グレーシアステイツ いずみ野

[あくわっこ]

駅前3分。最多3800万円予定。低層住専、三階建て。
・・・どうかしら？
てかここ、前何だったっけ？がけ？原っぱ？田んぼ？・・・湿地・・・だった気も・・・？
でも、良いなぁ、と思ってるんですが・・・
気になってる人いますか？
マイナーすぎて誰も食いつかない気もしますが、立ち上げて見ますね・・・

所在地：神奈川県横浜市泉区和泉町6219-1他（地番）
交通：相模鉄道いずみ野線「いずみ野」駅から徒歩3分

[468: 入居済み住民さん]

４６７です。追記です。
１単位４０万程度で買えます。１割落としても３６万で個人投資家は蚊に指された程度かも
しれませんが、時価総額も１割落とす事になり、ファンドや銀行は黙ってないでしょう。
不動産関連で分が悪くなれば１割下げる事なんて即ジェットコースター並みに下がります。
現状まで回復するには、この不動産バブルが弾けたご時勢、数年掛かるので、相鉄は不動産
関連の風評を最も恐れると考えます。
従って、相鉄から迷惑料を貰うのではなく、全住民は結束して“真っ当な損害賠償”を請求を
するべきなんです。

[469: 入居済み住民さん]

＞長○○や積水のようなクソとは違います。

笑いました

実名はまずいだろ。
せめて、積水ですな。

そういえば、前回の説明会で住民の質疑応答で「ミソの付いた物件〜〜〜〜〜」の応答で
相鉄側は「ミソ付きの物件を販売して申し訳ない」ような事を言っていたが、ここでのミソは
外国語に直すとＦＵ○ＫやＳ○Ｔと同義語なんだろうな。
相鉄なんてそのレベルなんよ。
あなた方は、そのミソの付いた物件をｆｕｃｋｉｎｃｕｓｔｍｅｒに売ったんだよ。
３１日は頑張ろうぜ。
最低限、質疑応答の時間延長は認めろよな。

[470: 入居済み住民さん]

被害棟の人、そうではない人。解約する人、住み続ける人。
最初から各々の利害が相反すると考えるのはおかしい。
相鉄が出すべきパイの大きさが決まっていて、上記４者がその切り分けをめ
ぐって争うのではない。
住民間のゼロ・サムゲームではない。住民間の食い合いではない。

被害棟ではない人の補償が増えたからといって、被害棟の人の補償が減る必
要はない。
解約する人の補償が増えたからといって、住み続ける人の補償が減る必要も
ない。

私たちが考える程度の補償額からすれば、正当な要求である限り
相鉄グループが持つパイの大きさを気にする必要はないと思う。

パイの切り分けをめぐる住民間の争いに錯覚させるのが相鉄のもくろみ。

[471: 匿名さん]

悲しいやり取りですね

他社まで中傷して

邪気が渦巻いてしまってます

31日大丈夫なんでしょうか

[472: 入居済み住民さん]

いろいろな考え方の人がいて、それぞれが発言できることは良いことですが、
でも、本当に自分の氏名を明らかにしてこのスレと同様に発言する人が
何人いるでしょう。
顔が見えない、誰だかわからない、だから何を発言しても怖くない。
でも、外の人達は相鉄と住民の交渉のいくえと同じくらい住民同士が
どうなるのかも関心をもって見ているはずです。
ネット上で知りうる六会生コンがらみのマンションは１３物件あり、
このうち、入居済みは３物件。未入居のものは手付倍返しで解約する
形で集約しつつあります。販売停止の中には建替えもありそうな状況です。
このいずみ野と同じような状況になっているのがプラウド藤沢ウェストです。
どちらのスレもけんけんがくがくのスレになっています。
個々の正当性を主張するのは当たり前ですが、その主張の正当性がどこまで
認められるかであり、過去の事例や判例なども参考にして主張していくことが
重要です。
これは喧嘩ではありません、交渉事です。しっかり理論武装して立ち向かう
ことが必要で、まずは相鉄の説明をじっくり聴き、納得出来なければそのあと
集まって今後の方向性を決められればと思っています。
相鉄の説明で納得する人がいるかもしれませんが、それはやむえないことで
納得できない人たちで組織をつくればよいと思います。
早い者が得をするとは限りません、じっくり腰を据えて交渉したほうが
得のこともあります。
住民組織はお互いに譲ることは譲る、認めるものは認めるの互譲の精神を
もって臨みたいものです。

[473: 匿名さん]

>>460
書面で回答を求めたほうがいいと思いますよ

[474: 入居済み住民さん]

＞460さんへ
ありがとうございます。
前回の説明会の記事録も一度配布されたものを住民各自が確認し
自分の発言や質問が落ちていた時はその旨相鉄に連絡して修正をさせています。
説明会で回答したことをホゴにするほど相鉄も大人げないとは思っていません。
念のため、ＩＣの録音機を会場に持ち込むつもりでいますが。

[475: 入居済み住民さん]

474です。
失礼しました、４７４さんへのお礼です。

[476: 匿名さん]

空中戦の様相を呈してきていますので、具体的に議論していきましょう。

私見ですが、住民のプロパティによって、補償額は違うのは当然だと思っています。
具体的には・・・

①契約後〜入居(ローン実行)前
・手付金の倍返しによる契約解除

②入居者で、今後退去を希望者
・物件価格＋諸費用＋引越代＋慰謝料

③入居者で、継続入居を希望
・デペ全額負担による建て替え＋立て替えまでの住居費＋慰謝料

が、基本的な考え方だと思うのですがいかがでしょうか。

[477: 匿名さん]

>>474さん

隠し撮りした録音データは、裁判上の証拠とは認められませんので、会議が始まる前にデペに「録音します」と宣言しましょう。

って、理事会が代表して録音してくれないかな。

[478: 匿名さん]

>>476
とほほ・・・。お話しされたいのなら、ここまでのやり取りをよくおさらいなさってからにした方がいいでしょう。

[479: 入居済み住民さん]

>>477さん
議事録提出するというのだから、相鉄側でも録音しているでしょう。それを確認した上で、「こちらも録音します」と宣言すれば問題無いと考えます。

ただ、録音といっても容易に編集可能な世の中です。議事録の内容確認用、という程度の目的にしか使えないのではないかと個人的には思います。勿論、それも重要なことですが。

[482: 匿名さん]

≫４７５さん
③の建替えという選択肢はほぼありえません。
国交省の後付け確認が既定路線、あとは耐久性の議論と付帯事項が
どうなるかと思いますよ。

[483: 入居済み住民さん]

以前の説明会でどなたかが発言された通り
『このまま住み続けよう』と思う人が多くなるような対応をして頂きたいですね。

ウチは被害棟でポップアウトも沢山出ています。

それでも対応次第ではこのまま住み続けようと思っています。
何しろ気に入って購入した物件でしたから。

勿論納得のいく対応で無い時には出て行く選択をせざる得ません。

また、我が家が納得したとしても、出て行かれる人が多い場合には
空き家のままか・・・大幅な値引して売るのか・・・賃貸にされるのか・・・
どうなるか分かりませんが、もうここは魅力的な環境ではなくなりますので
出て行くことになるかと思います。

建て直しという選択肢が無いのなら超長期的、又は永久の保障は必須ですね。
一定期間ごとの定期健診も絶対外せません。
何しろ住居に使われたことの無い材料ですから、今後どんな問題が起きるか誰も分かりません。
迷惑料は全員一律が良いかと思います。（これはそれぞれ皆さん意見が有ると思いますが）

以上は『調査により、有害物質が検出されず強度にも問題が無い』という結果が出ればです。
（未だ結果はわかりませんが、ここがグレーなら住居として論外！）

[484: 入居済み住民さん]

多くの人が、被害棟、被害棟以外とか被害を受けた人、受けてない人なんて言っているけど
建築基準法違反の物件を買わされた住民全員が被害者であり、全棟が被害棟なんじゃないの？
そう言う事で線引きしている以上、全住民の団結は出来ないね。

[485: 入居済み住民さん]

484さんの言うとおり。でもわかんない人がたくさんいるのよ。

[486: 入居済み住民さん]

地盤に使われている以上、確かに全員が被害者だけど
”被害棟””被害等以外”の表現はあながち間違ってないんじゃない？

自分ちは関係ない住人がいる一方（本当は地盤に使われているから関係なくないのだが）
自分の家の壁が違法コンクリートなんだよ？

全員が被害者と言うのに変わりは無いが。。

[487: 入居済み住民さん]

>>486
情報が正確じゃないね。本当に住民さん？

[488: 入居済み住民さん]

投稿している本当の住民の皆さん
入居済みを騙る投稿者には注意しましょう。
３１日の説明会で最終結論はでないと思いますが
住民が理性を持って臨めば相鉄も生半可な対応はできないはずです。

[489: 匿名さん]

>>488
＞投稿している本当の住民の皆さん
＞入居済みを騙る投稿者には注意しましょう。

といいつつ、関係内人物が入居済みを騙れる程に内部情報を曝け出しているのは本物の住人さんだということをお忘れなく。

[490: 物件比較中さん]

>>474
http://sumai.nikkei.co.jp/know/soudan/case_tre20080724i7000pa.html

必要があれば、第三者機関による診断を管理組合として要求することも、この段階で検討しましょう。これが、まず最初にしなければいけない行動の指針です。

ポイントは、管理組合の結成と結束をいち早く図ることです。

[491: 入居済み住民さん]

管理組合は、全然動かない。
お手上げ状態なら、早めに手を上げ誰かにバトンタッチをお願いします。

[492: 匿名さん]

>第三者機関による診断を要求する

多数の購入者が望んでいるはずで
当然要求できます

[493: 入居済み住民さん]

本日の日経新聞に出ていました。

国交省は強度に問題がないとして、個別検査を条件に、建物の使用を認めるとの発表があったようです。
ただし、コンクリ表面はがれに対する防止措置を取るとともに、経過を観察することが条件ということです。

第2回説明会の日程ととこの発表のタイミング。何か関係があるのでしょうか。
説明会で相鉄がどう出てくるか、慎重に臨まなければなりません。

[494: 匿名さん]

昨日、国交省の『ＪＩＳ規格不適合コンクリートを使用した建築物の対策技術検討委員会』が
開催され、≪違法物件が一転、大臣認定で後付け適法化へ/国交省が方針≫が示されました。

報告によると、表面がはがれるなどのポップアウト現象は溶融スラグに含有または混入された生石灰が原因とほぼ断定。同現象の発生密度が低いことや該当建築物から抜き取ったコンクリートの強度試験結果などから「安全性や耐久性に大きな支障を及ぼす可能性は少ない」と結論付けた。

これにより、相鉄の態度が強気になることも考えられます。
こう云う結論を予測して、一律迷惑料での解決を考えたとも受け止められます。
訴訟するにしても、合法化されたら≪安全性や耐久性に大きな支障を及ぼす可能性は少ない≫
を技術的に争うことになり長期化は避けられないでしょう。

[495: 匿名はん]

>>494
ちゃんとソースを明記しないと誤解の素ですよ。

違法物件が一転、大臣認定で後付け適法化へ/国交省が方針
神奈川新聞：http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryxiiiaug0808653/

規格外生コン物件を許可へ　国交省
NIKKEI NET：http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080826AT1G2604226082008.html
　神奈川県藤沢市の生コンクリート製造業者「六会コンクリート」が日本工業規格
（ＪＩＳ）外の材料を混ぜていた問題で、国土交通省は26日、強度に問題はないとして、
個別に検査した上で物件の使用を認める、と発表した。コンクリ表面がはがれる現象が
起きているため、建築主などが防止措置を取り、経過を観察することが条件。(02:05)

[496: 匿名さん]

建築基準法違反も後付けで違反でなくなる。
購入時にもらった住宅性能評価書もそのまま有効になるか。
国土交通省　住宅生産課　03-5253-8111(内線 39456)に確認したら。
http://www.mlit.go.jp/report/press/house04_hh_000020.html

[497: 入居済み住民さん]

特例適法化は月初の報道もあり気持ちとしては織り込み済み。
もし相鉄が「違法じゃありませんから」とか居直ったとしたら、それまでの会社ということ。
もう由緒も信頼もない。買っちゃいけないデベだったってこと。＞購入予定者の皆さん

それにしても「特例として」適法化されることで逆に違法性が際立つとはなんとも皮肉。

[498: 入居済み住民さん]

まさか、提示した購入価格での買取ホゴにはしないでしょうね。
それしたら相鉄さんおわりだよ。

[499: 匿名さん]

≫491さん≫492さん
管理組合の件で参考にしてください。
http://sumai.nikkei.co.jp/know/soudan/case_tre20080724i7000pa.html

[500: 入居済み住民さん]

「安全性や耐久性に大きな支障を及ぼす可能性は少ない」（国交省）
つまり、可能性があるか、ないか、で言えば「ある」ということ。あたしゃそんな物件を買った覚えはない。

[501: 匿名さん]

>>500
国交省の擁護するワケじゃないけど、「可能性がない」なんて、神でも無い限り言えないでしょ。それは世の中全ての事象に対して言えること。

例えば、あなたが毎日通勤している道。あなたがそこで、交通事故に合う可能性はあるのか、ないのか。「可能性がない」って言える？　もし有るとしたら、「あたしゃそんな道を通っている覚えはない」となるのかな？

ま、この書き込みは「詭弁」の一言で済まされちゃうんだろうけどね。またはデベ呼ばわりされるか（笑）。

[502: 入居済み住民さん]

購入価格での買い取り＆諸費用＆迷惑料
これは必ず出してもらいます。
大臣が条件付きで認定したとしても、こんな問題物件を購入したつもりはありません。
建設会社が、建設途中にポップアウトに気がつかなかったとは、正直信じておりません。
どう考えても、これだけ短期間にポップアウトが出ているのに、建設途中に出なかったのはおかしいのではないですか？ごまかしたような跡があると思いませんか？
私たちの戦うべき相手は売主の相鉄ですが、場合によっては今までの不自然な点を拾い出し、知恵を結集して交渉していきませんか。

[503: 入居済み住民さん]

>>501
詭弁でもなんでもなく、その通りだと思いますよ。
でもスラグ入りのマンションじゃなければ、少なくとも“スラグが”「安全性や耐久性に大きな支障を及ぼす可能性は“ない”」と言えるでしょ。「少ない」ではなくて。ここは大きな違いじゃないないですかね。

[504: 入居済み住民さん]

>ここは大きな違いじゃないないですかね。
つーかそこが本質的なところでしょ。そこが最大の争点でしょ。
あたしゃスラグが悪さする可能性の“ない”物件を買ったんで、“少ない”物件を買ったんではないんでやんす（500デス）

[505: いつか買いたいさん]

購入価格での買い取り＆諸費用＆迷惑料
これは必ず出してもらいます。

=>皆が納得できる迷惑料はどの程度の額なのだろうか？

[506: 入居済み住民さん]

あ、503も500です。一応。

[507: 匿名さん]

>>500
溶融スラグの重金属が周辺環境に与える影響は？

[508: 匿名さん]

カナロコ
「規格外生コンめぐる国の“免罪符”/住民も専門家も懐疑的」

http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryxiiiaug0808680/

[509: 匿名さん]

>>508
欠陥住宅被害関東連絡協議会の谷合周三弁護士は「聞いたことがない異例の措置。違反としたものを認めていたら、何のために建築基準法があるのか。これでは業者への救済措置だ」と疑問視している。

欠陥住宅関東ネット
http://www.kjknet.org/

[510: 匿名さん]

国交省も9/5放送予定の特報首都圏（ＮＨＫ）には注目しているようです。

[511: 匿名さん]

大臣認定を受けるには申請が必要。
住民が団結すれば申請を阻止することも出来るのでは。

[512: 匿名]

思ったとおりです。被害棟数・世帯数が多すぎました。国が住んではいけないと判断したとしたら取り壊しか、ゴーストタウンです。つぶれるデペがでてきて、つぶれたデペのかわりにゼネコンが責任追及され賠償できずにつぶれる。多くの社員はろとうに迷い、購入者たちも責任追及する所がなくなり泣き寝入り、住むところがなくなりローンは支払い続ける。あまりにも社会的影響が大きすぎてしまう。国の判断は苦肉の策ではないでしょうか。１０年・２０年・３０年後建物に不具合が出てきた時国はどう対処するのでしょうか。多分その時には、今の大臣も変わり、責任の所在はあいまいのまま（過去のいろいろな問題もあいまいのまま結局はしらずのうちに税金が・・・）、税金等の投入？（国が今回の判断をしたと言う事は、将来なにかあった時に少なからず国も責任を追わなければいけない？）いわば血税が使われるのではないでしょうか。
この判断をした人たちは、将来の建物より現在の住民（連鎖倒産による泣き寝入り）、デペ、ゼネコンの安否を優先してかんがえたのではないでしょうか。

[513: 入居済み住民さん]

>>512
違法のまま->取り壊し、だったら確かにつぶれるデベは出てくるでしょう。大局的に見たらそれでは困ることも多いでしょう。
けれども、デベにもいろいろあるはずです。
ＧＳの住民は、そんな心配を軽減するために一流と思われるデベを選びました。相鉄もその「信用」を武器に販促活動をしてきたはずです。ですから、新興の怪しいデベ同様に相鉄がこんなお笑い適法化を錦の御旗に住民をないがしろにするようなら、それこそ世の笑いものです。一流企業の名に値しません。問題が起きたときにこそ、それぞれのデベの真価が出るのではないでしょうか。

[514: 入居済みさん]

Ａ棟住民に協力していただき線路沿いに横断幕をたてましょう。

[515: 匿名さん]

相鉄不動産の経営理念の中に

企業の社会的責任を重視し、地域社会から信頼される良き企業市民を目指します

ってうたってますから。大丈夫ですよね！？相鉄さん。

[516: 匿名さん]

>Ａ棟住民に協力していただき線路沿いに横断幕をたてましょう。
ブログで訴えると効果的では

[517: 匿名さん]

相模鉄道株式会社　社是

・・　　　・・
誠実にして和し
精励社業を愛し
つねに向上を怠らざるは
われら栄えるもとなり

　（同社ホームページより。傍点は投稿者による）