田園都市線に暮らそう Part 3

[マンコミュファンさん]

田園都市線沿線で・・・Part1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9052/
田園都市線沿線で・・・Part2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8893/

電車の混み具合に話題が集中するのはスレタイのせい？というご意見がありましたので、タイトルを少し変えてみました。
最新物件はもちろんのこと、この沿線ならではの愉しみ方などをどしどし情報交換しましょう！
神奈川の掲示板に立っていますが、渋谷〜二子玉川とつくし野〜南町田は東京都になります、念のため。

[227: マンコミュファンさん]

>>220
"Danchi"という懐古的な呼称はこの町には似合わないような。たまたまデベがURだっかたら？大きな敷地に数棟のマンションが並んでいる形態をそう呼ぶなら、「レィデイアントシティ何とか遊園」だって形態的には"Danchi"になってしまいます。

>>226
本当ですか？センター街みたいで怖いですね。確か、現在の「駅ナカ」ができる前（公衆電話ボックスと崖があった頃）、両側にあった案内看板が日の丸に落書きされていたことはありましたが。

[228: 匿名さん]

>>227
写真がありますが、本格的な団地ですよ。
http://danchi100k.com/file0033/index.html

[229: サラリーマンさん]

古いコーダンの団地だろ。
駅徒歩エリアの一戸建ても古い。
もう老人の町。

あざみ野は深夜にコンビニやレンタルビデオ屋に行ってみな？
客層スゲーよ。そうセンター街。

ファミレスにいくと金髪一家。

[230: 匿名さん]

>227
たまプラ団地は築40年のもの。
懐古的もなにも・・・。
後から入ってきた人たちのイメージに、団地住人もびっくりだろうね。

>229

駅近くの戸建てというと、南口かな？
新しげな戸建てが建ってると思うんだけどなあ。

老人の町と言っておきながら、センター街みたいだと言ったり。
どっちっすか？
結局、若いのも年寄りもいるってことですかね。

[231: 匿名さん]

闘争心溢れる方の住まわれる沿線ですな。

あとアゲアシ取り。

性格が温厚では暮らしていけそうにありませんね。

[232: 匿名さん]

女子供ならまだしも
立派な大人が普通に優先席や黄色い
つり革につかまって携帯いじりまくっている
非常識な住民が住むエリア。

注意すると子供みたいに切れるし。

電車のアナウンスは聞こえないふり。
みんな、一度は経験あるよね。

そういうマナーの悪さは他の沿線と全く変わらない。

[233: 物件比較中さん]

>>232
私も今日見ましたよ。
青葉台〜渋谷までの急行で、７０過ぎの腰の曲がったお婆さんが優先席前に手すりにしがみついて立っていたが、優先席には３０代主婦、２０代リーマン、女子大生が座っていたが見て見ぬフリというか完全にシカトでケータイいじりまくりです。婆さんは渋谷でやっと座れて表参道で降りました。
連結部には空き缶やアンモニア臭い黄色い液体などがあって、首都圏でも類を見ない＊＊路線だと思います。

[234: 匿名さん]

でも、皆さん、他から妬まれる路線だって

言ってますけど。

[235: 匿名さん]

弱肉強食ですね。

[236: 匿名さん]

>>他から妬まれる路線・・・

沿線住民以外の人の書き込みが多いからそう思うんじゃないですか？
沿線住民の書き込みがほとんどないのは一目瞭然だし。

[237: 匿名さん]

団地に住んでいる人がいるみたいじゃない。

[238: 匿名さん]

>>232
>女子供ならまだしも

こういう書き方もどうかと思いますけどね

[239: 匿名さん]

青葉台に在住みたいですね

[240: 匿名さん]

たまプラ在住の方もいるみたいです

[241: 周辺住民さん]

>>232
その「女子供」でも、やってはいけないことに変わりはない。

[242: 匿名さん]

>>232は男尊女卑や子供蔑視の荒らしさんということですか。

[243: 匿名さん]

田園都市線で文化的なものってありますか？

面白い話とか　歴史とか。。

[244: 匿名さん]

沿線（神奈川）の有名人っている？

[245: 匿名さん]

思いつくのは

芸能人だとルー大柴とか西城秀樹とかベッキー（引越してるかも）
アナウンサーだとフジの福井さん
漫画家だとしりあがり寿
作家・編集者だと阿川弘之や花田紀凱
音楽・芸術系だと千住一家

[246: 周辺住民さん]

>>243
山内・谷本・田奈などの小学校は明治時代の創立で、かなり昔からの住民がいることがわかると思います（うちが代々この一帯なのですが）。江田から港北NT・小机にかけては上杉氏や北条氏が治めていたお城もいくつかあったことは結構知られています。また歴史上には出てこない戦いもあったと言われ、処刑場や首塚もあったそうです（祖母の話では江田〜市ヶ尾のあたり？）。また鉄町の地名の由来は、鉄砲をつくる鋳工所があったためとされています。
田都の開業当初は乗客も少なく、電車も鷺沼まで４両だったものを２両に切り離していましたね。子供の頃、その切り離しを見に行きました。バスも渋谷〜長津田間をロングランする便もありました。
いくつか話しを出しましたが、伝聞にすぎない話もあります。図書館行くと色々と資料はありますし港北には歴博もあります。また多摩田園都市の歴史を調べるだけでも、随分と色々なことがわかると思いますよ。

[247: 匿名さん]

マナーでいえば、田都に限った話じゃないですが

中高年の方、それも社会的地位がある（あった）ような方の
マナーの悪さが目立つような気がします。

電車では割り込む、他人にもたれかかる。。。
マンションでは、総会や組合・管理会社に我儘を押し通す。

[248: 匿名さん]

>245
チャクウィキにものっていますな。
http://wiki.chakuriki.net/index.php/%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%...

[249: 匿名さん]

>245
宮前区エリアに集中しているみたいですね。

[250: 匿名さん]

>246
小机城、茅ヶ崎城は知っています。
勿論、中世の城ですから砦みたいなものですね。
この2つの他にもあるのですか？

[251: 匿名はん]

人気？路線の割には優等列車や通勤ライナーもないんだね。
高級路線なら金払ってでも座って通勤って需要ないの？横須賀線のように。

[252: 匿名さん]

私は新宿まで出て新百合ヶ丘停車のロマンスカーで帰ることがあります。でも新百合から自宅までバスで帰るのが二度手間ですが。需要は田都でも十分にあると思います。が、具体化するには障害（ホームの長さ・折り返し駅・停車駅・どこで止めおくか、など）が多いんでしょうね。あるいは将来、東武とセットで考えているとか。
>>250
荏田城があったと聞いたことがあります。他にも小さい要塞も点在していたかのもしれません。

[253: 入居済み住民さん]

古墳も多いですね。

[254: 匿名さん]

そういえば、最近茅ヶ崎城址が整備されて公開されたばかりですね。

ttp://www.city.yokohama.jp/me/kankyou/kisha/h20/080625-2.html

[255: 匿名さん]

他のスレで「家畜運搬」線と言われたこの線で
どこに優等列車や通勤ライナーとやらを走らせる余裕があるのですか。

[256: 匿名さん]

神奈川と東京は別の国、相模国と武蔵国ですね。

[257: 匿名さん]

武蔵小杉・武蔵中原・武蔵新城・武蔵溝ノ口、いずれも神奈川です。

[258: 匿名さん]

>>257
昔の相模国と武蔵国の国境は、今の県境とは違いますよ。
ちなみに川崎や横浜北部はもともと武蔵国です。

[259: 匿名]

いまの神奈川県域は、幕府も置かれてたし、小田原には関東の中心だったし、良い土地なんだと思うよ。

[260: 匿名さん]

あざみ野の洋菓子屋アンジュ・ブランってどうなるのでしょうか？

3日間ほど店舗入り口に『本日お休み』の張り紙が有ったと
思っていたら今日になって『テナント募集中』に変っていました。

またもやあざみ野からお店が撤退するのでしょうか？

[261: 匿名さん]

吉野家に変わるのではないでしょうか。

[262: 匿名さん]

3日には、ひったくり3件発生。昨夜はローソン前で喧嘩があり警察が出動。あざみ野の治安は急速に悪化中です。

[263: 匿名さん]

>259
鎌倉のことなら小田急Gr（江ノ電）沿線じゃないのか？

[264: 匿名さん]

このあたりではリリエンベルグのケーキが一番おいしいと思う。

[265: 匿名さん]

いやいや、このへんではシャトレーゼが一番だ。

[266: 匿名さん]

>>258
横浜南部も武蔵です。根岸線沿線は武蔵で、東海道で言えば保土ヶ谷は武蔵、戸塚から相模。

[267: 匿名さん]

シャトレーゼってあざみ野の？

[268: 匿名さん]

>>262
あざみ野って、最近そんなに治安が悪くなったのですか・・・・！

[269: 匿名さん]

>>268
記事参照。バイクの若造や怪しげな車が目に付くようになったと思います。データは無いですけど。

http://mytown.asahi.com/kanagawa/news.php?k_id=15000000810040002

[270: 匿名さん]

あざみ野は金持ち多いから、狙われてるんだろう。

警察も原付見回りなど、総動員だね。

[271: 匿名さん]

ご参考

神奈川県警の犯罪マップ（件数は不明）
http://www.police.pref.kanagawa.jp/map/crime/html/mesd0801.htm

防犯情報メール
http://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesd5010.htm

[272: 匿名さん]

徳島の創価学会の施設で爆発物騒動があったようですね。

たまプラで建設されている創価学会の施設も周辺への影響が心配です。。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081013-00000017-yom-soci

[273: 匿名さん]

田都に住み替えようかな〜。
でもここって坂が多いんですよね〜。

[274: 匿名さん]

坂が苦手なら、二子新地・高津・つきみ野・中央林間なら地形は比較的フラット。
あまり話題にされず忘れ去られがちだけど、これらも立派な田都沿線ですよ。

[275: 匿名さん]

二子新地、高津、溝の口は田都の駅があるというだけで、町は明らかに異質でしょう。

[276: 匿名さん]

二子新地〜高津〜溝の口は田都沿線の中では際立って歴史が長い町だからね。あの辺りはあの辺りで下町風情が残っていてなかなか味わい深くて良いよ。
さらに溝の口は山手風と下町風と両方の要素が楽しめるから、実は一番いい。

あとちょっと話がそれるが、何と言っても二子新地・高津・溝の口って田園都市線のルーツの区間だから、ここをリスペクトできて初めて真の田園都市線通といえるそうだ。

[277: 匿名さん]

新地、高津、溝の口と、田都の中に３つだけ南武線が混ざっているという感じ。
あと梶ヶ谷も？かな。

[278: 匿名さん]

南武線が混じっているということではないね。町に歴史があるということでしょう。
多摩川の渡しがあったのは六郷と丸子と二子。二子は古くから渋谷との関係が深い。
大山街道にちなんだ史跡も多い。

[279: 匿名さん]

必死だね。

[280: 匿名さん]

田園都市が虚構というのがよく分かるやり取りですね。

[281: 入居済み住民さん]

つい最近青葉区を離れました。
今思うと青葉区ってよかったなあと思います。
美しい街路樹に彩られた街並み、住宅地でありながらセンスの良いお店が点在していて、
あと地域で子育てを盛り上げようとするような空気もありますね。
まさにI miss Aoba-kuです。

[282: 匿名さん]

ダンナはきっとホッとしているんだろうな

[283: 購入予定者]

最近沿線のブランド力落ちてるのかな

[284: 匿名さん]

ブランド力は落ちていないと思うけど、いかんせん人が増えすぎだね。

[285: 検討中さん]

過密化して開発が限界、人口流入が低下すれば一気に高齢化しますね

[286: 匿名さん]

多摩ニュータウンのようにゴーストタウン化する懸念がある。
人口構成を平準化する政策が必要だ。

[287: 匿名さん]

ゴーストタウン化？
あるわけないじゃん。
昔からの人もいるけど、いまだに若夫婦におもいっきり人気の地域なんだから。

[288: ビギナーさん]

田園都市線には、住人に地方出身の田舎者が増えすぎたんだと思います。
こじゃれた感じのイメージがなくなりました。

[289: 匿名さん]

田舎者でも一世代回れば都会人。
うちも親は田舎出身だけど、子は東京生まれの東京育ち。

[290: 匿名さん]

多摩ニュータウンは、ゴーストタウン化して人気がなくなり、価格が下がったために、
若い人を中心に人気が回復した。

多摩ニュータウンは昔は凄い人気で価格も高かったよなあ。。。
港北ニュータウンもいまの価格よりかなり下落するリスクは高いと思うよ。

[291: 匿名さん]

地方出身＝いなかもの・・
神奈川県って地方都市と比べてそんなに都会じゃないけどな。
京都と比べても文化の歴史が違うし。

[292: 匿名さん]

っていうか、田舎者じゃない県ってどこ？
東京だって、ほとんどが地方出身者の集まりだし。
生粋の江戸っ子探すほうが大変だよ。

こんなところで、田舎者だの地方出身者だの言ってるほうが
よっぽど田舎者コンプレックス持ってんじゃないの？

[293: ご近所さん]

マンションが増えすぎです

[294: 入居済み住民さん]

>>281
同感です。正解です。南流山ＧＯＯＤです。ＴＸも乗り心地良いし通勤も快適です。

[295: 近所をよく知る人]

田園都市線（青葉区周辺）の懐かしい風景を知りたい方へ。

http://www.hirotarian.ne.jp/top_konjyaku.html

昔は綺麗な場所でした。
皆さんどう思います？

[296: 匿名さん]

田園都市線沿線の土地について詳しくないので教えてください。
たまプラ、鷺沼駅から徒歩10分から15分圏内、坪210から220万あたりって妥当なもんでしょうか？

[297: 匿名さん]

土地ですか？よほど条件がよくても徒歩１０分超えてその価格は現状、高値掴みだと思います。
特にたまプラは既に売り土地で溢れていますのでよく考えたほうがよいと思います。
また鷺沼はMSが新築・中古ともに充実していて選べますので、何もわざわざタマの少ない
戸建用地の取得に向かって苦労することもないと思います。あっても急坂だったり条件悪いですよ。

[298: 匿名さん]

たまプラーザ周辺のある方面にある学会の施設が計画されています。
ご注意ください。
近隣のがいらっしゃるので詳しくは言えませんが、調べればすぐにわかります。

[299: いつか買いたいさん]

297さん。
詳しい説明ありがとうございます。
では新築MSの場合でもその値段だと
まだ高いでしょうか？

[300: 不動産屋さん]

もともと田都沿線は電鉄株を上げるために開発した地域。上げ底株価が崩壊したいま、高値掴みになる恐れあり

[301: 匿名さん]

青葉台はガクンと下がる予感がします。

[302: 匿名さん]

田園都市線という名前にごまかされていると思うな。
高値で不動産をつかんだだけなのに、ハイソの仲間入りをしたと勘違いしているんじゃなの。
人口増加に追いつかないインフラと通勤地獄が現実の世界だよね。
京急や西武の方がコストパフォーマンスに勝ると思うけどね。

[303: 匿名さん]

あざみ野や青葉台ではお店がどんどん撤退し、やっと入ったと思ったテナントは
なんとも庶民的なものばかり。。

やはりたかが田舎の田園都市線、不便な青葉区なんだなっと実感してます。

[304: 周辺住民さん]

>>303
確かに近所にそういう一流店やおしゃれな店が沢山あり、随分行ったりもしました。でも実際買い物をしたり外食したりするのは、そういう「庶民的なお店」ばかりだった自分に気が付きました。
沿線住民の平均所得が高いのは間違いないと思うけど、我が家も含めそれでもやっぱり庶民中心の街なのかな・・・とは思っています。
私は生まれてから４０年以上、田園都市線沿線に住んでいる者の感想です。

[305: 匿名さん]

最新号のアエラは田都住民必見ですよ。

◆首都圏沿線別下落率で東急苦戦
http://www.aera-net.jp/summary/081121_000495.html

野村不動産アーバンネット(UN)の住宅地地価動向調査によると、神奈川県内の下落地点で群を抜くのは横浜市青葉区美しが丘5丁目。田園都市線たまプラーザ駅前だ。10月1日までの3カ月間で6.3%減。年間では21.1%も落ち、想定取引価格は坪190万円から150万円になった。同線の青葉台駅周辺も年間で12.5%下がった。

「この沿線はイメージと実態に乖離がある。いつか必ず凋落すると思っていた」

田園都市線沿線に住み、鉄道と社会の関係性を研究する明治学院大の原武史教授(46)は断言する。不動産市況の悪化で人々が住宅購入に慎重になり、乖離に気づき始めたとみる。

[306: 匿名さん]

「この沿線はイメージと実態に乖離がある。いつか必ず凋落すると思っていた」
明治学院大　原武史教授

正に、このスレで言われ続けてきたことですね。

[307: 匿名さん]

田園都市線沿線はいつか弾けるとは思っていたが、
予想していた市が尾、青葉台方面よりも、
たまプラーザが先に来たのか。
意外だ。

[308: 匿名さん]

美しが丘５丁目ってもともと青葉区の宅地ではダントツの地価だったところでしょう？

[309: マンション住民さん]

＞３０６
アエラの記事はいつも大げさですからね。
私はイメージと実態が結構合致していると感じている方です。
だって首都圏でこれだけ広範囲にわたって美しい街並みの広がっているエリアって他にあります？
田園都市線というネーミングだけでもダントツのセンスですよね。

ちなみに“イメージと実態”が一番かけ離れていると感じるのは自由が丘です。
駅前の光景は非常に雑多で、なんでこの街がおしゃれの代名詞のように言われるのか疑問に思います。

[310: 匿名さん]

>「この沿線はイメージと実態に乖離がある。いつか必ず凋落すると思っていた」
>明治学院大　原武史教授
>田園都市線沿線に住み、鉄道と社会の関係性を研究する明治学院大の原武史教授(46)は断言する。

それなりに冷静な分析なんだろうが、自虐的な人だなあw

[311: 匿名さん]

坪150万に下がったっていっても40坪で6000万でしょ。今でも十分高いよ。
前が高すぎて適正な価格に近付いているというだけでしょ。

それで凋落とかいうなら今のご時勢どの地域も凋落になるよ。

[312: 匿名さん]

新聞や雑誌のネガ記事だけを貼付けたりわざわざ引用してる人の性格の暗さに耐えられないよ。
自分が検討しているエリアには近づかないで欲しい。もちろん田園都市線凋落ってことで全然構わないから。

[313: 匿名さん]

>>309

たしかに、車窓からの景色や、駅前だけを見たら、
自由が丘がなんで「おしゃれな街」と言われるのか？
と思うでしょうね。
でも、
万人が一目で「おしゃれ！」と思うような街は
実は「おしゃれ」じゃないんじゃないか。

という考え方もありますね。

[314: マンションアナリスト]

不動産の価値は、「交通利便性と生活利便性」に尽きる。
「美しい街並み？」「イメージ？」「おしゃれ？」そんなもので厚化粧した地域
は不景気になると一気に化粧が剥がれて適正価格に戻るのが市場。
『日々の生活でどれほどの利便性を提供してくれる場所か』という普遍的な座標軸
で不動産を評価すると、「都心にダイレクトにアクセスできる大規模JR駅から徒歩
10分以内」という場所の価値はさほど下落しない。

[315: 匿名さん]

マンションアナリストさんの言ってることは一面正しい、けど
こだわりのある住民が培った住宅地の価値もさほど下落しないってのも事実としてあるよ。
要は投機的な視点と実需としてみてる者の視点は必ずしも一致するものではないということ。
そこを単眼的に語ると穴にはまるよ。

[316: 匿名さん]

まあマンションは商品なので足して引いて割って掛けていいものを順番に選ぶのも可能です。
数値化できないものの中に価値がある、という意味では田園都市線の醍醐味は一戸建てでしょうね。

[317: 匿名さん]

３１４さんは正論。ごもっとも。誰もがそう思う。アナライズするほどの意見ではない。まあいろんな価値で実需が定義されるような時代に早くなるといいですね。

[318: 周辺住民さん]

都心にダイレクトアクセス（しかも全列車）できてしまうところが問題なの
人口流入が止まらないのはイメージでも何でもなくこれが理由だろ
山手線西側ターミナル駅と都心に全列車直通してるのって実は中央快速と田都だけ
この効率性こそが田都が掃除機のごとく全国から人間を吸い寄せ続ける原動力

[319: 匿名さん]

全列車が直通しているのは渋谷駅に折り返しの能力がないから。
目黒線はほとんどが直通しているけど、理由は同じこと。
効率性でもなんでもない。
そんな余裕があったら輸送力を増強して、
「家畜運搬列車」などと揶揄される、あの通勤地獄を改善してほしいもんだね。

[320: 物件比較中さん]

318さん
田園都市線は渋谷まででそこからは各駅停車地下鉄に乗り入れているだけでは？
しかも都心とはいえ東京駅ではなく地下鉄大手町駅。
それと、東海道・京浜東北も、（新幹線・将来のリニア・山手・横須賀・京急が
停車する山の手西側ターミナル）品川と東京駅に全列車直通です。

[321: 匿名さん]

田園都市線の人気？が全列車都心ダイレクトアクセスによるものとも
思えないけど、320の反論も変だね。

東京駅じゃなくて大手町、っていうが、
あなたのいう「文句なしの都心」てのは東京駅だけ？？
半蔵門〜大手町〜三越前のエリアは十分都心だろう。
そこまで「都心」には厳密にこだわっておきながら
品川が山手線西側ターミナルって一体、、。

普通の感覚では、大手町は誰もが認める都心だし
品川は南側の玄関口であって、西側とは言わない。

[322: 匿名さん]

>318さん
>田園都市線は渋谷まででそこからは各駅停車地下鉄に乗り入れているだけでは？

そうですよ、全列車がそうなんでしょ、だから全列車直通って言ってるわけで。
だからどうしたの？

[323: 匿名さん]

＞渋谷にダイレクトだからでしよ？都心に直ならどこでもいいという利便性重視なら田都にこだわる必要ない。埼玉も千葉も含め選択肢は無限。なのに魅力的なのは渋谷（城南方面）のターミナルであり、かつ、横浜方面に居住できるだからでしょ。そのメリットがあるから「家畜運搬列車」なんてデメリットも相殺できると考えてる人たちが住んでるのでしょう。それならそれで良いのでは？

[324: 匿名さん]

折り返しができなくて全列車が乗り入れているということは
列車の運行が大きな制約を受けているということでね、
わかりやすい例でいえば、事故があったりすると全線で大混乱に陥ってしまうわけ。
東武線内のトラブルで田都はすぐに止まってしまうでしょ。
全列車直通なんて誇れることではないんだよ。
あと、田都を横浜方向というのはどうかな。
確かに横浜市を通っているけどね。
一般的な「横浜」のイメージとは程遠いよね。
そんなこと言ったら京急の方がよほど横浜方向じゃない。
こっちは正真正銘の「横浜」だけどね。

[325: 匿名さん]

田園都市線通勤しています。昔は、森や緑がたくさんあって、電車も社会問題になるほど、こんなに混んでいませんでした。だから、住環境としては、良いレベルにありました。しかし、森林を伐採し、トラクターが縦横無尽に、土を掘り起こし、マンションや家を無計画に立て続け、今では、部屋の窓からは、コンクリートの壁と屋根しか見せません。あるのは、人の家の庭の緑だけです。まるで東京のようです。地獄満員電車では、スーツ、持ち物などおしゃれは、満員で壊されるので出来ないし、慢性遅延長距離運行の為か社内モラルすごく悪いです。都心から近ければまだそれでも我慢できますが、田園都市線は、長距離電車1時間半以上都心までかかります。帰宅は、狭い電車にぎゅうぎゅう詰め、座席の横幅も狭いから長時間座っているのも腕が痛くなります。遅くなればなるほど込み具合はピークになります。駅前のお店は、同じ年月が経っているわりに、東京に比べると、種類が少なく、駅にもよるけど数も少ないし、特に単身者には、コンビニだけでは、辛いと思います。オープンしても、しばらくすると潰れています。賃貸地価が高い割に集客ができない町が多いのかもしれません。田園都市線って通勤者お父さんにとっては本当に快適な立地条件なんかなぁ。

[326: 匿名さん]

>>325
>田園都市線は、長距離電車1時間半以上都心までかかります。

あなたは何を言っているのですか？
あなたの言う都心とは埼玉のことですか？