グレーシアステイツ いずみ野

[あくわっこ]

駅前3分。最多3800万円予定。低層住専、三階建て。
・・・どうかしら？
てかここ、前何だったっけ？がけ？原っぱ？田んぼ？・・・湿地・・・だった気も・・・？
でも、良いなぁ、と思ってるんですが・・・
気になってる人いますか？
マイナーすぎて誰も食いつかない気もしますが、立ち上げて見ますね・・・

所在地：神奈川県横浜市泉区和泉町6219-1他（地番）
交通：相模鉄道いずみ野線「いずみ野」駅から徒歩3分

[265: 匿名さん]

>>265

>自由な情報交換ができないと
>かえってデベの思う壷になりはしませんか？


確かにそうだけど、だからって「ここの掲示板で自由に発言する」って結論にはならないでしょ。安直すぎる。ここはデベだって見てるんだからさ。

住民同士が情報交換するなら、直接会ってやればいいんだよ。

[266: 匿名さん]

醜態でもなんでもさらせばいいんだよ。それを含めて情報なのよ。

[267: 入居済み住民さん]

寝耳に水のあの事件が起きて、、、皆さん冷静に情報交換しているな、と思っていたのですが
なんだか穏やかじゃなくなってきましたね。

私もあまり詳しい情報を明るみにしないほうが良いと考えています。。
でも新築MSで入居２〜３ヶ月、右も左も分からない状況でこの掲示板は参考になることが多いです。

それはさておき、退去に心が決まっているかたもいらっしゃるようですが
我が家はこのマンションにあわせて全部家具を新調しました。。
沢山夢を持って新居にやってきたのに本当に残念です。

この先残るのか・退去するのか、どちらにしても相当な決断力が必要になりますね。。。

住民同士で話し合ったり、結束して交渉に挑む事態になることと思います。
頑張りましょう！

[268: 入居済み住民さん]

あの〜、
２６１（２５４さん）さんの文面を見ると私には２５４さんと２５６さんが
同じ方に思えるのですが、これは私の気のせいですか？
「お気を悪く〜〜」は２５６さんが打ったものですよね。
それなのに、２５４さんが打ったように書き込んでいますね。？？？
２５６さんは２５４さんの意見に賛同されたのですよね？
間違っていたらごめんなさいですが、もしそうであれば、他人を装っての
レスは醜くないかい？

さて、私としては２５５さんの意見に賛成です。
ネットから得た情報は個人で良し悪しを判断すれば、有効な情報源に
なると思います。
ただし、あくまでも「ネットから得られた情報」の範疇です。

ところで、住民説明会から２週間以上経過しまし、相鉄さんから議事録の
訂正版が配布されましたが、読み直して気になる点が出てきました。
「管理組合を通して〜〜」というワードがやたらと出てきますが、管理
組合って機能しているのでしょうか？
それとも連絡が無いのは我が家だけ？

[269: 匿名さん]

ネット歴の深い浅いは、何を基準に判断するのですか。
子供のけんかのような事はめましょうよ。
ちなみに私はモデムを使ってのパソコン通信のころからネット歴ですが、
それより昔の社内ＬＡＮを使っている先輩からは「お前のネット歴は、
まだヒヨコ」と呼ばれています。

それから、もう少し住民のグロさを出したほうがいいんじゃない。
デベにつけ込まれるだけだよ。
それとも、住民同士で集会とか開催しているのかな。

[270: 入居者の知人]

このマンションのコンクリート問題は、住民の方々だけの問題ではないと思います。
構造上も用途上もマンション建設の経緯にも特殊性があります。
既存、遊水池上に建てられている点です。
単なる小規模な調整池でなく、地域の治水と係わる遊水池上に建てられ、維持管理はマンション側、住民の負担ということです。
既存の遊水池が付近の河川の治水工事が整ったので、民間に払い下げられ、埋め立てられたのではなく、現行の遊水池の機能を果たすように設計されているからです。
とりわけ、重要な基礎部分では、人工地盤と関連した構造です。
半端な構造計算では、都市計画法上も建築許可など、下りる代物ではありません。
ましては、遊歩道や公園、運動場といった、公共的要素の目的でなく、民間の共同住宅の用途です。
それは、短期的な構造計算では、現在、主要構造部が倒壊していない所をみると、耐力が保たれていることになります。
しかし、構造計算では、長期的な構造上の耐力が要求されます。
ところが、今回のコンクリートは、前例のない材料を使用して計算不能です。
しかも、不具合、不良現象が発生し、不具合は、現在進行中です。
もし、国交省が補修だけすれば良いとか、住民に不利益となる最終結論を出すようなことがあれば、地域や近隣にも影響がありますし、相鉄と住民の交渉も、こじれて、問題化するようなことになれば、民事的な解決だけで収まらないと思います。
国としても、土地の有効利用、溶融スラグの有効利用とこれからの方針に暗雲が立ち込めているにいるに違いありません。
まずは、住民の団結は勿論のこと、広く地域や世論に協力を求めることも大切だと思います。

[271: 匿名はん]

>>258で
＞メリットばかりを強調しておられますが、情報は一度出回ると二度と取り戻せません。
六会コンクリート問題を無かった事にしたいのですね。
良く判ります。

しかし>>243のとおり名指しでこのマンションが報道されております。
無かった事には出来ないのが現実です。
このマンション名で検索してもポップアウトが多発した事だけが判り、
どの様に是正改善されたか不明のままです。
売り主や建築主にとっては無かった事にすることのメリットは大きいでしょう。
住民に対する保障もおざなりで済ませる事も出来ますから。

住民の人にとってはどうなのですかね。
このままでは欠陥マンションと云うレッテルを貼られたままです。
当然、資産価値は下がったままです。

話題にされたくないのは一部の住民と売り主で、
全国的に注目されてると云う事を忘れない方が良いと思いますよ。

[272: 購入経験者さん]

デベの思う壺とか書いている方がおられますが、
そんなに酷いデベではないと思いますよ。
別のグレーシアに住むものとして、一言
申し上げたいと思います。

[273: 入居済み住民さん]

>>271さん
「釣り」に引っかかる、という事になるのかもしれませんが、あまりに無知をさらけ出しているので……（苦笑）。


>六会コンクリート問題を無かった事にしたいのですね。
>良く判ります。


コンクリ問題に直面しているのは他でも無い、我々住民です。無かった事にできない、現実を誰よりも直接、眼にしているのです。「良く判ります」などと、いわれる筋合いはありません。


>しかし>>243のとおり名指しでこのマンションが報道されております。
>無かった事には出来ないのが現実です。


「名指し」ですか？　どこに正確なマンションの名称が書いてあったのでしょう？　「いずみの共同住宅」がこのマンションの事を指しているのは、分かる人には一目瞭然でしょうが。


>話題にされたくないのは一部の住民と売り主で、
>全国的に注目されてると云う事を忘れない方が良いと思いますよ。


偽装コンクリート問題が全国的に注目されるのは、有り難い事です。テレビでも特集されるそうですし。ただ、別にこのマンションが「全国的に注目されている」ワケではないですよね。何でしたら、あなたの周りの人に、「今話題の、偽装コンクリ使われているマンションの名前知ってる？」と訊いてみて下さい。

270さんにもレスになってしまうのですが、個人的には、相鉄はそれなりに活動してくれていると感じています。問題は相鉄側より住民側ですね。管理組合の理事会は開かれているようですが、情報があまり伝わってきません。とにかく、住民以外の方々はここの掲示板上でも、それ以外でも、「騒げ！」「周りに助けを求めろ！」と仰る方が多いです。その意見に対し、私は反対です。専門知識を持たない相手に対して助けを求めても、それはあくまで「参考意見」に留まりますし、無用に騒げば、既に落ちてしまった資産価値に留まらず、住んでいる住人の評判も落としてしまう結果になりかねないからです。

御意見を頂いている方には、感謝しています。

[274: 入居済み住民さん]

>>272
私も今までのところはここのデベに対してまあまあ好印象ではありますが、
実際はどうなのか、本当は酷いのかどうかが、今まさにためされているのだと思います。
非常時にこそ本当の姿が現れるのではないか。
他のグレーシアの住民の方、あるいはこれから相鉄物件の購入をお考えの方、
ここの成り行きを注視なさってください。

[275: 匿名さん]

>>274
建築がストップしているマンションってどのくらいあるの？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3080/res/158-177

相鉄不動産
建築中または建築済のマンション３物件（うち1物件は共同事業）
大変な事になってきましたね。

[276: 入居済み住民さん]

掲示板を余計に騒がしくしてしまいました、すみません。254です。
No.261の書き込みは勘違いされてのようなので、自作自演ではありません。

3ヶ月補修も終了し、本来ならこのマンションでの生活を良くする為の議論を
もっと建設的にしたいところなのですが、こんな事になって本当に残念です。
気にしないようにしていてもどこか心にひっかかりますよね…

でも、毎日ふさぎこんでいる訳でもなく、家族でケンカが絶えない訳でもなく、
普通に暮らしているのです。マンション自体も別にボロボロになっている訳
ではありませんし、相鉄不動産からは調査について具体的な提案もありました。

なのに、何も知らない輩に「お前の所のボロマンションの話がWebに載ってるぞ」
とか「毎日ボロボロの壁面見てため息ついてるんだろー」といった書き込みを
されて、ハラ立った！というのが正直な心情なのです。

住民同士での内輪もめを招きたいとか、重大な欠陥を隠したいとか深い意図が
あった訳ではありません。また、同じ住民とはいえ、立場も考えもそれぞれ
違っている事も重々承知しております。

結果的に"荒らし"と同レベルの書き込みになってしまい、申し訳ありませんでした。

[277: 匿名さん]

>非常時にこそ本当の姿が現れるのではないか。
対応策によっては信頼回復のPRになるのに。

[278: いずみっこ]

あくわっこさん
　元は、遊水地でした。
　というか、地下は今でも遊水地です。

[279: 入居済み住民さん]

>>276さん
お気になさる必要はないと思います。
意図されたことと違う結果を招来してしまわれたようですが、入居者であれば、あなたの
善意を疑う人はいないと思います。
またそれ以外のやり取りも、入居者だったら、悪意はないと思っています。

私は解約を決意しつつありますが、あなたのような方となら楽しくやっていけそうだった
のに残念です。
つくづく、六会コンクリが憎いです。

[280: 匿名さん]

瑕疵担保責任は
デベにあります

[281: 入居済み住民さん]

>>280
ええ、もちろん。それは言わずもがなです。そこはドライに行かないと。

[282: 匿名はん]

>>273さん、>>271です。
＞あまりに無知をさらけ出しているので……（苦笑）。
釣られちゃいますけど、無知って何に対して無知なんでしょうか。

＞あなたの周りの人に、、、（略）
詭弁だね。
MSを購入したい人や業界の人や関係する人は全国的に注目しております。
ちなみに私は現在有るMSの理事会の役員ををやっております。

＞専門知識を持たない相手に対して助けを求めても、（略）
この掲示板を見れば専門家の意見も多く見られます。
あなたが見抜けないだけだと思いますよ。

＞管理組合の理事会は開かれているようですが、（略）
初めて役員を任命されたのに大事件です。
実際は些細な事でも住民に伝達するのが一番ですが、
余裕の無いのは当たり前です。

あなたは自主的に理事会に協力しようとは思わないのでしょうか。←これ重要

>>277さんの
＞対応策によっては信頼回復のPRになるのに。
これも大切な事です。

[283: 匿名さん]

ＮＨＫの番組「特報首都圏」のディレクターからアンケート調査の依頼が来ていましたね。
８月下旬〜９月上旬放送予定。

[284: 入居済み住民さん]

↑　名前を間違えました。「入居済み住民」です。

[285: 匿名さん]

ヴェレーナ戸塚
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8528/res/105-123

No.123 by 匿名さん　2008/08/08(金) 19:58
手付け金倍返し決定です！
よかった〜、安心して眠れる〜。

[286: 入居済み住民さん]

静かにしといたほうがいいですよ

[287: 匿名はん]

>>286
売り主の脅しですか。

[288: 匿名さん]

>「名指し」ですか？　どこに正確なマンションの名称が書いてあったのでしょう？　「いずみの共同住宅」がこのマンションの事を指しているのは、分かる人には一目瞭然でしょうが。

毎日新聞で報道がありましたよ

[289: 匿名さん]

五洋建設さん
早く安心させてください。

[290: 入居済みさん]

住み続けるにせよ解約するにせよすべて平等に個々の変更は認めない。

ポップアップだらけ、さらに増え続けるかもしれない住戸に住み続ける人とそうでない住戸の人が同じ条件での補償などありえないのではないか？

解約するにしてもやむなく去る人の引越し費用はどうするつもりなのか？

今回違法コンクリートが使われた棟の住民ととそうでない棟の住民を同じ土俵で考えること自体
おかしいのではないか？

[291: 匿名はん]

>>290
それって心配ですね。

管理組合の役員に違法コンクリートが使われた棟の住民が入っていなければ、
重要な問題が駐車場だったり生コン問題を無かった事にしたかったり。

このスレの流れを見ると被害者の棟の方は泣き寝入りか？

被害の無かった棟の人は隠したいだろうけど、
８月２９日のNHKクローズアップ現代は全国放送だし。
今迄は興味がなかった一般の人まで知る事になるでしょうね。

[292: 入居済み住民さん]

本日相鉄に確認しましたが、迷惑料は被害の有無にかかわらず、一律の金額（引越し代金程度になるだろう）との事でした。
相鉄には完全に裏切られました。

被害のあった棟の住民には契約解除して欲しいとの思いがあるようです。

[293: 匿名さん]

誠意が微塵も感じられない。

消費者契約法 違反 では？

[294: 入居済み住民さん]

迷惑料は被害の有無に関わらず一律、というのは書面に書かれていましたね。但し、その金額については書かれていませんでした。292さんの仰る、「引っ越し代金程度」というのも、幅がありすぎて今一不明です。

法律的に言えば、相鉄には国の決めた方針通りに補修をして、大臣認定を取ればそれで責任を果たした、という事になるのだと思います。事実、そのような対応だけをして、迷惑料等は一切払わない、というデベもあるようです。

それに比べれば、「迷惑料を支払う」と明言した相鉄の対応については、ある程度誠意のあるものである、と言えるのではないかと思っています。

但しもう一歩踏み込んで、一律迷惑料の他に、被害のあった部屋の住人にはプラスアルファの補償をお願いしたいです。


>>291
以前に書き込みのあった、どこぞのMSの理事って方でしょうか？　役員にはちゃんと該当する棟の住民が含まれています。というか、理事長です。

何も知らないくせに、一々偉そうに口を挟まないで結構ですよ。その情熱をご自身のMSに傾けた方が宜しいのではないでしょうか。

[295: 入居済み住民さん]

>>294

「迷惑料を支払う」と明言した相鉄の対応については、ある程度誠意のあるものである

=>迷惑料が誠意ですか？。引越し代金等20万程度ですよ。294さんは被害のあった棟の人ですか？
　というか入居者ですか？。デベですか？。

[296: 匿名さん]

>>295
ここで相手の素性を確認しても、何の意味も無いよ。

[297: 入居済み住民さん]

>>295さん
相鉄の示した対応に対して、いろいろ仰りたい事があるのはわかります。私にも、言いたい事はあります。

ですが、ここの掲示板に書くのはやめませんか？　部外者から「浅ましい」とか「そんなに金が欲しいのか」等と、書かれてしまうのがオチです。

ネット上ではなく、現実の住人同士の連携を密にして、交渉していきましょう！

[298: 匿名はん]

掲示板で議論されて困るのは相鉄の方だと思いますよ

[299: 入居済み住民さん]

相鉄は被害棟の住民を退去させて、室内の壁などの補修をして再度販売
　を再開して、被害棟の住民を入れ替えたい意向のようですが、そんなに
　うまくいくのでしょうか。

　これだけ、このマンションは六会コンクリートを使っている事が世間に
　知れていて、マンション価格が下落しているなかで、わざわざこの物件
　を買う人がそんなにいるとは思えません。

　そうなると、相鉄側としては空き部屋は賃貸にするのではと心配しています

　分譲マンションが、新築して早い時機に賃貸にまわされたら分譲で買った
　住民は最悪です。賃貸住民は、自分のマンションという意識はありません
　から、組合活動は協力しませんし、管理規約も守りませんから相当の問題
　が後々でてきます。　《私の知人が以前にこのようなマンションを買って
　数々の問題に直面していました》特に今回の問題で被害棟の住民が退去し
　たら、約四分の一のですから相当の割合です。

　被害棟の住民の人達がなるべく退去しないでもらえる方法考えて、住民一丸
　で相鉄側と交渉しないと、去るも地獄残るも地獄になるような気がしてなり
　ません。

[300: 入居済み住民さん]

>>297さん

具体的にどのようにして連携を密にすればいいと考えていますでしょうか？。
既に取り組まれているようですので教えてください。

[301: 匿名さん]

東電の鉄塔基礎にも六会コンクリートが使われていたそうです

[302: 周辺住民さん]

>>301
その情報のソースを教えて下さい。

[303: 匿名はん]

>>299
＞相鉄は被害棟の住民を退去させて、室内の壁などの補修をして再度販売
相当深刻な瑕疵が発生してるみたいですね。
たいした事が無ければ賃貸にでも一次避難させて補修で済むと思います。
グランドメゾン東戸塚ではポップアウトに対しての永久保障が付きました。
退去を願うと言うのは抜本的な補修が必要なのでしょう。
補強が必要なのかもです。

売り主都合の退去だと、それ相当の補償が必要です。
購入価格の２０％＋引っ越し費用等の実費です。
カーテンやオーダー家具なんかも補償の対象です。

[304: 匿名さん]

>>302
藤沢の違法生コン：鉄塔基礎にも　東電、経産省に報告
　六会コンクリート（藤沢市）の生コン問題で、東京電力は８日、送電線鉄塔基礎部分に溶融スラグ入りの生コンが使用されていたと発表した。このような事例は初めてで、東電は経済産業省に報告した。
　藤沢市石川６の住宅と工場地帯の間に立つ鉄塔を支えるコンクリート製円筒形基礎（直径３・５メートル、地下１５メートル）で、０７年５月〜今年２月の立て替え工事の際、混入したという。

http://bc.ma-bank.net/news.php?tag=24

[305: 入居済み住民さん]

>>303

＞たいした事が無ければ賃貸にでも一次避難させて補修で済むと思います。

これは建築の専門家としての意見ですか？
シロウト考えですが、コンクリートの補修をするには壁紙をひっぺがして、
石膏ボードも取り除かないといけないように思えます。
システムキッチンやユニットバスもはずさなければならないのでは？
安心して住めるようにするには、徹底的にやってもらわないと困るのです。

＞グランドメゾン東戸塚ではポップアウトに対しての永久保障が付きました。

ポップアウトは長期に渡っては発生しないという前提があっての話なのでは…
半端な知識で他人のマンションの問題に首をつっこむ。ヒマなんですね。

さて、
相鉄から出たのは売主側のガイドライン。
住民側の希望をぶつけてみない事にはまだ何とも言えないです。
少なくとも、某マンションで騒がれているように「住民が大損する」という
シナリオにはならないのでは…
興味本位の方々には残念な事でしょうが。

[306: 購入検討中さん]

>>305さん

＞たいした事が無ければ賃貸にでも一次避難させて補修で済むと思います。

引っ越しお任せパック代金と2〜3ヶ月の賃貸料金と若干のお見舞いを出しても解約されるより安上がりです。
中古で販売するか賃貸で出すとしても補修は必要だし、中古で出すなら相当な値下げは必至です。
解約を進めるのにはそれなりの理由が有ると考えられます。
>>303さんはさらっと＞補強が必要なのかもです。
と書いておられますが補強工事まで必要になると床面積が変わったり間取りの変更とかやっかいな事がついてきます。
建築のプロでなくともこれ位は考えられますよ。

[307: 匿名さん]

以前、大手デベに勤務していました。

このような掲示板対応も仕事の1つでした。
デベは住民を装って掲示板が加熱しないよう常に監視しています。

住民の皆さん、色々と大変ですが、頑張ってください。
このレスに反論される方はデベです。住民を装っての反論になるかと思いますが。

[308: 購入検討中さん]

この掲示板ですが7月20日の説明会以降からおかしな展開ですよね。
被害の有った棟となかった棟の明暗が分かれた所為でしょうかね。

>>307さん
↓なるほどです。

>>273
＞個人的には、相鉄はそれなりに活動してくれていると感じています。問題は相鉄側より住民側ですね。　
>>264
＞何も知らないくせに、一々偉そうに口を挟まないで結構ですよ。
>>297
＞ですが、ここの掲示板に書くのはやめませんか？
>>305
＞半端な知識で他人のマンションの問題に首をつっこむ。ヒマなんですね。

[309: 匿名さん]

>>308
安易にネットの掲示板程度の情報を信じない方がいいよ。

[310: 購入検討中さん]

>>309
今は住民さんじゃないのですねえ。（笑
長文じゃないから携帯からですか。
>>308に追加。

>>309
＞安易にネットの掲示板程度の情報を信じない方がいいよ。

[311: 購入検討中さん]

此の掲示板全体のルールです。

不動産業者および関連業者の方へ
http://www.e-mansion.co.jp/com/keikoku.html
＞業者様におかれましては、ネガティブな投稿をされないような質の高いサービスを提供すること、
＞それを心がける姿勢をお客様や従業員の方々に示すことこそが、最も正しい問題解決方法ではないかと考えております。

[312: 匿名はん]

>>305
>>303です。
私が書いた下記に対しては異論が無い様ですね。
退去させたい住民には必ず補償して下さい。
＞売り主都合の退去だと、それ相当の補償が必要です。
＞購入価格の２０％＋引っ越し費用等の実費です。
＞カーテンやオーダー家具なんかも補償の対象です。

私が書いた、
＞たいした事が無ければ賃貸にでも一次避難させて補修で済むと思います。
については、>>306さんが書いていただきました。
有り難うございます。

＞ポップアウトは長期に渡っては発生しないという前提があっての話なのでは…
この考えは売り主の理論ですね。
住民にとっては何時ポップアウトが出るか予測出来ませんので、
永久補償が最低限でも必要だと思いますよ。

[313: 匿名さん]

六会コンクリート（株）が出荷したＪＩＳ規格に適合しないレディーミクストコンクリートの使用による建築基準法違反の調査状況及び対応について
平成20年8月5日
http://www.mlit.go.jp/report/press/house05_hh_000029.html

　国土交通省では、六会コンクリート（株）が出荷したレディーミクストコンクリートに不適切な材料使用の可能性があるとの情報提供を受け、調査を進めてきましたが、今般、横浜市より建築基準法違反の事実について報告がありましたので、下記のとおり公表します。

１．建築基準法違反の有無の調査状況
　(1) 国土交通省では、経済産業省から、六会コンクリート(株)のレディーミクストコンクリートの出荷先情報の提供を受け、関係する特定行政庁に対して情報提供を行い、関係物件の特定と建築基準法違反の事実確認を行うよう要請したところです。
　(2) これを受け、７月８日に横浜市の共同住宅１物件及び藤沢市内の事務所棟１物件について、７月16日に横浜市の共同住宅２物件及び介護老人保健施設１物件、鎌倉市の共同住宅１物件並びに茅ヶ崎市の工場１物件について、計７物件の建築基準法違反の事実を公表したところです。
　(3) その後の調査の進展により、今般、別紙の３物件について、建築基準法違反の事実について、横浜市から報告がありました。なお、横浜市からは、３物件の報告に合わせて、ＪＩＳ規格に適合しないコンクリートを使用した建築物について、できる限り早期に是正に関する方針を出すよう、国土交通省に要望がありました（別添参照）。

２．建築基準法違反の内容
　　建築基準法第37条では、柱やはり等の構造耐力上主要な部分に用いるコンクリートは、ＪＩＳ規格に適合するか、国土交通大臣の認定を受けたものでなければならないこととされていますが、今回問題となっている六会コンクリート（株）が出荷したレディーミクストコンクリートは、ＪＩＳ製品として納入されたにもかかわらず、レディーミクストコンクリートのＪＩＳ規格（JIS A 5308）では使用が認められていない溶融スラグ骨材が用いられており、同規格に適合していないため、建築基準法第37条に違反しています。

[314: 入居済み住民さん]

そろそろ住民がまとまって弁護士に依頼するなり行動をおこさないと、相鉄側に主導権
　をにぎられてわずかな迷惑料で済まされそうです。

　先日の説明会に出席していた相鉄不動産のお偉いさんは
　建て直しをしなかった場合
　　解約、買戻し　(六会or六会以外）
　　住み続ける　　(六会or六会以外）
　　保障に対して基本的なバランスがとれるようかんがえております。
　と回答したはずです。
　
　なぜ、相鉄は被害棟の住民を退去させてゴーストタウンにしたいのですか？


　日曜日の夜にも某通信社の人がサブエントランス前に居て住民に取材をしており、
　住民を追い出す件でも興味ある話も聞けました。

[315: 匿名さん]

>>314
↓のようにブログで発信してみるというのは？
http://blogs.yahoo.co.jp/sweet_lemoncream/35403921.html

[316: 匿名さん]

相鉄は被害棟の住民を退去させてゴーストタウンにしたいのですか？

=>314
相鉄は、ここがゴーストタウンになるとは思っていないですよ。
不満分子（被害のあった棟の住民）を残して住まわせると、補修時や補修後にトラブルの火種が残り続けます。
予め、六会の件を納得・承知した上でマンションを購入したいと考える者を募集した方が,金銭面の負担が少ないと判断したんだと思います。勿論、賃貸化も視野に入れているはずです。

私が勤務していたデベでは不満分子を取り除く事が最重要課題でした。

[317: 匿名はん]

>>316
被害を受けた住民に対して不満分子とは酷い言い方だな。
指摘されたからもう住民を騙るのは辞めたんだな。
しかし今迄の工作も酷かったけど捨てゼリブも酷いなあ。
お前の人間性を疑うよ。

住民の皆さんは力を合わせて売り主と対峙しなければならないようですね。
応援します。

[318: 匿名さん]

なんかここの住民の方々は考えが甘い。もっとガツガツ攻めないと最終的には一律見舞金5万くらい包まれて泣き寝入になるよ

相鉄の出方や顔色伺ってないでさっさと弁護士立てて損害賠償訴訟起こさないと

[319: 匿名さん]

五洋建設はアーバンコーポレイションとの渋谷区での共同事業に
50億円出資しているそうです

[321: 匿名さん]

>>319

五洋建設が施工のマンション
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47463/res/12-31

五洋建設さん、コンクリートの次はアーバンの民事再生でまた新たな災難が降りかかってます。

[322: 入居済み住民さん]

ポップアウトについて、騒ぎすぎです。生活上支障なし。
この投稿を知っている住民は何人いるのでしょうか？
私みたいに初めて見た人は、外野でこんなに盛り上がっているとは
知らずに思わず笑ってしまいました。
同じ人が自作自演で何度も投稿していますね。文章力でわかります。

[323: 入居済み住民さん]

初歩的な質問　　教えて頂きたいのですが・・・・。マンションの代金を相鉄から返金してもらったとして、銀行で組んでいるローンは確か頭金をほとんど入れてないので＋１５００万〜２０００万　だった気がしますが、その利息分？は自分でこれから返金していかなければならないのでしょうか？
それか、相鉄の一方的な事情の為、ローン解約等できるのでしょうか？誰か教えてください・・。

[324: 匿名さん]

ご質問の内容がよくわかりませんが、
仮に売買金額35,000千円（諸費用2,000千円を自己資金）とした場合、
住宅ローン35,000千円（債務者No.323さん）は、申込人と銀行との
ローン契約ですから、相鉄不動産は関係ありません。
相鉄が債権額と同等金額で買取ってくれれば話は別ですが・・・
いずれにしても、一度住んでしまえば中古マンションです。
私が仲介会社に問い合わせたところ、売却するにしても25,000千円が
相場だそうです。実際、重要事項説明事項に今回の建築基準法違反に
ついても明記するため、売却価額はかなり低いと言われました。
永住しかないと我が家は諦めモードです。

[325: 入居済み住民さん]

ありがとうございます。すみません　説明の仕方が悪くて・・・。
相鉄から来た手紙には販売価格プラスオプション等の金額を返金しますと・・・書いてあり、例えば３５０００万で買ったマンションなら、頭金０円とすると、銀行で借りた金額は利息を含めると確か
全部で５０００万〜５５００万位になってたと思うんですね。そうすると相鉄から３５００万返金されても銀行へ返すお金は、あと１５００万〜２０００万足りなくなるな〜と思って・・・・。
そのお金は今後も支払っていかなくてはいけないものなのか、または銀行と組んだ時期が最近なので
解約等できないのかな〜と思いまして・・・・。

非常に無知で説明もへたくそなのですがどなたか教えて下さい・・・・・・・。

[326: 匿名さん]

住宅ローンについて、
返済予定表を見ていただき、残高＋最後に支払った日から完済するまでの
経過利息＋繰上げ手数料のみです。
抵当権抹消費用も20,000円程度です。
保証料も支払った金額の90％は戻ります。
住宅ローン残高＜相鉄不動産返金額ならば大丈夫です。
もし心配ならば、銀行に「○月○日に住宅ローンを全額返済したい」と
申出れば（窓口に）、正確な金額を出してくれます。

[327: 匿名さん]

>>321
施工業者に十分な資力があるかどうかは
重要な問題ですよ

[328: 入居済み住民さん]

ありがとうございます。早速聞いてみます。

[329: 入居済み住民さん]

解約予定の住民です。
最初の住民説明会からそろそろ1ヶ月が経とうとしています。
住民説明会の際、相鉄不動産は解約もしくは買取の準備がある。諸費用や引越し代も含め常識的な範囲で返金には応じるつもりでいるとの発言があました。私は諸費用（登記費用、固定資産税等々）を含め相鉄不動産へ振込んだ金額が返金されるものと思っていました。
ところが先日きた書面によると不動産売買価格とオプション代のみとの記述があり愕然としています。確か担当の方へ連絡した際、解約とは今回の売買を白紙戻す、無かったことにするので当然、諸費用を含め返金するとの返答がありました。いつ変わってしまったのでしょうか？
我家でも計算してみたところ純粋に諸費用だけでざっと80万円以上かかっています。もちろん引越し費用や購入家具など個人的理由を除いてです。
既に解約する決心がついているのにこの先退去まで修繕積立金を支払わなければならないのでしょうか？最初に支払った修繕積立基金はもどらないのでしょうか？
いっそのこと解約できるまで管理費の支払いを止めようかと思います。

[330: 匿名さん]

>>329
宅地建物取引業法に基づく宅地建物取引業者に対する指導・監督を含めた相談窓口

神奈川県県土整備部建設業課宅建指導班
神奈川県横浜市中区本町2−22
日本生命横浜本町ビル4階

電話
045-210-1111　内線6315〜6318

受付時間
午前9時〜11時　午後1時〜4時


>いっそのこと解約できるまで管理費の支払いを止めようかと思います。
供託するほうがいいのかもしれません。

[331: 匿名さん]

->322
あんた本当に住民？。
住民とは思えないコメントに知能指数の低さが出てるよ。

[332: 匿名さん]

ご参考

2008/08/24 13:00〜13:54 の放送内容ＴＢＳ
噂の!東京マガジン

建築業界でまたまた重大な不正がおきた。神奈川県藤沢市の生コン製造販売業者がJIS規格外のものを納入。小学校校舎やトンネル、港湾の工事に使われ、工事が次々ストップしている。さらに民間マンションにも使われていた。工事の中止、販売も中止に追い込まれた。すでに入居している住民もおり、大きな社会問題になっている。番組はこのような不正がおこる背景を徹底的に探る。

[333: 入居済み住民さん]

匿名さん達で盛り上がって、住民は出てこなくなってしまいましたね。
ちなみに私は住民です。（今週末、植栽の消毒＆剪定ですね。）

退去する方への返金に関しては、確かに説明会時のニュアンスや議事録と
ちょっと違ってきているように思います。

一方、我が家は引き続き居住するつもりですが、弁護士へ依頼となると
その費用は誰が負担するのか？とも思ってしまいます。

ここで匿名であれこれ言っていてもしょうがないのでしょうが…

[334: 匿名さん]

多少の費用がかかっても
弁護士に依頼するほうがいいですよ。

売主の対応が違ってきます。

[335: 入居済み住民さん]

我が家も解約か引き続き入居か非常に悩んでいます。

先日、不動産の事をわかる知人に相談したところ、相鉄側も法的にも売主の責任を十分に
理解しているはず、だから先月の説明会において午前の会質問Ｑ２５にて補償の件も口に
したのではないか。
しかし、相鉄側は住民から弁護士をたててくるような動きも見えないので、被害棟の住民
がまとまっていないと判断して、引越し代程度の迷惑料で済ませれば金銭的負担も少なく
済むので先日の書面を配布したのでしょう。

何しろ六会の件が表に出た時に、引越し前の人には違約金として手付金の倍返しをし、入居
済みの人にはわずかな迷惑料とは非常に納得がいきません。
法的には建築基準法違反物件を販売したわけですから、不動産売買価格、オプション代、
引越し代を含むその他諸費用、違約金として不動産売買価格の２０％の補償が売主として
の責任でしょう。

私は一度弁護士に相談しようと思っています。

[336: 匿名さん]

>>335

欠陥住宅関東ネット
--- 欠陥住宅・欠陥マンション・悪質リフォームなどの救済と予防を目的として弁護士・建築士・消費者が結成した団体です。
http://www.kjknet.org/

欠陥住宅問題に取り組むNPO
--- 建築Gメンの会
[無料電話相談 住まい110番]
http://www.kenchiku-gmen.or.jp/sumai110.html

[337: 入居済み住民さん]

>>335さん

私もここのところの相鉄に対してはかなり不満があります。
内容以前に、そもそもはっきりしないし、遅い。
大分前に配付された文書では「誠意」を強調していましたが、とてもそうは思えなく
なってきました。
入居者が忍耐強く待っているのを勘違いして楽観しているのではないでしょうか。
だとすれば考え違いもいいところです。

グラメ東戸塚のスレでは、積水はまだ相鉄にくらべればましな方、という言い方までされるように
なっています。

次の説明会でつまらない提案がなされた場合は、しかるべき所に相談して強く対応したいと今は
考えるようになってきています。

[338: 入居済み住民さん]

相鉄としては先日の迷惑料の提案で、被害棟（特に図面上真っ赤の棟）とその他の棟の
住民との分断を図ったつもりみたいです。

実際に六会を使用していない棟の住民らしい人達が、駅前のマックでお茶をしながら、
「迷惑料っていくらかしらねぇ」
「十万円以上だったら家族で沖縄旅行の予定なの」
「家は新車の頭金よ」
と言う会話をされてました。

もうすでに相鉄側の思惑とうりに住民の中でも完全に、被害者とその他の住人間で温度差
ができています。（本当は全員が被害者なのですが）

月末の説明会後に被害棟の住民だけでもまとまって行動を起こしましょう。
弁護士も個々に依頼するより良いと思います。

[339: 被害棟住民さん]

横浜に本社を置いてあり、歴史もある相模鉄道株式会社を信用した私達がバカだった
と思うしかないのでしょうか。

このマンションに残ったとしても、補修工事が始まったら一度は仮住居の移転させられ、
床下、天井、躯体部分の大掛かりの工事を必ずせざるえない。なにしろ隠れている部分
の状況はだれもわからない現状です。と知人の建築士の意見です。（それとも相鉄側は
隠れている部分の補修はしないつもりでしょうか？）

このような住民に対しても被害の無い棟の住民と同じ一律の迷惑料しか支払いません。
との説明を先日受けました。
現在の法律に照らし合わせて相鉄の理論は正しいのでしょうか？
わかる方がいらしたら教えて下さい。

[340: 入居済み住民さん]

やはり被害棟の居住者でまとまって法律家などの専門家を立てて交渉すべきですね。
被害棟の場合は、補修にしろ退去にしろ、このまま何事も無く住み続けるという選択の余地は
基本的にないわけなので、まったく被害のない棟と十把一絡げにされても困りますし、相鉄が
そうやって押し切ろうというのなら許せません。
いずれにしろ、相鉄に対する信頼は大きく揺らいでいます。まじめに対応しているようには全く
思えないからです。

[341: 匿名はん]

>>338
この掲示板の過去レスでも指摘されてるけど、
被害の有った住民と無かった住民の分断工作は成功しつつ有るみたいですね。
やっぱり一律の見舞金が功を奏したみたいだな。

被害の無かった住民は問題を無かった事にして波風を立てずに終了したい。
この掲示板で騒がないで欲しい。
騒げば知らなくてよい人まで知れ渡るから風評被害だ。
補修工事が始まれば工事車両の行き来や騒音等の被害が出るから簡単に済ませて欲しい。

って感じで売り主が関与せずとも住民同士で治めてくれるからなあ。

被害の有る棟の人は一致団結して取り組まないと本当に泣き寝入りですよ。

[342: 入居済み住民さん]

単に建築物として見た場合、被害棟とそれ以外ではもともと条件が全くことなっている。
にもかかわらず住民側窓口を全棟共通の管理組合に一元化することにそもそも無理がある。
まるごと建築基準法違反の被害棟の住民には相応の異なる対応があってしかるべき。
相鉄が無責任にもそれをしないというのであれば、被害棟住民が結束して対抗するしかない。
弁護士や専門家をたててまとまるべき。

[343: 匿名さん]

噂を封じるには事実の開示が一番。

デベは、問題がないならそういえばいいし、
不幸にして問題があるなら、経緯を説明し、謝罪し、
今後について安心できる対処プランを示せば良い。

[344: 被害ない入居済み住民]

この掲示板でいくら議論してもはじまりません。
小生、被害のない棟の住民ですが、相鉄に提示案はおかしいと氏名を名乗り
次回の説明会で質問するので、あらかじめ回答案を用意してきてほしいと伝えました。
個々の住民の置かれている立場や入居した時の状況が異なります。
すべての住民が納得する案は無理にしても、世間一般からみて常識的で住民の大多数が
納得できる案の提示が必要と思います。
当然、被害棟とそうでないない棟では差があってしかるべきで、これが世間の常識です。
次回の説明会で個々の住民が自分の発言する意見を準備して望み、そこから常識ある
住民の意見を集約して相鉄と交渉すべきと考えています。
相鉄の案はたたき台で、住民の考えが集約できれば相鉄も無視できません。

[345: 匿名はん]

>>344さん
一見まともな意見ですが内容が破綻していますよ。
売り主の工作員としては優秀な方かな。
被害棟の皆さんは「被害ない入居済み住民」さんが質問してくれると思っていたら、
売り主の言いなりで終了かもですよ。

＞次回の説明会で質問するので、あらかじめ回答案を用意してきてほしいと伝えました。
質問事項が判らないのに回答案を用意出来ますか。
想定質問で解答案を作ってる最中ですかね。

＞常識的で住民の大多数が
＞これが世間の常識です。
＞そこから常識ある住民の意見
常識を使い過ぎ。（笑
少数意見（被害棟の住民）や売り主にそぐわない意見は常識外として切り捨てるわけですね。

>>273
＞個人的には、相鉄はそれなりに活動してくれていると感じています。問題は相鉄側より住民側ですね。　
>>264
＞何も知らないくせに、一々偉そうに口を挟まないで結構ですよ。
>>297
＞ですが、ここの掲示板に書くのはやめませんか？
>>305
＞半端な知識で他人のマンションの問題に首をつっこむ。ヒマなんですね。
>>309
＞安易にネットの掲示板程度の情報を信じない方がいいよ。
>>344
＞この掲示板でいくら議論してもはじまりません。

主張が一貫していて判りやすくて良いです。
余程この掲示板が怖いみたいですね。

[346: 匿名さん]

>>344

>すべての住民が納得する案は無理にしても、世間一般からみて常識的で住民の大多数が
>納得できる案の提示が必要と思います。

“被害棟の住民の”大多数が納得できる案じゃなければ駄目だよ。

[347: 入居済住人]

外野はともかく住人のみなさんは誰が書いたかもわからないただの落書きに一々反応するのはやめませんか。

[348: 入居済み住民さん]

>>347

同意です。そもそもここ数日さほど書き込みが無かったのに、上げられた途端に続くレスの数々。全員とは言いませんが、単に注目度が高いトピに書き込んで、レスを貰いたいという寂しい人が多いのでしょう。

お久しぶりの「匿名はん」もグランドメゾン戸塚のトピにも出没してますし、親切心のフリして（本気で親切のつもりかもしれませんが……そうならコワイですね　笑）茶々入れるだけの人物です。

反応しても喜ばれるだけですから、やめましょう。　……といいつつ、反応しちゃってますが（笑）。

[349: 被害ない入居済み住民]

＞345さん
何か、いちゃもんつけないとすまないような性格ですね。
＞347さん　＞348さん
この掲示板に参加している住民は10人前後でしょう。
あなた方のおしゃる通り書き込みはやめます。
次回の説明会でお互いにがんばましょう。

[350: 匿名さん]

被害棟住民結束、専門家。
やはりデベには痛い話題らしいね。ここが突破口ってことだよ。

[351: 匿名さん]

専門家に依頼すべきです
相鉄にとっても第三者の意見を入れるほうが説明責任を果たせます

[352: 匿名さん]

>>350
確かに。
被害棟の住民の結束、弁護士への依頼の話が出て来たとたんに。（笑）

そう言えば今日は水曜日です。
お家からの書き込みでしょうね。

>>273
＞個人的には、相鉄はそれなりに活動してくれていると感じています。問題は相鉄側より住民側ですね。　
>>294
＞何も知らないくせに、一々偉そうに口を挟まないで結構ですよ。
>>297
＞ですが、ここの掲示板に書くのはやめませんか？
>>305
＞半端な知識で他人のマンションの問題に首をつっこむ。ヒマなんですね。
>>309
＞安易にネットの掲示板程度の情報を信じない方がいいよ。
>>344
＞この掲示板でいくら議論してもはじまりません。
>>347
＞住人のみなさんは誰が書いたかもわからないただの落書きに一々反応するのはやめませんか。

[353: 匿名さん]

>>352
あれ、今回は「匿名はん」じゃないのね。

[354: 匿名さん]

>>353
オレの事ですか。
「匿名はん」とは別人です。
リモホが見えないのが残念です。
此の掲示板もせめてIDを付ければココまでは荒れないのに。

ところで「匿名はん」の分析力は鋭い。
指摘されて読むと>>344はデベの発想だし。
＞相鉄の案はたたき台で、住民の考えが集約できれば相鉄も無視できません。
少しは被害住民の意見を聞く気があるのか疑問なところ。

[355: 入居済み住民さん]

被害棟（一部別棟の被害住戸含む）住民も非被害棟住民も、偽装コン問題の被害者である。
しかしながら、被害棟には固有の問題がある。
（以下の点は既に周知のことであるためここに記す）

・被害棟は建築基準法違反。非被害棟は立派に適法。
・被害棟は非被害棟と比較し、その分資産価値がずっと大きく目減りしている（はずである）。
・被害棟には具体的に多数ポップアウトが発生し、不快なうえに補修されなければ正常化しないという大きなマイナスがある。
・国交省がどう言おうが将来の安全性に関する不安感が被害棟には付きまとう。
・以上から、被害棟住民はより退去を真剣に検討せざるを得ない状況に追いやられている。

被害棟には、このマンション全体には関わらない固有の問題がある。
このマンションにおける直接的偽装コン問題は、偽装コンが実際に使用されている被害棟の問題であると言える。
相鉄の全体一律対応という方針は、被害棟問題を全体に解消し、薄めてしまうことである。
よって現在の相鉄と住民の交渉スキームだけでは不充分であると思われる。
より適切な交渉当事者と場が別に必要である。

法律の専門家を立てた上で、被害棟住民による場をつくる必要があると思う。
相鉄も誠意があるというなら、それに応じなければならない。

[356: ご近所さん]

相鉄不動産さん

そろそろいい加減に情報の隠蔽工作をやめて、情報の公開を近隣住民にもお願いします。

このマンションの遊水地は、近隣住居の遊水地を兼ねているので周辺住民も心配してい
ます。私達が相鉄さんに問い合わせても一切本当の回答はいただけません。

ところが本日マンションにお住まいの方から説明会の資料を拝見させていただきまして非常
に驚きました。
おもいっきり遊水地の基礎部分および人口地盤を支える支柱すべてにポップアウトコンクリート
を使用しているではないですか。その上で質疑応答の部分で「人口地盤は大丈夫か？」の質問に
対しての相鉄さんのお答えは「地震に対して絶対に安全とは言い切れません」とはいったい
なんですか。

たしかにこのマンションが完成前には近隣住民と相鉄さんとの色々な揉め事はありました。
しかし、マンションの住民の方々と近隣住民はお互い子供たちの行き来もあり仲良く生活して
いるつもりです。それなのに目の前のマンションが遊水地に崩落して、住民の方が亡くなる
風景など絶対に見たくはありません。

報道の方々もポップアウトの写真を出すだけでなく、このような近隣住民にも関係ある事は
もっとちゃんと取材をしてしっかりと記事にして下さい。頼みますよ。

[357: 匿名さん]

被害棟と被害のない棟を分けて考えるのは問題。
たしかにこのマンションは４棟であり、一般的なマンションとは異なる。
しかし、遊水地の上に立っているという特殊な条件がある。
しかも、遊水地の柱やはりに六会の生コンつかわれていることが判明している。
つまり、１０階建のマンションで５・６・７階に六会の生コンが使われたと考え、
被害のない棟の住民も、部屋にポップアウトが出ていないからいいやの他人事ではないはず。
敷地全体を支えている柱の一部がどうなるか、きっちり検証しないといけない。
被害ない棟の住民も被害棟の住民と共同歩調をとらないとデベの戦略にはまることに
なる。

[358: 相模鉄道の一株主]

私は相模鉄道の一株主の者ですが

今回は住民に対して初期の対応が大失敗でしたね
建築基準法違反のマンションを住民に販売したのですから、だれの目から見ても100パーセント
相鉄側に非があるわけです。このような場合も法律は想定していて、売主側が20パーセントの
違約金を支払うことで買主との裁判沙汰はまぬがれるという事は相鉄もわかっているでしょう。
それをわずかな迷惑料でごまかそうとしたら子供でも怒るのは当たり前です。
相鉄は最初から買主の皆様に頭を下げて、建築基準法違反マンションを販売した責任を法律に
基ずく対応をしていればここまでの住民問題にはならずに済んだはずです。

ここまで大問題になってくると、これからの信頼回復は容易ではありませせんよ。

[359: 被害の無い入居済み住民さん]

相鉄さんが被害の無い私達に頂ける２０万円？の迷惑料は…

マスコミに対する口止め料
住民集会の相鉄の提案に対する賛成料

だと家族一同判断させていただいております

[360: ご近所さん]

やはり遊水地の基礎や地盤支柱類も六会コンクリートでしたか。最初の発表時に、駐車場出入り口辺りの基礎部分を指で触れましたが、所々が人差し指で簡単にポロポロ穴が開きますよ。

遊水地周りが少し有名な野鳥観察の場だったので、マンション建設時に散々反対したのですが、相鉄不動産の全く住民の声を聞き入れない態度に切れました。
しかし住民の皆様にもこんな態度を取ってるとは呆れますね。住民の皆様、署名など協力が必要な場合は近所の自治会等にもご連絡下さい。

[361: 被害棟入居済み住民さん]

ご近所さん

力強いお言葉ありがとうございます。
何はともあれ今月31日の説明会での相鉄側提案を確認します。
それこそ目に見えない遊水地部分の基礎、支柱、人工地盤をどのように補修するのか
の相鉄側の提案（意外とだれも遊水地部分は見ていないわけですから、相鉄は確認し
ましたが安全でしたので何も補修工事はしませんと言う可能性もあります）によって
は地域の皆様のお力をお借りすると思いますが、その時はよろしくお願いいたします。

[362: 匿名さん]

>やはり遊水地の基礎や地盤支柱類も六会コンクリートでしたか。

遊水地の管轄は？
横浜市環境創造局河川事業課でしょうか
安全確保はどこの責任なのでしょう

[363: 入居済み住民さん]

被害棟の入居者です。

被害のなかった棟の入居者の皆様、是非、交渉にあたっての基準を、もし一律にするということなら、被害のなかった棟にあわせるのではなく、被害棟にあわせるようご理解とご協力をお願いいたします。
被害棟入居者である我が家は、相鉄にこのまま適当に押し切られ泣き寝入りさせられるのではないかと、相当な危機感をいだいています。
専門家の方を入れることも必要だと思います。というより、実際にそのように動きたいと思います。
専門家も入れて、ご近所の方も含めて、相鉄に一致団結して当たっていけたら、心強いです。

[364: 入居済み住民さん]

たしか、前回の説明会で遊水地部分の補強の件の質問をされていた方の質問の回答で

相鉄側の役員の方は
「遊水地の容量は横浜市で決められており、補強の為の支柱、壁の新設は出来ません」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　との説明をしてました。


すでに前回の説明の時点で遊水地の安全の為の補強工事は相鉄は実施する気はありません