野村不動産株式会社 大阪支店の大阪の新築分譲マンション掲示板「プラウドシティ茨木ってどうですか?Part3」についてご紹介しています。
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匿名 [更新日時] 2011-04-02 15:16:36
 

前スレッド(プラウドシティ茨木ってどうですか?)が実質的にPART2でしたので、こちらのスレッドをPART3といたします。

所在地:大阪府茨木市大池1丁目65番(地番)
交通:
阪急京都本線 「茨木市」駅 徒歩9分
間取:2LDK+S+N~4LDK+N ※Sはサービスルーム(納戸)です。
面積:67.32平米~95.11平米
売主・事業主・販売代理:野村不動産 大阪支店
売主・事業主:長谷工コーポレーション 関西
施工会社:長谷工コーポレーション
管理会社:野村リビングサポート

前スレッド『プラウドシティ茨木ってどうですか?(実質Part2)』
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77685/

[スレ作成日時]2010-08-15 19:25:45

現在の物件
プラウドシティ茨木
プラウドシティ茨木
 
所在地:大阪府茨木市大池1丁目65番(地番)
交通:阪急京都本線 茨木市駅 徒歩9分
総戸数: 279戸

プラウドシティ茨木ってどうですか?Part3

237: 匿名さん 
[2010-09-20 21:16:18]
茨木は高さ規制してるから15階建以上は存在しないよね
238: 匿名さん 
[2010-09-20 21:19:20]
>>237
そうなんだ。
吹田や高槻や豊中にもタワマンあるのにね。
んでもって摂津にもできるのに
茨木にもランドマークが欲しいな~
239: 匿名 
[2010-09-20 21:33:32]
なぜ茨木は高さ規制したの?
240: 匿名さん 
[2010-09-20 23:46:42]
もうこれ以上茨木の人口増やしたくないんじゃないの?
茨木は彩都の問題もあるし。
241: 匿名さん 
[2010-09-21 00:49:49]
市政の方向性が古き良き茨木を残そうだったかな
だから再開発にはあまり積極的ではないし
タワマンなんて論外っていうのが現実では?
吹田のように山々を切り開いての乱開発もどうかと思いますが
茨木のように消極的過ぎるのもどうかと思うよね。
242: 匿名さん 
[2010-09-21 08:04:54]
まぁ、茨木は交通至便ながら市街地中心部でも比較的落ち着いているところがいいところな気がします。
現に私はそこに魅かれて住んでいます。

商業的な利便性を求めるのならば高槻、落ち着いた雰囲気ならば茨木、といった感じじゃないでしょうか。
243: 匿名さん 
[2010-09-21 11:26:20]
え!?茨木って落ち着いた雰囲気ですか!?
車が多い、渋滞が多い、駅前はごちゃごちゃ、私はそんなイメージです。
唯一、東中条の雰囲気だけは魅了されましたが。
北摂でいろいろ見た限り、この物件は普通な雰囲気でした。
244: 匿名 
[2010-09-21 12:37:46]
阪急茨木市駅前の空き地は駐輪場の建設が進んでいます。タワマン期待してたのに。
245: 匿名 
[2010-09-21 13:03:28]
個人的には茨木にタワマンは出来ない方が良いと思います。それよりも駅前とプラウドシティ前の東西の道路二本の狭さは何とかしてほしい。歩道を設置して一通にするとか。現状ではどう考えても危険ですよね。
246: 匿名 
[2010-09-22 22:20:40]
今の売り出しは第3期ではなく
第2期3次だそうです。11戸だけ?
営業さん頑張りましょう。
247: 匿名 
[2010-09-23 00:23:10]
小出しにするのは、ここに来てあんまり売上芳しくないということ?まぁでも規模が大きいからこれだけでも売れたというのは成功ととれるのかな。他の茨木の物件と比べると良いようだし。
248: 匿名 
[2010-09-23 06:58:59]
かなり立ち上がってきました。
規模が大きいので迫力ありますね。
周囲の店もリニューアルされれば新しい街になりそうです。
249: 匿名 
[2010-09-23 11:31:57]
阪急茨木駅周辺は車も人も自転車も多く、その上狭い道も多いので、確かにごちゃごちゃした印象です。
まあ多種多様な店があって、生活には便利ですので、やむを得ないかと納得してますが。
ここからは歩道付きの道(フラットかつストレート)で駅まで10分以内で行けるので、北摂の物件の中では恵まれたほうだと思ってます。
250: 入居予定さん 
[2010-09-23 19:35:48]
遠く離れているので、たまにこの口コミを見て情報収集しています。
この前チラッと見たのが夏休み帰省中。それからも工事は順調のようですね。
次ぎ行くのはたぶんお正月。そのころはほぼ完成しているのでしょう。
ゆっくりじっくりしっかり建てて欲しいものです。
いやあ、楽しみ。
251: 匿名 
[2010-09-24 23:03:33]
明日第2期3次の申込み受付ですが
即日完売?でしょうか
11戸だけですから、そうなのでしょうね。
252: 匿名 
[2010-09-24 23:52:01]
ずいぶん細かく売るのですね。勢いが弱まってるんですか?3期ではないのは何故?
253: 匿名 
[2010-09-24 23:57:10]
あの変な店は最近落ち着いたんかな?
255: 匿名 
[2010-09-25 01:23:54]
もう大丈夫みたいですよ。
256: 匿名 
[2010-09-25 09:57:26]
派手な看板や夜のネオンは消えてないのに大丈夫って・・・。
257: 匿名 
[2010-09-25 11:35:10]
近いうちに閉店では?
258: 入居予定さん 
[2010-09-25 14:28:25]
毎日見てますが、看板・ネオンはとっくに無くなってますよ笑

どちらの営業の方か知りませんけど、朝から大変ですね^^
259: 匿名 
[2010-09-25 18:16:54]
256です。私は営業でもなんでもないですよ。
お盆前くらいに看板があったように記憶してたので書きましたが、とっくに無くなってた?知らなかったです。
プラウドシティは気になる物件ですが目の前が商業地なのでまたいつ何の店が入るかわからず青田買いするには勇気が無かった者です。あと、交差点になっているので交通量も多く、騒音も気になります。
いま水無瀬の方と比べてますが環境の良さはあっちのが良いと感じたので気持ちが傾きかけてます。プラウドシティも竣工した後に実際部屋を見せてもらえたらいいなと思います。
260: 匿名 
[2010-09-25 18:21:52]
水無瀬を比較対象にできる方なら水無瀬でいいのでは?
261: 匿名さん 
[2010-09-25 18:38:06]
確かに。ここは茨木信者が買うマンションですからね。笑
契約者の7、8割りは茨木在住だそうですから。
水無瀬もリバーサイドや環境は良いとこだと聞きます。せめて高槻市だったらな〜というところが残念ですね。
262: 匿名さん 
[2010-09-25 18:46:51]
マイカル前の道路拡張でこのマンション前の道路も交通量が増えること確実です。
排気ガスがさらに問題。
263: 匿名さん 
[2010-09-25 19:34:24]
↑ それはどうかな。笑
それが理由で交通量が増える要素はほとんどないでしょう。
264: 匿名 
[2010-09-25 19:34:48]
それを言うならジオやブリリアはどうなる?
あなたどこの営業さん?
265: 匿名 
[2010-09-25 21:25:51]
排気ガスはブリリア前よりこっちのほうが多いんじゃない?バスとかバイク走るし。現地の交通量見たら分かるやん。
266: 匿名さん 
[2010-09-25 21:31:13]
↑同感。特に道路沿いの部屋は厳しいだろうね。
バスも走ってるし、マイカルと道路繋がればJRの貨物乗せたトラックもうじゃうじゃ通るのではないでしょうか?
267: 匿名 
[2010-09-25 21:40:41]
ここは道路沿いの部屋は少ないです。
ブリリアはほとんど全ての部屋が道路沿いです。
比較しても仕方ないのでは。
ブリリアのスレでは排ガス問題が議論されてるようですが。

268: 匿名 
[2010-09-25 22:00:20]
確かに図面での道路沿いの部屋は西向きしか無いように見えますが、実際にあの距離だと騒音や排気ガスはまともに影響してきますよ。
南向きの低層階なら向かいの商業ビルが騒音を遮ってくれるので若干マシだと思うけど、景色が抜けたらもろに音を拾います。大通りに面してない、高層階だから静か、と思うのは甘いですよ。
ここの東向きは静かだと思います。
269: 匿名 
[2010-09-25 22:48:17]
みなさん地図見たことありますか?
トラックに乗った事ありますか?
トラックがマイカル方面から狭い道路を通って大池に行く用事はありません。マイカルからジオ前を通り、桜通りを南下もしくは北上するまでです。
270: 匿名 
[2010-09-25 22:49:59]
ちなみに付近は大型車両通行禁止です。
271: 匿名 
[2010-09-25 22:59:00]
266さん
将来、貨物を乗せたトラックがうじゃうじゃ通るのはジオとブリリアの前ですよ。
272: 匿名さん 
[2010-09-25 23:25:28]
本当に周辺の道路事情を知っている方なら、マイカル方面へ抜ける道路の拡張と、
プラウド周辺の影響は結び付けないでしょう。

273: 匿名さん 
[2010-09-25 23:41:42]
トラックもバスも一緒。排気ガスや騒音をまき散らします。
ブリリアはもちろんですが、ここも決して静かな環境では無いと思います。
274: 匿名さん 
[2010-09-25 23:45:54]
騒音問題、排ガス問題は現状より悪化はないでしょう。
むしろ騒音、排ガス規制が進み、エコカーの普及で改善されて行くのではないですか?
道路もだんだん透水性舗装道路に変ってますので、タイヤ音も小さくなる方向です。
交差点に立っていれば分かりますが、猛スピードで走りぬける車はないですね。
高層階は確かに音を拾うかもしれませんが、周辺に反響する建物がないので、
音は拡散されるのではないでしょうか。
西側が神社というのも好条件になっていると思いますよ。
275: 匿名さん 
[2010-09-25 23:52:47]
騒音が嫌なら彩都という良いところがありますが
276: 匿名さん 
[2010-09-25 23:54:45]
営業さん、売るの必死やな。
排ガスは少なくとも影響あるやろ。
277: 匿名 
[2010-09-25 23:57:28]
↑そう言うあなたは?
278: 近所をよく知る人 
[2010-09-25 23:57:34]
最近までマルヤスやスギ薬局がある道沿いに住んでいましたが普通にトラックが中環までの通り道になっていて
毎日早朝から地鳴りのような音をさせていましたよ。道幅は狭いですが交通量もかなり多いです。
279: 匿名さん 
[2010-09-26 00:25:52]
274です。営業ではないです。
自分で平日、休日、昼、夜、深夜など何度も現地を確認し、そう感じたので契約しました。
今日も建設中のマンションをぐるっとひと回りしてきました。
東側は外観も見えるようになってきて、だんだん実感が湧いてきました。
280: 匿名さん 
[2010-09-26 01:23:30]
交通量があるからこそ店が近くにいっぱいあるんじゃん
281: 匿名 
[2010-09-26 01:36:46]
便利な場所はそれなりに騒音も伴うし、
不便なところは静か。
どちらをとるかですね。
282: 匿名 
[2010-09-26 09:47:15]
そうですね。便利なとこに閑静な雰囲気を求めるのは無理がありますね。ここはもとまと団地あったし大池の端っこだからここまで大規模に建てられたわけで、本当に大池の静かな戸建てエリアならマンション建設なんて大反対されたはず。道路近いのは仕方ない。
283: 契約済みさん 
[2010-09-26 10:24:13]
反発的な意見の書き込みを見ていると、シャ★エの営業かなと思ってしまいます…
あちらのモデルルームにも行きましたが、あちらの営業さんが必死で言っていた事がそのまま書かれています…
何にせよ、そこまで【音】に敏感になりすぎると、はっきり言って住むところないのでは?

田舎暮らしでいいなら別ですけど

284: 匿名 
[2010-09-26 11:42:24]
2期3次は完売したのでしょうか?
285: 匿名さん 
[2010-09-28 14:39:55]
ホームページに完売と書いていましたよ。
286: 匿名 
[2010-09-28 15:33:20]
あと72戸。竣工までに完売は厳しいかな。
287: 匿名さん 
[2010-09-28 15:38:21]
あと61戸では?
288: 近隣住民 
[2010-09-28 15:52:12]
大ニュース大ニュース!!


例の風俗店が今日の朝通ったら影も形もなかったよ

とうとう野村の実力行使か・・・
やっぱり大手って強いね
289: 匿名 
[2010-09-28 18:03:53]
実力行使ではなく、儲からなかっただけでは?
290: 匿名 
[2010-09-28 18:17:49]
店がなくなった安心した人も多いのでは。
購入をためらっていた人にも朗報かな。
291: 匿名 
[2010-09-28 20:48:10]
だから…
すぐになくなるってみんな言ってたやん。騒いでた人、ビビりすぎ。
292: 匿名 
[2010-09-28 21:07:04]
次はまともな店舗が入るといいんだけど。
向かいの商業地は飲食店があるようですが臭いや衛生上、問題ないのか気になりますね。視察に行かれたかた情報願います。
293: 近所をよく知る人 
[2010-09-28 21:50:38]
あの店無くなってよかったですね。
まだホームページは見れますね。
294: 匿名 
[2010-09-29 02:27:25]
祝撤退!

大手の力が働いたのか、はたまた元々大手だということを見越して
店を構えていたのか。。。(ナニか裏で動いた・・・?


先日夕方見に行ったときにはネオンらしきものもなく、あのはちゃめちゃな
BBSもなにやら迷惑書き込みだらけになってなんだか閑散(?)としているな~と
思ってたら店閉めてたんですね。
今度見に行ってみよう~っと!

これで店前のエリアで売れ残っていた住戸もまた完売コースかしら?
っていうか2期3次ってどこらへんのゾーンが販売されたんでしょうか?

順調に売れているようでなによりです(^^)

295: 匿名 
[2010-09-29 10:24:12]
プレミスト茨木春日丘は完売したんですね。
296: 匿名さん 
[2010-09-29 12:03:09]
駅へも程々の距離だし、買い物施設も充実してるし、住みやすそうな場所なので出来れば購入したいんですが
神社の隣だったり、見下ろしたりする物件はよくないというのを聞いて迷っています。
実際購入された方はそういうのあまり気にしない方が多いんでしょうか?
297: 匿名 
[2010-09-29 12:43:34]
あまり気にする人がいないから売れてるんじゃないでしょうか。今どきの街中物件には、神社の隣なんて五万とありますから。それにむしろうちは神社だと工場等と違って半永久的に緑や環境が護られると、良い方向で受け入れてますけどね。
でもあまり気にされるようでしたら精神衛生上よくないと思いますので、パスされるのも手かと。
298: 契約済みさん 
[2010-09-29 12:59:22]
2期3次で契約しました。
営業さんの話では低階層でも前方が開けていて値段も安い東側がよく出ているそうですが、
ギャラリーの契約のバラ?は結構ちらばって付いてましたよ。

神社は西部屋じゃなければまったく気にならないと思います。
B棟にすれば結構距離ありますし、気にする方はあまりいないのでは。
299: 匿名 
[2010-09-29 13:51:04]
298さんに質問です。契約された部屋はホームページ上で公開されている残72戸のうちの1戸なのでしょうか?
300: 契約済みさん 
[2010-09-29 14:33:17]
>>299さん
ホームページ上で公開されている残72戸というのがどれのことがわからないのですが、
おそらく2期2次の時点で残り72で、3次で11戸(バラがたしか11個ありました)
今の残りが61戸なんじゃないでしょうか。
301: 匿名 
[2010-09-29 15:08:42]
このコミュニティの物件概要にも第3期販売戸数72戸となってたもんで…
よく分からん。
302: 匿名 
[2010-09-29 18:11:53]
HPの販売戸数はあてにならないですよ。売れてるように見せなきゃいけないからHP上では少なめに表記してます。キャンセルが出たとか、いちいち掲載しません。ギャラリーに行かれたほうがいいですよ。
303: 296 
[2010-09-29 22:52:53]
>>297-298
レスありがとうございます。
気にするたちなもので、神社の話を聞いた時は迷いが出たんですが
個人的に理想的な立地の物件なので、簡単には諦められないんです。

確かに東側の住戸はあまり気にはならなさそうですね。
もうちょっと考えて(とか言ってる間に希望の部屋ふさがりそうな気もしますが…)
結論出そうと思います。
304: 匿名 
[2010-09-29 23:47:01]
西隣が神社であることを気にしている方がおられますが
むしろこの物件は風水的にも良いですよ。
305: 匿名さん 
[2010-09-30 00:31:52]
なぜ神社を嫌うのか分からないですね。
道路を挟んでいるので隣という感覚もあまりないし、
見下ろす感覚でもないと思いますが・・・

そもそも神様は天にいらしゃるのでは?

必要な時にだけ降りてこられると認識しているんですが、違いますか??
306: 匿名 
[2010-09-30 08:58:39]
神社が気になると思い始めたらここに住んでも気になると思います。日当たりが気になるひとは絶対に南向きを買うのと同じです。
私は逆に騒音を何より気にするほうで、ここは南西ともに道路に囲まれてるので何度も気になって営業さんに確認しました。結局、営業さんから、騒音を第一に考えてるのであれば西、南(高層階)はうるさいと思うので東にされたほうが良いですと言われました。
296さんもせめてバルコニーに出て神社が視界に入らない東にされてはどうかと思います。住んだあとに「やっぱり気になる…」と後悔しても遅いです。
307: 匿名さん 
[2010-09-30 13:49:17]
何を一番優先するかは人それぞれですからね。
そういえば茨木のどこかの神社が放火されて全焼したって新聞に載ってませんでした?吹田市も岸部のほうの神社が燃やされたことあるんですが、神社って何で放火事件が多いのかな。
308: 匿名 
[2010-09-30 17:11:38]
今日、久しぶりに現地に行ってきました。
南側の例のお店が引っ越ししてましたよ。
一安心ですね。
309: 匿名 
[2010-09-30 20:33:39]
神社が燃えたのは春日神社ですよね?全焼したんですか?
310: 匿名 
[2010-09-30 21:05:13]
10月中に完売だ!
頑張れ!営業さん。
311: 契約者さん 
[2010-09-30 21:49:15]
それはさすがに無理でしょう。(苦笑)
312: 匿名はん 
[2010-09-30 23:37:43]
無理じゃないかも・・・
313: 匿名 
[2010-09-30 23:43:10]
あと61戸。
いい部屋押さえたい人は急げ!!
314: 匿名 
[2010-10-01 08:25:40]
いい部屋残ってんの?
315: 匿名 
[2010-10-01 08:28:54]
西側は最悪な環境だから売れ残るでしょう。
316: 匿名さん 
[2010-10-01 15:49:35]
春から販売してもう200戸販売済みとは、スゴイの一言。

来年の入居までに売り切れるかもしれませんね。
317: 匿名 
[2010-10-01 16:27:36]
多分売れるでしょう。
318: 匿名 
[2010-10-01 18:29:00]
西側も最悪と言うほどではないでしょう。道路もそこまで交通量多くないし、向かの神社のおかげで音の反響も少ない。緑もあるし。空いてるかわからんけど、南側の中住戸よりむしろ西や東の角部屋の方が良いような。もちろん南西が南東の角部屋が一番でしょうが、価格がね…茨木駅周辺のなかでもバランス良いと思いますよ。
319: 検討者さん 
[2010-10-01 20:29:58]
318さん
現地見ましたか?いまフェンスはだいぶ外れてるけど、西側のバルコニーと道路の距離が近すぎて私は驚きました。土日の昼間は交通量も多いし、バス通りなのに静かなわけがない。私は西側は真っ先にパスしたいと感じました。
イメージ上げたいのは分かるけど、適当なこと書くと真剣に検討してる者にちょっと失礼なのではないですか?
それとも本当に西側は静かだと感じ、西側を契約した方ですか?
320: 匿名さん 
[2010-10-01 21:00:33]
西側の道が車通り少ないということはないですよ。
近辺をよく車で走る人間からすると、桜通りなどと差を感じませんよ。
(中環や産業道路よりはましですけど)
感じ方はそれぞれですが、我が家も西側は検討から外しました。
321: 匿名 
[2010-10-01 21:05:16]
桜通りより車線も広いしかなり広範囲にわたり騒音はするでしょうね。
西向きは日中ずっと家にいるような専業主婦の方やリタイアしたご夫婦の方にはちょっとツラいかも…。
322: 匿名 
[2010-10-01 21:10:34]
南側の中住戸より西側の角住戸のほうが静かって!?どう考えても東に入るほど静かでしょ。現地に行ったことないんかい!
323: 匿名 
[2010-10-01 21:18:31]
まぁまぁそこまで熱くならなくても、静かだ〜と言い切ってるわけでもなく神社があるから緑あり音の反響もないと言ってるだけ。

騒々しさがあっても中より角がいい人もいるんだし
324: 匿名 
[2010-10-01 21:19:19]
茨木駅前に高層マンションが建つというのは本当でしょうか?他のスレにあったんですが。詳しい方います?イマイチこちらに決定打がなくて…
325: 匿名 
[2010-10-01 21:19:19]
西側の角住居の方が静かってどこに書いてるの?
326: 匿名 
[2010-10-01 21:23:55]
高層マンション?
うわさレベルでは?
327: 匿名 
[2010-10-01 21:30:25]
ほんと。別に西側を他と比較して静かとは言ってないような。そんなの比べるもないですから。でも私も毎日のように現地前を通りますが、都会育ちのせいか騒ぐほど車が多いと感じません。まぁ感じ方は人それぞれですね。
328: 匿名 
[2010-10-01 21:38:13]
緑あるから音の反響ない?神社って道路渡った向かいですよね?なんの意味もないですよ。
騒音と言うのは目の前にコンクリートなどの建物があって初めて音を遮断する効果があります。ジオグランデのサウスとノースを想像されるのが良い例です。
ここの南向きの目の前には商業ビルがありますからそれと同等以下の階数であれば静かでしょう。
ちなみに道路の地面に立って聞く音と、部屋の中に入ってくる音の感じ方は全く違います。
都心のタワーなんて数百メートル先の幹線道路の音を拾うのでうるさくて窓を開けてられません。エントランスは静まり返っているのに、です。

ご参考まで。
329: 匿名 
[2010-10-01 21:54:40]
328さん
いやいや道路向かいに建造物があるのとないのでは反響が違うでしょう。向かいに建物があれば音は少なからず跳ね返ってきます。両側に建物があれば音は上にしか抜けるところがないので高層階でも響く。大概の高層マンションは周りがビルに囲まれてるのでより反響するのです。そういう意味で向かいが神社などで抜けていれば反響は少ないのは容易に想像できますが?あまり知ったかぶりすると恥かくだけですよ。
330: 匿名 
[2010-10-01 22:11:44]
地面がコンクリートと土でもだいぶ反響違いますよね。
331: 匿名さん 
[2010-10-01 23:38:48]
プレミスト茨木春日丘も周りに高い建物とかないけど住んでる人に聞いたらやっぱり窓を開けたらかなりうるさいって言ってましたよ。
まぁ音の感じ方は個人差あるからここで討論したところで結論出ないのでは?
客観的に見て、ここの立地は静かさを期待しないほうが良いでしょうね。うちもそうですが、閑静な住宅街というよりは便利さを重視した人が多いと思います。
332: 匿名 
[2010-10-01 23:45:47]
マンション→神社→道路の並びなら静かだろうけど
マンション→道路→神社だからね〜…

329さんは西側を契約したから自己弁護してるんですか?ま、住んだら分かるでしょうけど道路沿いのバルコニーはノイローゼなりそうですよ。
333: 匿名 
[2010-10-02 00:04:41]
結局ここが売れているのは買い物など生活環境が良いからでしょう。利便性と静かさの両立は難しいです。東側B棟低層階は静かだと思いますけど。
それと、ここを逃すと、もうしばらくは阪急茨木徒歩10分以内に手頃な物件が出ないというのもありますかね。
334: 匿名さん 
[2010-10-02 00:19:20]
プレミスト茨木春日丘の前はエキスポロードで、猛スピードで走る車がほとんどです。
坂道なので上りはエンジン音、下りはスピードによるタイヤの摩擦音がうるさいとおもいますよ。
雨天時は最悪で、5月頃に見学した時は雨天で最悪でした。
ここは、騒音がないとは言わないが、比較するには条件が違いすぎるでしょう。
スピードを出して走っているような様子もないですよ。
335: 匿名さん 
[2010-10-02 00:20:25]
>324

東口のこと?

そこなら、全44戸で、既に完売ですよ。たしか12階程度だから、高層ではないですけどね。
336: 匿名 
[2010-10-02 00:44:41]
エキスポロードじゃないけど、うちはジオのサウスの棟内を実際に入って騒音を確認したけど、確かに道路沿いの部屋のうるささにはドン引きした。でも窓を閉めたらすごく静かだったから二重サッシの威力はさすがだと思いました。
ここは二重サッシじゃないから実際に住んでみないと分からないですね。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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