グレーシアステイツ いずみ野

[あくわっこ]

駅前3分。最多3800万円予定。低層住専、三階建て。
・・・どうかしら？
てかここ、前何だったっけ？がけ？原っぱ？田んぼ？・・・湿地・・・だった気も・・・？
でも、良いなぁ、と思ってるんですが・・・
気になってる人いますか？
マイナーすぎて誰も食いつかない気もしますが、立ち上げて見ますね・・・

所在地：神奈川県横浜市泉区和泉町6219-1他（地番）
交通：相模鉄道いずみ野線「いずみ野」駅から徒歩3分

[225: マンコミュファンさん]

>>221
＞入居住民でＵＲを取り、
URLの間違いでしょう。（笑
本当はドメインって言うのですよ。
理想は判るけれども実際問題として、
この様な知識で掲示板を作る事が出来るのかなあ。
自演はお得意みたいだけどね。
口だけなら他の住民にも迷惑をかけるよ。

やっぱり住民板に移動をお勧めします。
もう検討の余地がないのに、
検討委してる人にも迷惑がかかりますからね。
↓ここなんか掲示板での情報交換によって、
デベとの交渉がそこそこ成功しました。

グランドメゾン東戸塚
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2952/

[226: 入居済み住民さん]

東戸塚のスレは確かに参考になる。恐ろしく活発なスレなので圧倒もされる。
そこを読むと、マンコミュ掲示板の利用価値の高さも理解できる。
ただし、六会製コンの使用率、ポップアウトの発生状況、それゆえデベの取るべき対応方法など、東戸塚とこのマンションは結構異なった状況にあるように感じるので、まあ参考程度でしょうな。

>225
あなたせっかく参考になることを言っている時もあるんだから、あまり人の神経を
逆なでするような言い方はやめなさいよ。だから「荒らし」って言われるんだよ。

[227: 入居済みさん]

入居者です。
この事件発覚直後に管理組合（理事会）メンバーがマンション内掲示板に貼り出され、今日見たらもうありませんでした。理事会のメンバーの氏名、部屋番号くらいは各住戸に書面でお知らせしてほしい。土曜日に理事会を開いたようですがそれこそ議事録くらい掲示しても良いのでは？（説明会では相鉄に対して翌日議事録を要求していたが・・・）管理組合は本当に機能しているのか？こうゆう事態ですからくじ引きで選ばれたメンバーのほかにも参加者を募るべきでは？

[228: マンコミュファンさん]

>>226
問題から目を反らせたい一部の人にとって、
私の書き込みは荒しでしょう。
早急に出来ない掲示板の話などで時間稼ぎをしてる様に見えます。
時間稼ぎは住民にとっての利益でしょうか。
大切な問題を無かった事にしたいのは誰でしょうかね。

>>227さんの書き込みを見ると、
住民内の意思疎通も無い様に見受けられます。
自分達が不利益を被らない為にも、
情報の共有は大切だと思いますよ。

[229: 入居済み住民さん]

>>227さん

私もそのように思います。管理組合の理事会が売主サイドにグリップされているように感じられてきました。
こういった事態が改善されないと、219さんの推測が真実味をもって受取れるようになってきます。売主、理事会、住民すべてにとって不幸な状況になります。売主、理事会さんには素早い対応をしていただきたいです。そうでなければ、理事会以外の組織ができる可能性もあります。

[230: 入居済み住民さん]

理事会に不満を持っている方が多少おられるようですが
今回理事会に選ばれた人達も同じ住民ですよ。
仕事も有れば家庭も有る。

住居の問題は生活の中で大きな割合を占める事は確かですが
日常仕事に追われる会社員も多いはず。

理事会の開催を求める声はごもっともで、その時には私も必ず出席しようと考えますが
あまり理事の方々を攻めたり、負担になるようなことばかり言うのは控えたほうが良いかと思います。

今回の理事はくじ引きで決まったと聞いていますが、
それこそ貧乏くじ引いた！になってしまいます。。

いつ理事会が開催されても良いように、意見をまとめておくなり
資料を集めておくなり、個々で出来ることをしたら良いと思います。
これはマンション住民全員の問題です。

[231: 入居済み住民さん]

>>230さん

229です。230さんのおっしゃることはよく理解できますし、賛意も表明します。
理事の方々に対し、同情と感謝の念こそあれ、不満を述べたりしようなどとは考えていません。
ただ必要に応じて、懸念があればそれを述べるべきだと思いますし、それが住民としての主体性であるとも思います。

「これはマンション住民全員の問題です。」
230さんがおっしゃることと気持ちは同じです。いろんな表明の仕方があるのです。

繰り返しますが、理事の方々への同情と感謝の気持ちは決して忘れてはおりません。

[232: 入居済み住民さん]

初回の理事については、相鉄本社での契約会（でしたでしょうか？）時にくじを引かされ（箱の中に入っているくじを、穴から手を入れて引く）、その場で結果を明示されました。

よって、相鉄側による操作はほぼ不可能なのではないか、と思います。219さんと同様の御心配をされている方は、契約会に出席されていなかったか、実際には「入居済み住人ではない」方なのでしょう。

まぁ疑おうと思えばいくらでも疑えますが、きりがありません。土曜日に理事会があったとは知りませんでした。しかし他の方も指摘されていますが、「ちゃんと理事会は動いていますよ」というアピールが、まだまだ不足していると思います。

ちなみに、理事会に参加してみたいという気持ちは私にもありますが、理事会員以外の参加を安易に認めると、無用な混乱を招く結果にもつながる事が予想されます。理事の方は各棟まんべんなくおられたので、意見が片寄る、という事はないと思います。


ここに六会問題以外の話題を書くと、「そんな事している場合なのか？」的な発言をする部外者の方もいます。当人は親切心なのかもしれませんが、その慇懃無礼さに「煽り」を感じてしまうのですよ（苦笑）。

ですが、住民間の情報伝達などについて、言われている事が的確なのも、また事実。ここの「住民板」は、単に名前のみで書き込みの可否を自動判断するようなので、機能的には検討板と全く変わらないような……。

まずは早急にオフラインを、そして次ぎにオンラインの住民専用連絡方法の構築をしていかないといけませんね。

[233: 入居済み住民さん]

入居者です。
２３２さんのスレに関して感じたことを２点ほど。

１．実際に相鉄がそんなことをしていたとは思いませんが（思いたくありません
が）、あのくじ引きなら操作は極めて容易であると思います。ちなみに私は契約
会に行ってくじも引きました。

２．部外者の方をことさら刺激するような表現はされない方がよいと思います。
自ら荒れを誘発することになってしまいます。

それ以外の点についてはだいたい同じ意見です。

[234: 匿名さん]

>233

そんなに心配なら、理事長に直接確認すれば？　名前も住んでいる部屋も、掲示されてたんでしょ？　もしくは管理人さんに訊けば、教えてくれますよ。

そんな事を心配しなきゃならない程、このマンションのデベが「敵」扱いされてるとはね……。グランドメゾンに比べると、随分まともな対応をしているように見えるけど。

一つ忠告。初めから相手を敵視していては、良い結果を導き出す事はできないですよ。

[235: 入居済み住民さん]

２３３さん

２３１です。
早まらないでください。

「実際に相鉄がそんなことをしていたとは思いませんが（思いたくありませ
んが）、」
と申し上げています。
前のスレの「不可能」云々を受けて、技術的には容易に操作できるだろう、
と言っているだけです。

それから伝え聞くグランドメゾン東戸塚のデベと比較すれば、相鉄の対応は
いいと思ってますよ。「敵視」なんてしていません。そんな発言してますか。

[236: 入居済み住民さん]

２３５です。すみません。スレの記述を間違いました。
２３５のスレは、２３４さん宛に２３３が記述しました。

[237: 匿名さん]

>234

まあ、デベなら住民がどれだけ心身ともに疲弊して追い詰められているかくらい想像しなよ。

[238: 入居済み住民さん]

>>234さん

「忠告」とか、住民を見下すような言い方はやめてください。

[239: サラリーマンさん]

>>234

デベさん、勇み足？
こんな発言をしてしまっては、居住者の皆さんの反感を買うのは当然だと思います。
私はこちらの居住者ではありませんが、同じ神奈川県で新築物件を探している者です。
現在検討中の物件はたまたま今のところセーフですが、藤沢市の物件はほぼ全滅！という現実を見て悲嘆に暮れています。
他のアウト物件を契約あるいは居住されている方も、多数このスレを見ていることを意識した方がよいでしょう。

もっとも、デベさんなりすましの可能性もありますが（ややこしいなあ）・・・。

[240: 入居済み住民さん]

相鉄本社での説明会では、クジ引きの操作は出来なくはなかったと思います。
外れた時は安堵しましたが、立候補ではなくこんな安易な方法で決めるやり方に
疑問を持ったのも事実です。住居抽選会でも「ブッキングしました。でも当社
としては確実に住んで頂ける方を当選させたい」といった話で、購買意欲を確実に
させる手段もあると聞きます。
でも、もし我が家が役員クジ引きで当選していたら、全うな運営を導く事が出来るか
どうか自信ありません。これが本音です。
しかし、このような時だからこそ、居住される方々の意見を住民集会などの場で
まとめる必要があるのではないでしょうか。
言い方が悪いのですが、相鉄さんは「管理組合を通して」と申しているので、
管理組合は機能する（機能している）必要がありますが、ここ数日のエントランス
での掲示板を拝見する限りでは、機能していないような気がします。
生活環境が変わり不慣れと多忙は住民の方々共通の事だと思います。
そのため、役員さんをサポートする機能があっても良いのではないかと思います。
例えば、各棟の各フロアにフロア役員を配置するなどして、今よりも細かい情報
連絡が可能になるのではないでしょうか。
今回の六会問題以外にも、先日の小学校の夏祭りでの夜店や周辺地区の運動会や
防犯運動や交通安全パトロールなど、地域が連携して住み良い街づくりに貢献して
行く事も必要だと思います。


役員さんにお願いがあります。（板を見ていたらですが）
今は住民が団結する必要があり、新しい情報を欲しています。我々自身の問題な
ので、役員の方々だけに押し付けようとは考えておりません。サポートと言う表
現はおかしいのですが、役員会のサポートを各フロアに募ってみてはどうですか。

[241: 入居済み住民さん]

２４０です。
自分で書いた文章は意味難解ですね。
申し訳ありませんでした。

簡単に表せば、クジ操作も不可能ではなかったことと、この問題は
管理組合だけではなく全住民で取り掛かりましょうという意味です。


２３４さん
積水と長谷工の物件と比較したら、相鉄さんは良くやってくれていると思いますよ。
敵視なんてしていません。
ただし、このような争議に慣れてなさそうなので、質疑応答で言葉尻が怪しい時も
ありましたが・・・

[242: 入居者の知人]

管理組合役員の中に相鉄の息のかかった人達がいのではないかと疑っている方々がいるようですが、管理組合として行うべき折衝問題を住民過半数の意見を聞かずに、進行されている事実はありませんか？住民の方々は管理組合に全権を一任すると念書を書いた憶えはありますか？　　　　　　また、相鉄により、自主調査と称して、国交省の実地調査が入る前にポップアウトやクラックと呼ばれる発症箇所の補修工事が行われていませんか？調査しているのに　どう見ても工事をしているとしか、思えないようなことはなかったですか？
　理事会で討議された内容は、住民告知用の掲示板に掲示されていますか？或いは回覧や書面として告知されていますか？各住民の方々の意見や要望が、反映される内容が話合われていますか？駐車場問題を理事会で決まったと言っていましたが、本当に一番、住民が知りたい内容が報告されていたのですか？

[243: 入居済み住民さん]

規格外生コン使用、新たに３件確認
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3916532.html

　神奈川県藤沢市の「六会コンクリート」製の規格外の生コンクリートが、マンション建設などに使用された問題で、法律に違反する物件がさらに３件確認され、あわせて１０件となったことが分かりました。

　国土交通省によりますと、横浜市のマンション「いずみ野共同住宅」など新たに３つの物件で、「六会コンクリート」製の規格外の生コンクリートが使用されていたことが確認されました。これで、建築基準法に違反する物件は合わせて１０件となりました。

　「いずみ野共同住宅」では、４棟中、２棟に使用されていて、すでに７４世帯への引渡しが済んでいますが、国交省では「直ちに安全性に影響することはない」として、退去要請などは行わない考えです。

　また、専門家などによるこれまでの調査から、コンクリート表面の剥げ落ちも一部にとどまっていることが分かり、国交省では、将来的な安全性も問題がない可能性が高いとの見方を強めています。（05日14:55）


該当する２棟うちの１棟に住んでいます。
今回不運にも該当棟に住んでいる方、どうされますか？個人的には新居を探し始めています。

[244: 入居済み住民さん]

>>243さん

「いずみ野共同住宅」・・・。
なんか親しみの湧く表現ですね。

「将来的な安全性も問題がない可能性が高いとの見方を強めています。」
肯定的なニュアンスですが、要するにはっきりしないということですよね。

かなり濃厚に解約を考えています。

[245: 入居済み住民さん]

横浜市内で六会コンクリート事件に該当し入居済みマンションはここだけみたいですね。
東戸塚ＧＭも該当する棟はまだ未入居です。

[246: 入居済み住民さん]

うちも該当する棟に住んでます。前回調査したときより部屋のポップアウトは増えていました。「直ちに安全性に影響はない」とか「将来性な安全性も問題がない可能性が高い」といわれても・・・他を探そうと思ってます。

[247: 匿名さん]

TBSのニュースよりアサヒ・コムのニュースの方が、国土交通省の見解が詳しく載っています。

違法生コン、新たに横浜市のマンション３物件　国交省
http://www.asahi.com/housing/jutaku-s/JSN200808050002.html

　国土交通省は８月５日、六会コンクリートが出荷した建築基準法違反のレディミクストコンクリートに関する横浜市の調査で、新たに同市内のマンション３物件（泉区１物件、戸塚区２物件）で違法状態が確認されたと発表した。泉区のマンションでは74戸が引き渡し済み。戸塚区の１物件は工事中断中。泉区と戸塚区の１物件で、違法な溶融スラグの混入により、ポップアウト現象が発生していた。

　現時点では、ポップアウト現象が生じても構造耐力上で危険な状態ではないことが専門家により確認されている。現在、将来にわたって安全であることの検証を行っており、国交省では安全性が確認できそうな感触だという。８月中に結論を出す。

　今後の対応として、将来の安全性についての検証結果を踏まえ、物件ごとに安全性が確認できれば、個別に大臣認定を実施して適法化を図る方針だ。問題の原因となった溶融スラグの混入を一般的に認めることはしない。

　工事を中断したり、販売や引き渡しを見合わせている物件もあるが、適法化できそうな段階で行政から工事再開などの指導を行う方向で検討している。

[248: 入居済み住民さん]

>>247さん

情報ありがとうございます。

>物件ごとに安全性が確認できれば、個別に大臣認定を実施して適法化を図る方針だ。
>問題の原因となった溶融スラグの混入を一般的に認めることはしない。

上記部分がいまひとつ理解できません。適法化するにもかかわらず一般的には認めない。
適法というなら、一般化するのが筋であると素朴に思ってしまいますが。
望ましくない物件であることには違いない、としか読めません。
どう解釈すればよいのでしょうか。

[249: 匿名さん]

>>248さん

>物件ごとに安全性が確認できれば、個別に大臣認定を実施して適法化を図る方針だ。
>問題の原因となった溶融スラグの混入を一般的に認めることはしない。


要は、現在六会コンクリが使用された建物は「建築基準法違反」であり、適法の建物では無いワケです。それに対し物件毎に安全性が確認できれば、「錦地区基準法に適合した（正確には素材そのものは違法なので強度的には、という意味合いでしょうが）」建物であると認める=適法化する、という事でしょう。

但し、これが実現されれば「違法なコンクリを使用していても最終的には適法になる」という事が日常的にまかり通る事にもなりかねません。その為、「溶融スラグの混入を一般的に認めることはしない」という事でしょう。

望ましいか望ましくないか、という所は個人の価値観に依るものだとは思いますが、少なくとも「他とは少し違った」物件である、という事は言えるかもしれませんね。

[250: 入居済み住民さん]

１棟まるまる空家になってしまうのでしょうか？

[251: 入居済み住民さん]

>250

説明会で配付された図面で真っ赤だった棟の入居者です。
人それぞれお考えがおありでしょうから、１棟まるごと空家はないと思います。
ただ、私は退去する方向で考えています。

私の感想です。
国交省の方針は予想されたとおりで、この件の影響の大きさを考えると現実的な落としどころ
なのかもしれませんが、こんな風に法を恣意的に曲げるなんてデタラメに思えます。
言葉もうえで適法化してみても現実は今までと変わりはありません。

デベさんがどう対応してくださるのか見極めたいとは思っていますが、
このまま住みつづける不確実（リスク）をとろう、という気持ちは今はないです。

[252: 匿名さん]

>>243
横浜市のＨＰにも掲載されています
http://www.city.yokohama.jp/ne/news/press/200808/

記者発表資料
平成20年8月5日

六会コンクリート株式会社から出荷されたコンクリートについて、新たに市内の３つの建築物の主要構造部で溶融スラグの使用が確認されました。

[253: 匿名はん]

>>251さん
この物件もポップアウトが酷い様ですが、
下記の「パークホームズ大船」みたいになってるのでしょうか。
http://wm-t.net/6i/08-07-19PHoofuna/album.htm

早く解決出来る事を祈っております。

[254: 入居済み住民さん]

住民のみなさま、
ここで色々書きたくなる気持ちも分かりますが…
野次馬にネタを提供しているだけのように思われます。
一度書き込んでしまうと、どこにコピーされて誰に読まれるか分かりませんし、
回りまわって風評被害の原因となる可能性もあります。

尚、横浜市からは住民に対してきちんと報告がありましたので、
わざわざこちらで教えて頂く必要はありませんし、
ポップアウトに関しても「酷い」と思うかどうかは個人差によると思います。

[255: 入居済み住民さん]

>>254さん

入居者です。
自分とは異なる考えや見解（玉石混合）を得られるこの掲示板のメリットは大きいと感じています。野次馬ですら参考になる場合があります。

たとえば、荒れた様相を呈していたＧＭ東戸塚の掲示板ですが、国交省の発表以降、自分とは異なる視点からの意見があったりして結構勉強になっています（もちろんひどい意見もたくさん混ざってはいます）。いずみ野の掲示板ではあまり意見が出ないため私は頻繁に見に行っています。

個々人が良し悪しを判断して利用すればよいでしょう。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2948/res/251-260

[256: 入居済み住民さん]

>>254、255さん

私は254さんの意見に賛同します。

ここはマンションです。共同住宅です。
住民しか知りえない情報を書き込まれては困る方もいるはずです。
決して個人の判断だけで良し悪しは決められないと思います。
私も書き込みを見ていて、ちょっと書きすぎでは？と感じるものが多くあります。

確かに、野次馬を含め、賛否両論様々な意見は参考になります。
しかし、共同住宅である以上、他人のプライバシーを侵害するケースだってあります。
書き込み内容によっては、最悪、防犯にかかわることも出てくるでしょう。

インターネットは、誰もが自由にアクセスできる世界です。
インターネットを過信すぎれば、メリットどころか他住民の実生活に多少なりとも悪影響を及ぼす危険があります。
情報を得るのは個人の自由ですが、情報を発信するには十分気をつけましょう。

[257: 入居済み住民さん]

>>256さん

255です。256さんのおっしゃっていることと私の考えていることは正確に同じだと思います。
それを踏まえたうえで、

>個々人が良し悪しを判断して利用すればよいでしょう。

ということです。管理組合などで規制をかけるのでなければ、住民個々人の良識と判断に任せる
以外にはないでしょう。

掲示板のメリットについては、申し上げたとおりです。
無意味なエサを野次馬に与えず利用できるものは利用すればよいのです。

[258: 入居済み住民さん]

>>255さん

256です。

残念ですが、私はあなたと考えていることが同じとは思いません。
むしろ、根本的に異なっていると言わざるを得ません。

共同住宅という状況における書き込みは、他人にも責任を負います。
インターネットは非常に便利です。便利だからこそ、ここまで普及したのでしょう。
しかし、その恐ろしさを知るべきです。
254さんはそこに警鐘を鳴らしていると感じました。

ネットの利用は、情報の収集と発信です。
収集は自由です。しかし発信は自由ではないのです。
メリットばかりを強調しておられますが、情報は一度出回ると二度と取り戻せません。
あなたのおっしゃる通り、個々人の良識と判断に任せるしかないのは現実です。
しかし、だからこそ、警鐘を鳴らすべきではありませんか？
管理組合で規制しているしていないの問題ではありません。
ここの掲示板が静かなのは歓迎すべきです。
書き込みが増えれば、釣られて無用な書き込みをする方々も出てきます。

ネットの世界と現実の世界は明確に区別しなくてはなりません。
昔からインターネットを利用している者として、254さんに賛同したまでです。

ここで不毛な争いをしたいわけではありません。
文才がなく、少し語気が荒くなってしまい申し訳ありません。
お気を悪くなされないでください。

[259: 匿名さん]

>No.254,No256

ご苦労様。
そうやって表に出したくない情報を隠そうとリードしているようにしか見えないよ。

[260: 入居済み住民さん]

>>256-258さん

255-257です。
一方的に言われっぱなしでお気を悪くなされないでください、と言われても普通はお気を悪くなされます。もう一度私の文章を読み直してください。

無責任な発信がよいとは言っていません。
254さんの警鐘に反対もしていません。
異なる視覚から、この掲示板にも利用価値があると言っているだけで、それを一方的に称揚しているわけではありません。
私もネット歴は浅くはありませんので怖さは知っているつもりです。

最後に、語気の荒さについて謝罪なさるなら、まず一拍おいて文体を改めてから投稿されることをお奨めします。ベテランの方であるなら、なおさらではないですか。
正直に申し上げて、ひどい言われようにショックです。

[261: 入居済み住民さん]

254です。

>>255さん

>256さんのおっしゃっていることと私の考えていることは正確に同じだと思います。

の時点で、何か勘違いされているようです。
正確に同じじゃないんですよ。

常識的に投稿したつもりですし、読み返しても文体がひどいとも思いません。
大人の対応として、お気を悪く〜と書いただけですが。
その一言を逆手にとって、逆ギレされても困ります。

さて、感情的な話は置いておいて、内容に入ります。

貴方のおっしゃっていることがわからないこともありません。
あなたのおっしゃるメリットはわかります。
しかし、メリットを上回るデメリットがあると申し上げたのです。
共同住宅において生活する中、一人ひとりの行動や言動が、他人に多大な迷惑をかけることを説いただけです。

インターネットの本当の恐ろしさを、もっと知るべきなんです。
改めて、一度出回った情報は、二度と取り返しがつかないんですよ。

コンクリート問題だけならばまだいいかもしれません。
しかし、セキュリティーや個人情報の類まで知らず知らずのうちに書き込んでしまったり、推察される恐れがあるということです。
そういった意味で、マンション内部の情報をあまり書き込まない方がいいのではと申したのです。

[262: 入居済み住民さん]

>>261さん

ですからあなたは一方的だというのです。
逆ギレというレッテルを勝手に貼らないで下さい。別にキレてはおりません。
あなたを非常識扱いもしていません。

それから、あなたが261で書かれていることについては、逐一同意しますよ。
悪いですが、私の考えていることは、あなたの文面に表れているものに限っては同じとしかいいようがありません。

それを誤解とおっしゃるなら、もっとうまく説明された方がよいでしょうね。

[263: 匿名さん]

あの〜。お二人だけでケンカするなら、直接会ってやったら？　同じ住民さんなんでしょ？　そんなに醜態をネットに晒したいのでしょうか？　

それとも、一人の自作自演？

[264: 匿名さん]

自由な情報交換ができないと
かえってデベの思う壷になりはしませんか？

[265: 匿名さん]

>>265

>自由な情報交換ができないと
>かえってデベの思う壷になりはしませんか？


確かにそうだけど、だからって「ここの掲示板で自由に発言する」って結論にはならないでしょ。安直すぎる。ここはデベだって見てるんだからさ。

住民同士が情報交換するなら、直接会ってやればいいんだよ。

[266: 匿名さん]

醜態でもなんでもさらせばいいんだよ。それを含めて情報なのよ。

[267: 入居済み住民さん]

寝耳に水のあの事件が起きて、、、皆さん冷静に情報交換しているな、と思っていたのですが
なんだか穏やかじゃなくなってきましたね。

私もあまり詳しい情報を明るみにしないほうが良いと考えています。。
でも新築MSで入居２〜３ヶ月、右も左も分からない状況でこの掲示板は参考になることが多いです。

それはさておき、退去に心が決まっているかたもいらっしゃるようですが
我が家はこのマンションにあわせて全部家具を新調しました。。
沢山夢を持って新居にやってきたのに本当に残念です。

この先残るのか・退去するのか、どちらにしても相当な決断力が必要になりますね。。。

住民同士で話し合ったり、結束して交渉に挑む事態になることと思います。
頑張りましょう！

[268: 入居済み住民さん]

あの〜、
２６１（２５４さん）さんの文面を見ると私には２５４さんと２５６さんが
同じ方に思えるのですが、これは私の気のせいですか？
「お気を悪く〜〜」は２５６さんが打ったものですよね。
それなのに、２５４さんが打ったように書き込んでいますね。？？？
２５６さんは２５４さんの意見に賛同されたのですよね？
間違っていたらごめんなさいですが、もしそうであれば、他人を装っての
レスは醜くないかい？

さて、私としては２５５さんの意見に賛成です。
ネットから得た情報は個人で良し悪しを判断すれば、有効な情報源に
なると思います。
ただし、あくまでも「ネットから得られた情報」の範疇です。

ところで、住民説明会から２週間以上経過しまし、相鉄さんから議事録の
訂正版が配布されましたが、読み直して気になる点が出てきました。
「管理組合を通して〜〜」というワードがやたらと出てきますが、管理
組合って機能しているのでしょうか？
それとも連絡が無いのは我が家だけ？

[269: 匿名さん]

ネット歴の深い浅いは、何を基準に判断するのですか。
子供のけんかのような事はめましょうよ。
ちなみに私はモデムを使ってのパソコン通信のころからネット歴ですが、
それより昔の社内ＬＡＮを使っている先輩からは「お前のネット歴は、
まだヒヨコ」と呼ばれています。

それから、もう少し住民のグロさを出したほうがいいんじゃない。
デベにつけ込まれるだけだよ。
それとも、住民同士で集会とか開催しているのかな。

[270: 入居者の知人]

このマンションのコンクリート問題は、住民の方々だけの問題ではないと思います。
構造上も用途上もマンション建設の経緯にも特殊性があります。
既存、遊水池上に建てられている点です。
単なる小規模な調整池でなく、地域の治水と係わる遊水池上に建てられ、維持管理はマンション側、住民の負担ということです。
既存の遊水池が付近の河川の治水工事が整ったので、民間に払い下げられ、埋め立てられたのではなく、現行の遊水池の機能を果たすように設計されているからです。
とりわけ、重要な基礎部分では、人工地盤と関連した構造です。
半端な構造計算では、都市計画法上も建築許可など、下りる代物ではありません。
ましては、遊歩道や公園、運動場といった、公共的要素の目的でなく、民間の共同住宅の用途です。
それは、短期的な構造計算では、現在、主要構造部が倒壊していない所をみると、耐力が保たれていることになります。
しかし、構造計算では、長期的な構造上の耐力が要求されます。
ところが、今回のコンクリートは、前例のない材料を使用して計算不能です。
しかも、不具合、不良現象が発生し、不具合は、現在進行中です。
もし、国交省が補修だけすれば良いとか、住民に不利益となる最終結論を出すようなことがあれば、地域や近隣にも影響がありますし、相鉄と住民の交渉も、こじれて、問題化するようなことになれば、民事的な解決だけで収まらないと思います。
国としても、土地の有効利用、溶融スラグの有効利用とこれからの方針に暗雲が立ち込めているにいるに違いありません。
まずは、住民の団結は勿論のこと、広く地域や世論に協力を求めることも大切だと思います。

[271: 匿名はん]

>>258で
＞メリットばかりを強調しておられますが、情報は一度出回ると二度と取り戻せません。
六会コンクリート問題を無かった事にしたいのですね。
良く判ります。

しかし>>243のとおり名指しでこのマンションが報道されております。
無かった事には出来ないのが現実です。
このマンション名で検索してもポップアウトが多発した事だけが判り、
どの様に是正改善されたか不明のままです。
売り主や建築主にとっては無かった事にすることのメリットは大きいでしょう。
住民に対する保障もおざなりで済ませる事も出来ますから。

住民の人にとってはどうなのですかね。
このままでは欠陥マンションと云うレッテルを貼られたままです。
当然、資産価値は下がったままです。

話題にされたくないのは一部の住民と売り主で、
全国的に注目されてると云う事を忘れない方が良いと思いますよ。

[272: 購入経験者さん]

デベの思う壺とか書いている方がおられますが、
そんなに酷いデベではないと思いますよ。
別のグレーシアに住むものとして、一言
申し上げたいと思います。

[273: 入居済み住民さん]

>>271さん
「釣り」に引っかかる、という事になるのかもしれませんが、あまりに無知をさらけ出しているので……（苦笑）。


>六会コンクリート問題を無かった事にしたいのですね。
>良く判ります。


コンクリ問題に直面しているのは他でも無い、我々住民です。無かった事にできない、現実を誰よりも直接、眼にしているのです。「良く判ります」などと、いわれる筋合いはありません。


>しかし>>243のとおり名指しでこのマンションが報道されております。
>無かった事には出来ないのが現実です。


「名指し」ですか？　どこに正確なマンションの名称が書いてあったのでしょう？　「いずみの共同住宅」がこのマンションの事を指しているのは、分かる人には一目瞭然でしょうが。


>話題にされたくないのは一部の住民と売り主で、
>全国的に注目されてると云う事を忘れない方が良いと思いますよ。


偽装コンクリート問題が全国的に注目されるのは、有り難い事です。テレビでも特集されるそうですし。ただ、別にこのマンションが「全国的に注目されている」ワケではないですよね。何でしたら、あなたの周りの人に、「今話題の、偽装コンクリ使われているマンションの名前知ってる？」と訊いてみて下さい。

270さんにもレスになってしまうのですが、個人的には、相鉄はそれなりに活動してくれていると感じています。問題は相鉄側より住民側ですね。管理組合の理事会は開かれているようですが、情報があまり伝わってきません。とにかく、住民以外の方々はここの掲示板上でも、それ以外でも、「騒げ！」「周りに助けを求めろ！」と仰る方が多いです。その意見に対し、私は反対です。専門知識を持たない相手に対して助けを求めても、それはあくまで「参考意見」に留まりますし、無用に騒げば、既に落ちてしまった資産価値に留まらず、住んでいる住人の評判も落としてしまう結果になりかねないからです。

御意見を頂いている方には、感謝しています。

[274: 入居済み住民さん]

>>272
私も今までのところはここのデベに対してまあまあ好印象ではありますが、
実際はどうなのか、本当は酷いのかどうかが、今まさにためされているのだと思います。
非常時にこそ本当の姿が現れるのではないか。
他のグレーシアの住民の方、あるいはこれから相鉄物件の購入をお考えの方、
ここの成り行きを注視なさってください。