本玄関側の部屋だけです。角部屋はリビング以外の部屋が全てペアガラスになるようですが。いずれにしてもリビングは普通のガラスです。
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464:
匿名
[2010-10-15 23:15:24]
3期の売り出しは何戸でしょうか
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465:
匿名
[2010-10-16 15:10:22]
東中学校の評判はどうですか?土地勘が無いので詳しくわかりません。
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466:
匿名
[2010-10-16 19:58:03]
可もなく不可もなくと言ったところでしょう。
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467:
匿名
[2010-10-16 20:28:48]
学区だけを重視するなら養精中か西陵中です。
ここの学区は普通です。普通でいいと思いますよ。 |
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468:
匿名
[2010-10-16 21:18:05]
茨木市の中学校の良し悪しは不思議と一定周期で回ってますよ。
今は養精中がいいかもしれんが10年後はどうなってる事やら… それが不安なら私立に行かすべし。 |
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469:
匿名
[2010-10-16 21:48:07]
わたしが中学生のころは
(年がバレますが) 茨木高校には東中が一番多く行ってました。 そんな時代もありました。 |
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470:
周辺住民さん
[2010-10-16 21:52:40]
465さん、中学校の何を気にしているのかよく分からないです。
先生方の指導方針、設備、周辺環境、荒れ具合、進学先、運動場の広さ、サッカー部の強さ、校長のヘアスタイルは気になります。 |
||
471:
匿名
[2010-10-16 21:58:14]
最後に笑いを入れたね。
校長のヘアスタイル |
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472:
匿名
[2010-10-16 22:02:16]
465です。
養精中はやたら良い良いと耳にしますが、東中はどんななんかな、と思って質問してみただけなんですが…。 漠然とした質問はしない方が良さそうですね。 |
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473:
匿名
[2010-10-16 22:05:38]
養精中がやたらよいわけないでしょ!
所詮公立 いいか悪いかくじみたいなもの。 |
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474:
匿名
[2010-10-16 23:16:15]
ま、それでも地元不動産はいまだに養精中を持ち上げてるのは事実。だからあの辺のマンション値下がりしないと。
養精から何か貰ってんのちゃうやろか(笑) |
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475:
匿名
[2010-10-17 20:50:23]
今日現地見ました。
南向きは良かったんですが、真向かいの商業ビルが鬱陶しく、眺望は全く期待できないですね。 何階以上なら景気が抜けるのでしょうか。 |
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476:
匿名
[2010-10-17 21:06:33]
南向きで眺望を期待するなら4階以上(場所によっては5階以上)でしょうね。
低層階はその分安くなってますが。 |
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477:
物件比較中さん
[2010-10-17 21:27:09]
ここって立地がよい割には安いのでかなり注目しているが、
長谷工っていうのが気がかり。 長谷工が手掛けてきた物件を何件か見てきたけど、外壁は そこそこなのに、入口の壁の塗装にムラがあったり(塗料を ケチって塗っていないのか?と思うほど)、構内モデルルー ムの扉の塗装が思い切り剥げてたり(塗料OR塗装方法に問題 がある?)、目立たないところのツメが甘い気がする。 (特にM島の物件はひどかった) 何分高い買い物なので、構内が見えるようになってから 再度検討したい。 (もういい部屋は残っていないかもしれないが。。。) |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |