グレーシアステイツ いずみ野

[あくわっこ]

駅前3分。最多3800万円予定。低層住専、三階建て。
・・・どうかしら？
てかここ、前何だったっけ？がけ？原っぱ？田んぼ？・・・湿地・・・だった気も・・・？
でも、良いなぁ、と思ってるんですが・・・
気になってる人いますか？
マイナーすぎて誰も食いつかない気もしますが、立ち上げて見ますね・・・

所在地：神奈川県横浜市泉区和泉町6219-1他（地番）
交通：相模鉄道いずみ野線「いずみ野」駅から徒歩3分

[301: 匿名さん]

東電の鉄塔基礎にも六会コンクリートが使われていたそうです

[302: 周辺住民さん]

>>301
その情報のソースを教えて下さい。

[303: 匿名はん]

>>299
＞相鉄は被害棟の住民を退去させて、室内の壁などの補修をして再度販売
相当深刻な瑕疵が発生してるみたいですね。
たいした事が無ければ賃貸にでも一次避難させて補修で済むと思います。
グランドメゾン東戸塚ではポップアウトに対しての永久保障が付きました。
退去を願うと言うのは抜本的な補修が必要なのでしょう。
補強が必要なのかもです。

売り主都合の退去だと、それ相当の補償が必要です。
購入価格の２０％＋引っ越し費用等の実費です。
カーテンやオーダー家具なんかも補償の対象です。

[304: 匿名さん]

>>302
藤沢の違法生コン：鉄塔基礎にも　東電、経産省に報告
　六会コンクリート（藤沢市）の生コン問題で、東京電力は８日、送電線鉄塔基礎部分に溶融スラグ入りの生コンが使用されていたと発表した。このような事例は初めてで、東電は経済産業省に報告した。
　藤沢市石川６の住宅と工場地帯の間に立つ鉄塔を支えるコンクリート製円筒形基礎（直径３・５メートル、地下１５メートル）で、０７年５月〜今年２月の立て替え工事の際、混入したという。

http://bc.ma-bank.net/news.php?tag=24

[305: 入居済み住民さん]

>>303

＞たいした事が無ければ賃貸にでも一次避難させて補修で済むと思います。

これは建築の専門家としての意見ですか？
シロウト考えですが、コンクリートの補修をするには壁紙をひっぺがして、
石膏ボードも取り除かないといけないように思えます。
システムキッチンやユニットバスもはずさなければならないのでは？
安心して住めるようにするには、徹底的にやってもらわないと困るのです。

＞グランドメゾン東戸塚ではポップアウトに対しての永久保障が付きました。

ポップアウトは長期に渡っては発生しないという前提があっての話なのでは…
半端な知識で他人のマンションの問題に首をつっこむ。ヒマなんですね。

さて、
相鉄から出たのは売主側のガイドライン。
住民側の希望をぶつけてみない事にはまだ何とも言えないです。
少なくとも、某マンションで騒がれているように「住民が大損する」という
シナリオにはならないのでは…
興味本位の方々には残念な事でしょうが。

[306: 購入検討中さん]

>>305さん

＞たいした事が無ければ賃貸にでも一次避難させて補修で済むと思います。

引っ越しお任せパック代金と2〜3ヶ月の賃貸料金と若干のお見舞いを出しても解約されるより安上がりです。
中古で販売するか賃貸で出すとしても補修は必要だし、中古で出すなら相当な値下げは必至です。
解約を進めるのにはそれなりの理由が有ると考えられます。
>>303さんはさらっと＞補強が必要なのかもです。
と書いておられますが補強工事まで必要になると床面積が変わったり間取りの変更とかやっかいな事がついてきます。
建築のプロでなくともこれ位は考えられますよ。

[307: 匿名さん]

以前、大手デベに勤務していました。

このような掲示板対応も仕事の1つでした。
デベは住民を装って掲示板が加熱しないよう常に監視しています。

住民の皆さん、色々と大変ですが、頑張ってください。
このレスに反論される方はデベです。住民を装っての反論になるかと思いますが。

[308: 購入検討中さん]

この掲示板ですが7月20日の説明会以降からおかしな展開ですよね。
被害の有った棟となかった棟の明暗が分かれた所為でしょうかね。

>>307さん
↓なるほどです。

>>273
＞個人的には、相鉄はそれなりに活動してくれていると感じています。問題は相鉄側より住民側ですね。　
>>264
＞何も知らないくせに、一々偉そうに口を挟まないで結構ですよ。
>>297
＞ですが、ここの掲示板に書くのはやめませんか？
>>305
＞半端な知識で他人のマンションの問題に首をつっこむ。ヒマなんですね。

[309: 匿名さん]

>>308
安易にネットの掲示板程度の情報を信じない方がいいよ。

[310: 購入検討中さん]

>>309
今は住民さんじゃないのですねえ。（笑
長文じゃないから携帯からですか。
>>308に追加。

>>309
＞安易にネットの掲示板程度の情報を信じない方がいいよ。

[311: 購入検討中さん]

此の掲示板全体のルールです。

不動産業者および関連業者の方へ
http://www.e-mansion.co.jp/com/keikoku.html
＞業者様におかれましては、ネガティブな投稿をされないような質の高いサービスを提供すること、
＞それを心がける姿勢をお客様や従業員の方々に示すことこそが、最も正しい問題解決方法ではないかと考えております。

[312: 匿名はん]

>>305
>>303です。
私が書いた下記に対しては異論が無い様ですね。
退去させたい住民には必ず補償して下さい。
＞売り主都合の退去だと、それ相当の補償が必要です。
＞購入価格の２０％＋引っ越し費用等の実費です。
＞カーテンやオーダー家具なんかも補償の対象です。

私が書いた、
＞たいした事が無ければ賃貸にでも一次避難させて補修で済むと思います。
については、>>306さんが書いていただきました。
有り難うございます。

＞ポップアウトは長期に渡っては発生しないという前提があっての話なのでは…
この考えは売り主の理論ですね。
住民にとっては何時ポップアウトが出るか予測出来ませんので、
永久補償が最低限でも必要だと思いますよ。

[313: 匿名さん]

六会コンクリート（株）が出荷したＪＩＳ規格に適合しないレディーミクストコンクリートの使用による建築基準法違反の調査状況及び対応について
平成20年8月5日
http://www.mlit.go.jp/report/press/house05_hh_000029.html

　国土交通省では、六会コンクリート（株）が出荷したレディーミクストコンクリートに不適切な材料使用の可能性があるとの情報提供を受け、調査を進めてきましたが、今般、横浜市より建築基準法違反の事実について報告がありましたので、下記のとおり公表します。

１．建築基準法違反の有無の調査状況
　(1) 国土交通省では、経済産業省から、六会コンクリート(株)のレディーミクストコンクリートの出荷先情報の提供を受け、関係する特定行政庁に対して情報提供を行い、関係物件の特定と建築基準法違反の事実確認を行うよう要請したところです。
　(2) これを受け、７月８日に横浜市の共同住宅１物件及び藤沢市内の事務所棟１物件について、７月16日に横浜市の共同住宅２物件及び介護老人保健施設１物件、鎌倉市の共同住宅１物件並びに茅ヶ崎市の工場１物件について、計７物件の建築基準法違反の事実を公表したところです。
　(3) その後の調査の進展により、今般、別紙の３物件について、建築基準法違反の事実について、横浜市から報告がありました。なお、横浜市からは、３物件の報告に合わせて、ＪＩＳ規格に適合しないコンクリートを使用した建築物について、できる限り早期に是正に関する方針を出すよう、国土交通省に要望がありました（別添参照）。

２．建築基準法違反の内容
　　建築基準法第37条では、柱やはり等の構造耐力上主要な部分に用いるコンクリートは、ＪＩＳ規格に適合するか、国土交通大臣の認定を受けたものでなければならないこととされていますが、今回問題となっている六会コンクリート（株）が出荷したレディーミクストコンクリートは、ＪＩＳ製品として納入されたにもかかわらず、レディーミクストコンクリートのＪＩＳ規格（JIS A 5308）では使用が認められていない溶融スラグ骨材が用いられており、同規格に適合していないため、建築基準法第37条に違反しています。

[314: 入居済み住民さん]

そろそろ住民がまとまって弁護士に依頼するなり行動をおこさないと、相鉄側に主導権
　をにぎられてわずかな迷惑料で済まされそうです。

　先日の説明会に出席していた相鉄不動産のお偉いさんは
　建て直しをしなかった場合
　　解約、買戻し　(六会or六会以外）
　　住み続ける　　(六会or六会以外）
　　保障に対して基本的なバランスがとれるようかんがえております。
　と回答したはずです。
　
　なぜ、相鉄は被害棟の住民を退去させてゴーストタウンにしたいのですか？


　日曜日の夜にも某通信社の人がサブエントランス前に居て住民に取材をしており、
　住民を追い出す件でも興味ある話も聞けました。

[315: 匿名さん]

>>314
↓のようにブログで発信してみるというのは？
http://blogs.yahoo.co.jp/sweet_lemoncream/35403921.html

[316: 匿名さん]

相鉄は被害棟の住民を退去させてゴーストタウンにしたいのですか？

=>314
相鉄は、ここがゴーストタウンになるとは思っていないですよ。
不満分子（被害のあった棟の住民）を残して住まわせると、補修時や補修後にトラブルの火種が残り続けます。
予め、六会の件を納得・承知した上でマンションを購入したいと考える者を募集した方が,金銭面の負担が少ないと判断したんだと思います。勿論、賃貸化も視野に入れているはずです。

私が勤務していたデベでは不満分子を取り除く事が最重要課題でした。

[317: 匿名はん]

>>316
被害を受けた住民に対して不満分子とは酷い言い方だな。
指摘されたからもう住民を騙るのは辞めたんだな。
しかし今迄の工作も酷かったけど捨てゼリブも酷いなあ。
お前の人間性を疑うよ。

住民の皆さんは力を合わせて売り主と対峙しなければならないようですね。
応援します。

[318: 匿名さん]

なんかここの住民の方々は考えが甘い。もっとガツガツ攻めないと最終的には一律見舞金5万くらい包まれて泣き寝入になるよ

相鉄の出方や顔色伺ってないでさっさと弁護士立てて損害賠償訴訟起こさないと

[319: 匿名さん]

五洋建設はアーバンコーポレイションとの渋谷区での共同事業に
50億円出資しているそうです

[321: 匿名さん]

>>319

五洋建設が施工のマンション
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47463/res/12-31

五洋建設さん、コンクリートの次はアーバンの民事再生でまた新たな災難が降りかかってます。

[322: 入居済み住民さん]

ポップアウトについて、騒ぎすぎです。生活上支障なし。
この投稿を知っている住民は何人いるのでしょうか？
私みたいに初めて見た人は、外野でこんなに盛り上がっているとは
知らずに思わず笑ってしまいました。
同じ人が自作自演で何度も投稿していますね。文章力でわかります。

[323: 入居済み住民さん]

初歩的な質問　　教えて頂きたいのですが・・・・。マンションの代金を相鉄から返金してもらったとして、銀行で組んでいるローンは確か頭金をほとんど入れてないので＋１５００万〜２０００万　だった気がしますが、その利息分？は自分でこれから返金していかなければならないのでしょうか？
それか、相鉄の一方的な事情の為、ローン解約等できるのでしょうか？誰か教えてください・・。

[324: 匿名さん]

ご質問の内容がよくわかりませんが、
仮に売買金額35,000千円（諸費用2,000千円を自己資金）とした場合、
住宅ローン35,000千円（債務者No.323さん）は、申込人と銀行との
ローン契約ですから、相鉄不動産は関係ありません。
相鉄が債権額と同等金額で買取ってくれれば話は別ですが・・・
いずれにしても、一度住んでしまえば中古マンションです。
私が仲介会社に問い合わせたところ、売却するにしても25,000千円が
相場だそうです。実際、重要事項説明事項に今回の建築基準法違反に
ついても明記するため、売却価額はかなり低いと言われました。
永住しかないと我が家は諦めモードです。

[325: 入居済み住民さん]

ありがとうございます。すみません　説明の仕方が悪くて・・・。
相鉄から来た手紙には販売価格プラスオプション等の金額を返金しますと・・・書いてあり、例えば３５０００万で買ったマンションなら、頭金０円とすると、銀行で借りた金額は利息を含めると確か
全部で５０００万〜５５００万位になってたと思うんですね。そうすると相鉄から３５００万返金されても銀行へ返すお金は、あと１５００万〜２０００万足りなくなるな〜と思って・・・・。
そのお金は今後も支払っていかなくてはいけないものなのか、または銀行と組んだ時期が最近なので
解約等できないのかな〜と思いまして・・・・。

非常に無知で説明もへたくそなのですがどなたか教えて下さい・・・・・・・。

[326: 匿名さん]

住宅ローンについて、
返済予定表を見ていただき、残高＋最後に支払った日から完済するまでの
経過利息＋繰上げ手数料のみです。
抵当権抹消費用も20,000円程度です。
保証料も支払った金額の90％は戻ります。
住宅ローン残高＜相鉄不動産返金額ならば大丈夫です。
もし心配ならば、銀行に「○月○日に住宅ローンを全額返済したい」と
申出れば（窓口に）、正確な金額を出してくれます。

[327: 匿名さん]

>>321
施工業者に十分な資力があるかどうかは
重要な問題ですよ

[328: 入居済み住民さん]

ありがとうございます。早速聞いてみます。

[329: 入居済み住民さん]

解約予定の住民です。
最初の住民説明会からそろそろ1ヶ月が経とうとしています。
住民説明会の際、相鉄不動産は解約もしくは買取の準備がある。諸費用や引越し代も含め常識的な範囲で返金には応じるつもりでいるとの発言があました。私は諸費用（登記費用、固定資産税等々）を含め相鉄不動産へ振込んだ金額が返金されるものと思っていました。
ところが先日きた書面によると不動産売買価格とオプション代のみとの記述があり愕然としています。確か担当の方へ連絡した際、解約とは今回の売買を白紙戻す、無かったことにするので当然、諸費用を含め返金するとの返答がありました。いつ変わってしまったのでしょうか？
我家でも計算してみたところ純粋に諸費用だけでざっと80万円以上かかっています。もちろん引越し費用や購入家具など個人的理由を除いてです。
既に解約する決心がついているのにこの先退去まで修繕積立金を支払わなければならないのでしょうか？最初に支払った修繕積立基金はもどらないのでしょうか？
いっそのこと解約できるまで管理費の支払いを止めようかと思います。

[330: 匿名さん]

>>329
宅地建物取引業法に基づく宅地建物取引業者に対する指導・監督を含めた相談窓口

神奈川県県土整備部建設業課宅建指導班
神奈川県横浜市中区本町2−22
日本生命横浜本町ビル4階

電話
045-210-1111　内線6315〜6318

受付時間
午前9時〜11時　午後1時〜4時


>いっそのこと解約できるまで管理費の支払いを止めようかと思います。
供託するほうがいいのかもしれません。

[331: 匿名さん]

->322
あんた本当に住民？。
住民とは思えないコメントに知能指数の低さが出てるよ。

[332: 匿名さん]

ご参考

2008/08/24 13:00〜13:54 の放送内容ＴＢＳ
噂の!東京マガジン

建築業界でまたまた重大な不正がおきた。神奈川県藤沢市の生コン製造販売業者がJIS規格外のものを納入。小学校校舎やトンネル、港湾の工事に使われ、工事が次々ストップしている。さらに民間マンションにも使われていた。工事の中止、販売も中止に追い込まれた。すでに入居している住民もおり、大きな社会問題になっている。番組はこのような不正がおこる背景を徹底的に探る。

[333: 入居済み住民さん]

匿名さん達で盛り上がって、住民は出てこなくなってしまいましたね。
ちなみに私は住民です。（今週末、植栽の消毒＆剪定ですね。）

退去する方への返金に関しては、確かに説明会時のニュアンスや議事録と
ちょっと違ってきているように思います。

一方、我が家は引き続き居住するつもりですが、弁護士へ依頼となると
その費用は誰が負担するのか？とも思ってしまいます。

ここで匿名であれこれ言っていてもしょうがないのでしょうが…

[334: 匿名さん]

多少の費用がかかっても
弁護士に依頼するほうがいいですよ。

売主の対応が違ってきます。

[335: 入居済み住民さん]

我が家も解約か引き続き入居か非常に悩んでいます。

先日、不動産の事をわかる知人に相談したところ、相鉄側も法的にも売主の責任を十分に
理解しているはず、だから先月の説明会において午前の会質問Ｑ２５にて補償の件も口に
したのではないか。
しかし、相鉄側は住民から弁護士をたててくるような動きも見えないので、被害棟の住民
がまとまっていないと判断して、引越し代程度の迷惑料で済ませれば金銭的負担も少なく
済むので先日の書面を配布したのでしょう。

何しろ六会の件が表に出た時に、引越し前の人には違約金として手付金の倍返しをし、入居
済みの人にはわずかな迷惑料とは非常に納得がいきません。
法的には建築基準法違反物件を販売したわけですから、不動産売買価格、オプション代、
引越し代を含むその他諸費用、違約金として不動産売買価格の２０％の補償が売主として
の責任でしょう。

私は一度弁護士に相談しようと思っています。

[336: 匿名さん]

>>335

欠陥住宅関東ネット
--- 欠陥住宅・欠陥マンション・悪質リフォームなどの救済と予防を目的として弁護士・建築士・消費者が結成した団体です。
http://www.kjknet.org/

欠陥住宅問題に取り組むNPO
--- 建築Gメンの会
[無料電話相談 住まい110番]
http://www.kenchiku-gmen.or.jp/sumai110.html

[337: 入居済み住民さん]

>>335さん

私もここのところの相鉄に対してはかなり不満があります。
内容以前に、そもそもはっきりしないし、遅い。
大分前に配付された文書では「誠意」を強調していましたが、とてもそうは思えなく
なってきました。
入居者が忍耐強く待っているのを勘違いして楽観しているのではないでしょうか。
だとすれば考え違いもいいところです。

グラメ東戸塚のスレでは、積水はまだ相鉄にくらべればましな方、という言い方までされるように
なっています。

次の説明会でつまらない提案がなされた場合は、しかるべき所に相談して強く対応したいと今は
考えるようになってきています。

[338: 入居済み住民さん]

相鉄としては先日の迷惑料の提案で、被害棟（特に図面上真っ赤の棟）とその他の棟の
住民との分断を図ったつもりみたいです。

実際に六会を使用していない棟の住民らしい人達が、駅前のマックでお茶をしながら、
「迷惑料っていくらかしらねぇ」
「十万円以上だったら家族で沖縄旅行の予定なの」
「家は新車の頭金よ」
と言う会話をされてました。

もうすでに相鉄側の思惑とうりに住民の中でも完全に、被害者とその他の住人間で温度差
ができています。（本当は全員が被害者なのですが）

月末の説明会後に被害棟の住民だけでもまとまって行動を起こしましょう。
弁護士も個々に依頼するより良いと思います。

[339: 被害棟住民さん]

横浜に本社を置いてあり、歴史もある相模鉄道株式会社を信用した私達がバカだった
と思うしかないのでしょうか。

このマンションに残ったとしても、補修工事が始まったら一度は仮住居の移転させられ、
床下、天井、躯体部分の大掛かりの工事を必ずせざるえない。なにしろ隠れている部分
の状況はだれもわからない現状です。と知人の建築士の意見です。（それとも相鉄側は
隠れている部分の補修はしないつもりでしょうか？）

このような住民に対しても被害の無い棟の住民と同じ一律の迷惑料しか支払いません。
との説明を先日受けました。
現在の法律に照らし合わせて相鉄の理論は正しいのでしょうか？
わかる方がいらしたら教えて下さい。

[340: 入居済み住民さん]

やはり被害棟の居住者でまとまって法律家などの専門家を立てて交渉すべきですね。
被害棟の場合は、補修にしろ退去にしろ、このまま何事も無く住み続けるという選択の余地は
基本的にないわけなので、まったく被害のない棟と十把一絡げにされても困りますし、相鉄が
そうやって押し切ろうというのなら許せません。
いずれにしろ、相鉄に対する信頼は大きく揺らいでいます。まじめに対応しているようには全く
思えないからです。

[341: 匿名はん]

>>338
この掲示板の過去レスでも指摘されてるけど、
被害の有った住民と無かった住民の分断工作は成功しつつ有るみたいですね。
やっぱり一律の見舞金が功を奏したみたいだな。

被害の無かった住民は問題を無かった事にして波風を立てずに終了したい。
この掲示板で騒がないで欲しい。
騒げば知らなくてよい人まで知れ渡るから風評被害だ。
補修工事が始まれば工事車両の行き来や騒音等の被害が出るから簡単に済ませて欲しい。

って感じで売り主が関与せずとも住民同士で治めてくれるからなあ。

被害の有る棟の人は一致団結して取り組まないと本当に泣き寝入りですよ。

[342: 入居済み住民さん]

単に建築物として見た場合、被害棟とそれ以外ではもともと条件が全くことなっている。
にもかかわらず住民側窓口を全棟共通の管理組合に一元化することにそもそも無理がある。
まるごと建築基準法違反の被害棟の住民には相応の異なる対応があってしかるべき。
相鉄が無責任にもそれをしないというのであれば、被害棟住民が結束して対抗するしかない。
弁護士や専門家をたててまとまるべき。

[343: 匿名さん]

噂を封じるには事実の開示が一番。

デベは、問題がないならそういえばいいし、
不幸にして問題があるなら、経緯を説明し、謝罪し、
今後について安心できる対処プランを示せば良い。

[344: 被害ない入居済み住民]

この掲示板でいくら議論してもはじまりません。
小生、被害のない棟の住民ですが、相鉄に提示案はおかしいと氏名を名乗り
次回の説明会で質問するので、あらかじめ回答案を用意してきてほしいと伝えました。
個々の住民の置かれている立場や入居した時の状況が異なります。
すべての住民が納得する案は無理にしても、世間一般からみて常識的で住民の大多数が
納得できる案の提示が必要と思います。
当然、被害棟とそうでないない棟では差があってしかるべきで、これが世間の常識です。
次回の説明会で個々の住民が自分の発言する意見を準備して望み、そこから常識ある
住民の意見を集約して相鉄と交渉すべきと考えています。
相鉄の案はたたき台で、住民の考えが集約できれば相鉄も無視できません。

[345: 匿名はん]

>>344さん
一見まともな意見ですが内容が破綻していますよ。
売り主の工作員としては優秀な方かな。
被害棟の皆さんは「被害ない入居済み住民」さんが質問してくれると思っていたら、
売り主の言いなりで終了かもですよ。

＞次回の説明会で質問するので、あらかじめ回答案を用意してきてほしいと伝えました。
質問事項が判らないのに回答案を用意出来ますか。
想定質問で解答案を作ってる最中ですかね。

＞常識的で住民の大多数が
＞これが世間の常識です。
＞そこから常識ある住民の意見
常識を使い過ぎ。（笑
少数意見（被害棟の住民）や売り主にそぐわない意見は常識外として切り捨てるわけですね。

>>273
＞個人的には、相鉄はそれなりに活動してくれていると感じています。問題は相鉄側より住民側ですね。　
>>264
＞何も知らないくせに、一々偉そうに口を挟まないで結構ですよ。
>>297
＞ですが、ここの掲示板に書くのはやめませんか？
>>305
＞半端な知識で他人のマンションの問題に首をつっこむ。ヒマなんですね。
>>309
＞安易にネットの掲示板程度の情報を信じない方がいいよ。
>>344
＞この掲示板でいくら議論してもはじまりません。

主張が一貫していて判りやすくて良いです。
余程この掲示板が怖いみたいですね。

[346: 匿名さん]

>>344

>すべての住民が納得する案は無理にしても、世間一般からみて常識的で住民の大多数が
>納得できる案の提示が必要と思います。

“被害棟の住民の”大多数が納得できる案じゃなければ駄目だよ。

[347: 入居済住人]

外野はともかく住人のみなさんは誰が書いたかもわからないただの落書きに一々反応するのはやめませんか。

[348: 入居済み住民さん]

>>347

同意です。そもそもここ数日さほど書き込みが無かったのに、上げられた途端に続くレスの数々。全員とは言いませんが、単に注目度が高いトピに書き込んで、レスを貰いたいという寂しい人が多いのでしょう。

お久しぶりの「匿名はん」もグランドメゾン戸塚のトピにも出没してますし、親切心のフリして（本気で親切のつもりかもしれませんが……そうならコワイですね　笑）茶々入れるだけの人物です。

反応しても喜ばれるだけですから、やめましょう。　……といいつつ、反応しちゃってますが（笑）。

[349: 被害ない入居済み住民]

＞345さん
何か、いちゃもんつけないとすまないような性格ですね。
＞347さん　＞348さん
この掲示板に参加している住民は10人前後でしょう。
あなた方のおしゃる通り書き込みはやめます。
次回の説明会でお互いにがんばましょう。

[350: 匿名さん]

被害棟住民結束、専門家。
やはりデベには痛い話題らしいね。ここが突破口ってことだよ。