横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「ヴェレーナ港北ニュータウンってどうですか? その3」についてご紹介しています。
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匿名はん [更新日時] 2009-02-03 17:36:00
 

仲町台から徒歩9分の346戸の港北ニュータウンの大規模マンションです。
購入検討者の方、情報交換しましょう。

【前スレッド】
ヴェレーナ港北ニュータウンってどうですか?
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8610/
ヴェレーナ港北ニュータウンってどうですか? その2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8525/


物件データ
所在地:神奈川県横浜市都筑区仲町台3-12-9
交通:横浜市営地下鉄ブルーライン「仲町台」駅 徒歩9分
当初価格:4800万円台-8100万円台予定
改定価格:3600万円台-5500万円台予定
間取:3LDK・4LDK
面積:97.07平米-110.57平米

[スレ作成日時]2009-01-04 23:27:00

現在の物件
ヴェレーナ港北ニュータウン
ヴェレーナ港北ニュータウン
 
所在地:神奈川県横浜市都筑区仲町台3-12-9(地番)
交通:横浜市営地下鉄ブルーライン「仲町台」駅 徒歩9分
間取:3LDK
専有面積:100.37m2-108.87m2
販売戸数/総戸数: / 346戸(他管理員室1戸、他8戸)

ヴェレーナ港北ニュータウンってどうですか? その3

581: 入居済み住民さん 
[2009-01-19 12:28:00]
入居済みのものです。
空き部屋が沢山あるのはやはりさびしいので
早く完売してほしいと思っております。

579さん8千万どころか、1億超えのお部屋も何部屋かありましたよ。
1期で何部屋か売れてましたけど。

私も今から考えると、かなり高い金額で買ったとはおもいますが
自分の希望の部屋を、好きなカラーで購入できたので
金額的には損はしたかもしれませんが、別に悔しいとか
そんな気持ちはないですよ。
買える値段で、気に入ったから購入したわけですし。
ぎりぎり払える価格を無理して買うくらいなら、購入してないですよ。
582: 匿名さん 
[2009-01-19 12:46:00]
ってことは、余裕で1億とか8000万を購入する層と、ギリギリで3500万とかを購入する層がいるわけですね。


>580 そんなのあたりまえじゃん!
ここが話題になってるのは売主の危うさと、下げるにも程があるでしょ?っていうくらいの大幅な値下げを大々的に数多くおこなってるからだよ。
583: 匿名さん 
[2009-01-19 12:54:00]
以前、管理組合の理事長やったけど、異なる階層が同居するのは本当に難しかった。
どうしても意見が分かれてしまって。
そういう時って下の階層が勝っちゃうんだよね。
結局、上の階層の人から見るとスラム化とは言わないけど、そんな風に見えてしまって、
出て行くことになってしまった。
584: 匿名さん 
[2009-01-19 13:09:00]
無駄な造りで金かけすぎて
ど〜しても値引き出来ないんじゃないですか。

資産価値に直接反映するならまだしも
意味の無い造作が多すぎる。

時代を読めない設計だから
未だに完売できずに
こんなことになっちゃうんだよ。

モリモトと同じだな。
見た目のデザイン先行で中身な〜んにもない。
585: 匿名さん 
[2009-01-19 13:18:00]
不動産危機+売主都合でお安くなってるんだよね。
まぁ、今はどこも危ないし(一部財閥は別)、安くしてますよね。。。
ここだけ叩かれるのはわけわかりません。
586: 匿名さん 
[2009-01-19 13:21:00]
572の「高額物件じゃない」とのことですが、あなたが契約したところが高額の部屋じゃなかっただけじゃないですかね・・・
レジデンスは安くなってもそれなりの価格ですよ。
572さんはリビングが狭い物件ということだったので、ガーデンの82平米くらいでしょうか。
そこは安くなる前も確かに高額物件じゃないですよ。一番安いです。
587: 匿名さん 
[2009-01-19 13:21:00]
一億かぁ
千代田区や文京区、港区あたりでもかなりの広さがかえるなぁ
横浜でも駅近に居住用と投資用で2戸買えるな
588: 匿名さん 
[2009-01-19 13:22:00]
584
アナタの頭の中にもな〜んにもないっ
589: 匿名さん 
[2009-01-19 13:25:00]
588さん
マケルナ。ガンバレ
590: ゼネコン勤務 
[2009-01-19 13:46:00]
財閥系だろうとそうでなかろうと構造自体の差はそんなにありません。もちろん少しずつのこだわりが重なり大きな差となるケースも少なくありませんが。問題はいたずらにデザインにお金をかけたり、過剰なまでの共用設備がマンションの実際の価値を見えにくくしていることです。これだけの大規模物件で共用設備がおおがかりだ修繕や維持費がかなりかかりますし、管理費や修繕積立金は当初と変わらないでしょうから、値段につられるのも危険です。
591: 匿名さん 
[2009-01-19 13:53:00]
タワーマンションなんて・・・間取り悪いのに修繕と管理費すっごい高いですよね。
それに駐車場もバカ高い。
でも大規模修繕費もそれなりに取られるでしょう。

考え方は人それぞれ。
592: デザイン関係 
[2009-01-19 14:14:00]
ようするに
区分所有者が常に使うものであれば
値段の反映は許せるが、
たまにしか使用しなかったり
ここみたいに、森の一部伐採や
スロープ造ったり、木の手入れ代などなど
直接関係のないインフラ代がかかっていると
分かっている人間は疑問の思ってしまうんでしょうね。

普通の人はおそらく
現地みて舞い上がって契約しちゃうんですよね。
593: 入居済み住民さん 
[2009-01-19 14:23:00]
でもおかげさまのこのご時勢でお安く手に入ったんですから、小さいことは言いっこなしってことでよろしいのでは。

そういえば、タワーマンションブームの際高値でタワー押さえてしまった知人は、ローンと積み立て費&管理費でひーひー言ってます。
いまやタワーも珍しくなくなり、、投機物件にもならなくなってきているしおまけにこのご時勢。手放すにも手放せない現状があるようです。

タイミングよく御手ごろで購入でき、文句はいいません。
ちゃんと共有スペースも使ってます。充実したマンションライフですよ。
594: 匿名さん 
[2009-01-19 15:07:00]
593さんは元値での購入者ですか?
595: 入居済み住民さん 
[2009-01-19 15:17:00]
593です
いいえ、値引き後の購入ですよ。
文章読んでわかりませんか?
596: 匿名さん 
[2009-01-19 15:43:00]
595
あ〜! だから元値購入者達の気持ちも全く考えないノー天気なコメントをするんだね!
597: 入居済み住民さん 
[2009-01-19 15:53:00]
能天気なコメントしましたか?
元値購入者の方は、お好きな階数・間取り変更を選ばれて、それはそれでお得だったと思いますよ。日当たりや階数・間取りは非常に大切ですからね。

あなたがどうこう言うことじゃないですよね。
598: 匿名さん 
[2009-01-19 16:42:00]
>能天気なコメントしましたか?

やっぱり・・・
599: 匿名さん 
[2009-01-19 17:06:00]
598
買うつもりがないなら、いちいちこの板でレスしなきゃいいじゃん。
596で構ってもらいたそうなレスするからたたかれるんだよ。
600: 周辺住民さん 
[2009-01-19 17:09:00]
祈!完売?
祝!完売?
601: 匿名さん 
[2009-01-19 17:16:00]
>598
気持ちは分からなくもないが、これは新規購入者が悪いのではなく
日綜が悪い
販売価格を維持できなかったんだからね
今のご時世仕方がないのであれば、そうとらえるしかしょうがない
新規購入者に当たるのは筋違いだろう、あなたも、買っていなければ
安ければ買うんじゃない
602: 入居済み住民さん 
[2009-01-19 17:16:00]
580さん、私も今ここで言われる値下げ前購入者です
 今の部屋場所にはとても満足していて、他の間取り・場所では考えられませんでした
 値下げ時まで売れ残っていたかは疑問ですので、自分の中では買い時でした
  私も後悔はありませんね 今は厳しいと言われるローン問題もなかったですし
 ただ入居当初とは違う雰囲気の方(ご挨拶をしてもされない方)などいらっしゃいます
 ここで書かれている低所得者層が増えるなどは気にしませんが、あくまで集合住宅、
 マナーある住民層であって欲しいですね
603: 入居済み住民さん 
[2009-01-19 17:18:00]
↑581さん の間違いです 失礼しました
604: 匿名さん 
[2009-01-19 17:29:00]
>601

そりゃそうだよね。

元値購入者はまぁ自業自得というところだよね。

どんなに満足してるって言っても他人から値引の話を聞かされると面白いわけないしね。
605: 匿名さん 
[2009-01-19 17:35:00]
》602
一言でまとまられましたね!大人な意見です。
いままでは初期購入者の値下げに対する不満と、その不満解消のための所得差別的な発言
値下げ購入者のちょっとした自慢や余計なお得感の表現
外からはデベ、物件批判に加え上記の人間関係を煽る書き込み
住民、契約者がしっかりとした大人であればこのスレもこんなに盛り上がらなかっただろうに
双方に問題があったのだから歩み寄って良いマンションにしてください
606: 入居済み住民さん 
[2009-01-19 17:36:00]
NO602さん、私も値下げ前の購入ですが、顔を見ても挨拶できない住民は入居当初から結構いますよ・・・。入居当初とは違う雰囲気?には賛同できませんが、同じ住民としてせめて挨拶くらいは交わしてしてもと思う今日このごろです。
607: 匿名さん 
[2009-01-19 20:27:00]
6060さん
人に期待しないほうが良いかと。
挨拶なんかしないやつ世の中たくさんいるじゃん。
どこのマンションでもいるさ。そんな奴。

あなたの求める理想は
ここでは無理でしょう。
というより、いままでそんなこと気にしても
自分の中で処理してたでしょ。

そもそも
マンコミを見てるから
余計などうでもいい情報が入ると思うよ。

気になっても、このサイトはもう見ない方が
精神的にいいことありますよ。

素性も不明でなんでも書き込めるこのサイトの
責任は結構大きいかもね。

結構、不動産会社からクレームきてるかもね。
608: 匿名さん 
[2009-01-19 20:52:00]
完売間近になり、掲示板も少しづつ落ち着いてきてますね。我が家は第1期ではないですが、初期にレジデンス棟を購入しましたので、値引きはありませんでした。今の価格で買おうが、定価で買おうが、これからは同じヴェレーナ港北の住民なので、住人含め良い価値を感じられるマンションにしていきませんか?周りはいろいろ言う人もいるでしょうが、住人は我々なのですから。
609: 匿名さん 
[2009-01-19 21:26:00]
明後日、本社で契約処理してきます!
皆様、今後ともよろしくお願いいたします。
610: 物件比較中さん 
[2009-01-19 22:00:00]
日綜さん、いろいろと大変そうですが、購入者やMR見学をした人、
スタッフの対応や態度などはいかがでしたでしょうか?

この物件も気になりますが、日綜さん自体も気になります。
決算も迫ってきていますね。
611: 匿名さん 
[2009-01-19 22:06:00]
ニッソウさんは倒産しそうなリストによく入ってますよ。
だから激安になったんです。
買う方からみたら、ニッソウさんの経営状態が悪いのも良い事になるんですね。
612: 入居済み住民さん 
[2009-01-19 22:15:00]
601です
 この書き込みの中にはどうかと思うものも多数ありますが
 606さん、608さんのような方の意見も聞ける貴重な場でもあります
 挨拶できない方は当初いなかったとは失礼しました
 でもどのような方であれ、自分の住んでいるところをより価値のないマンションにしたいと思っ ている人はいないはずです それに向けての小さなでも大きな意味があるのがちょっとした
 挨拶から始まるかもと気づいて欲しいですね!
613: 入居済み住民さん 
[2009-01-19 22:19:00]
↑ 602です 重ね重ね失礼しました
614: 匿名さん 
[2009-01-19 22:40:00]
今週末こそ完売ですかね!!!
615: 匿名さん 
[2009-01-19 23:32:00]
今週末こそ倒○ですかね!!
616: 匿名さん 
[2009-01-19 23:37:00]
606さんとか608さんは人間ができてらっしゃる。

金持ちけんかせずってやつですね。
617: 匿名さん 
[2009-01-19 23:54:00]
在庫全然残ってねーじゃん。
おまえら早すぎ。
618: 匿名さん 
[2009-01-20 00:06:00]
ホントの金持ちとかはこんなデベのこんなマンションは間違っても買わないから大丈夫です!
619: 匿名さん 
[2009-01-20 00:13:00]
ほんとの金持ちとか誰も思ってないよ(笑)
620: 匿名さん 
[2009-01-20 00:28:00]
てか、○産とか言ってるヤツ、ウケる(笑)
子供か(笑)
621: 匿名さん 
[2009-01-20 00:40:00]
618
その文章力じゃぁ…、アンタ…金持ちじゃないな(笑)
622: 匿名さん 
[2009-01-20 00:44:00]
ここは神奈川エリアで一番活発な板ですね。
623: 匿名さん 
[2009-01-20 01:09:00]
また始まっちゃいましたね
堂堂巡りが・・・
624: 購入検討中さん 
[2009-01-20 01:46:00]
また、新たなネタが...

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090119-00000006-mai-soci

この会館の場所って、けっこう近くじゃないですか。
625: 匿名さん 
[2009-01-20 07:33:00]
まぁ、さっぱり関わりないよ。
赤坂勤務だったけど。

まぁ、ニュータウンじゃなさそうだね。
626: 匿名さん 
[2009-01-20 07:37:00]
てか買っちゃったし。
残り少ないし。
あんたもさっさと買ったほうがいいよ。
627: 匿名さん 
[2009-01-20 08:08:00]
とりあえず部屋を押さえてもらう事にしました。
マジ、売り切れそうですね。
週末すげーー。
628: 匿名さん 
[2009-01-20 08:40:00]
欲しい間取りの部屋が無くなってたよ。今回は諦めます。
629: 匿名さん 
[2009-01-20 09:23:00]
叩き売りすれば売れるということがわかった。
630: 特命さん 
[2009-01-20 09:24:00]
キャンセル待ちしたら?ローンキャンセル発生の可能性は高いでしょ。あと、この時期こそ転勤に伴うキャンセルもある。先の手付金の分、値引きも期待できる。要は、営業マンとの関係強化ですな。
631: 匿名さん 
[2009-01-20 11:19:00]
住民版で残戸17と出てましたが、まだそれだけ残ってるんですか?案内うけた部屋は全然少なかった。。
632: 匿名さん 
[2009-01-20 12:32:00]
他のニュータウン物件より割安感がでて活発ですね。仲町台ということを考えれば適正なのか。
納得感はあるにせよ初期購入者は日綜との価格交渉をすべきですね。なんせ値引きじゃなく値下げなんだから。少しでも戻ってくれば家具にも家電にも返済にもまわせるし。日綜の体力の問題はありますが大手では対応してくれてますし。
633: 匿名さん 
[2009-01-20 14:02:00]
大手じゃないから
ムリムリ。

っていうか批判コメントに
散々「高くても素敵なマンションだからいいの〜」的な
コメントを書いてたやつは
今更「金もどせ〜」なんて恥ずかしくていえね〜だろ。

結局このマンションは貧乏人の背伸びが多いのか?

実際、価格交渉なんかできたら
早くここに書き込んでくれ〜

まだ17戸も残ってるとは。
634: マンコミュファンさん 
[2009-01-20 15:21:00]
↑偉そうに。自分は何様だ。
635: 匿名さん 
[2009-01-20 17:14:00]
>634
あなたは?
636: 匿名さん 
[2009-01-20 17:36:00]
>633

どうしてそこまで言うの? それともそんなに言われるのにはここのマンションは問題あるのかな?
637: 匿名さん 
[2009-01-20 18:04:00]
>636

問題があるからこんなに荒れてるんじゃん!

って釣りか!?
638: 匿名さん 
[2009-01-20 18:17:00]
べつに釣ってないけど…
そんなに問題ありなんだ…
たとえば???
639: 匿名さん 
[2009-01-20 19:39:00]
633
借家が偉そうに(笑)
640: 匿名さん 
[2009-01-20 20:03:00]
>633

おまえこそ相当貧乏だろw なんたって口調が貧困層を物語ってるよ! 口だけは立派だねぇ。
641: ビギナーさん 
[2009-01-20 20:21:00]
戸数を考えると残り17はこのご時世としてはいい方では。
割り引きしてでも、早く完売して、販売費用の削減と現金を
確保した方がいいですね。
それが購入済みの人のためにもなります。
日総さん自体がなくなれば、資産価値も減少するし、
倒産した会社の物件に済んでいるという恥ずかしい
自体にも陥らなくてすみます。
購入済みの人は、割引で買った人も、暖かく迎え
いれてはどうですか。
642: 買い換え検討中 
[2009-01-20 20:22:00]
はい,はい,はい
喧嘩はそこまで!!^^

幼稚な言い争いより
ここの物件の価値は適正なのかどうか
教えてくれ〜
643: 匿名さん 
[2009-01-20 20:30:00]
正直なところレジデンスは仕様等から考えるに適正かむしろお得かも。
ガーデンは東側、グランデは上層階は適正かと。あとはゴミです。もちろん今の価格でね。
644: 買い換え検討中 
[2009-01-20 20:42:00]
3600万円台というのはどこ?
5500万円台というのはどこ?
645: 匿名さん 
[2009-01-20 21:07:00]
普通にお得ですよ。周りの中古価格と比べてご覧。
ほとんど変わらないっす。

これがお得じゃないと思うんだったら高い中古でも買っておけば?
646: 匿名さん 
[2009-01-20 21:21:00]
なんかもうどうしようもないほど住民層が低下してるな 末期症状だな
647: 匿名さん 
[2009-01-20 21:21:00]
いつの間にか、完売間近なんですねぇ。すごいな。
648: 匿名さん 
[2009-01-20 21:27:00]
646
検討しないアンタが書き込む事も低レベルってことだよ(笑)
649: 匿名さん 
[2009-01-20 22:57:00]
645
そんな書き込みするからデベ営業って言われるんだよ。
頭悪い?
650: 匿名さん 
[2009-01-20 23:00:00]
647
こんだけ値下げすればねぇ…

648
あんたもデベ営業って言われるよ。頭悪い?
651: 匿名さん 
[2009-01-20 23:12:00]
650
誰と勘違いしているんだ?(笑)
まぁ、アンタよりは賢いと思うけど。
652: 匿名さん 
[2009-01-20 23:26:00]
↑と、全力買いしてしまったウマシカが申しております。
653: 匿名さん 
[2009-01-20 23:59:00]
652
大丈夫か?(笑)
俺は近隣の戸建て住まいだ(笑)
誰と勘違いしているんだ?
654: 匿名さん 
[2009-01-21 00:01:00]
俺はピッコロ大魔王様だ〜〜〜〜!
655: 匿名さん 
[2009-01-21 00:03:00]
≫652
ウケる(笑)
誰かに翻弄されてるし(笑)
656: 匿名さん 
[2009-01-21 00:05:00]
俺はチンコロ大魔王様だ〜〜〜〜!

激安ガーデン申込み済み、朝は噴水の音で癒されます。
追加値引きは、チビリとも貰えませんでしたが。
657: 匿名さん 
[2009-01-21 00:08:00]
656
はいはい。
んで、次は?
658: 匿名さん 
[2009-01-21 00:36:00]
激安で買えた俺は勝ち組!!!!
659: 匿名さん 
[2009-01-21 00:58:00]
みなさん
だんだん壊れてきたぁ〜
660: 匿名さん 
[2009-01-21 01:09:00]
在庫が無いんじゃ、検討もできないよ。。。
購入決定早すぎるよ。ついていけない。値下げまってたのに。
661: 匿名さん 
[2009-01-21 07:42:00]
激安ガーデンいいなーーー。
662: 匿名さん 
[2009-01-21 08:18:00]
俺は最後の1戸を激安で買う!!!!!!!
663: 購入済み 
[2009-01-21 09:22:00]
皆さん、ご自身か買われたマンションを自ら激安と囃し立てて、何の得があるのでしょう?これから住むマンションなのですから、価値を高めていきたいとは思わないんですか?
住人の多くはそう願っているはずです。残念ですがここで激安と喜んでいるような方々が購入された部屋は棟やおおよその部屋場所が想定できます。
入居後にご自身含めご家族もまわりの住人から後ろ指をさされないよう思慮ある発言をお願いします。
個人的には購入価格は時期や部屋によりバラつきがあって当然と思っていますので、あとは購入者の意識やモラルの問題ですよ。
664: 匿名さん 
[2009-01-21 09:39:00]
>>633
>入居後にご自身含めご家族もまわりの住人から後ろ指をさされないよう思慮ある
>発言をお願いします。

脅しか??
665: 匿名さん 
[2009-01-21 09:44:00]
>633
あなたも痛いです
666: 匿名さん 
[2009-01-21 09:55:00]
安売王マンションなのだからしかたない。柱の竹中とここのデベですから
667: 匿名さん 
[2009-01-21 10:04:00]
663さん。
私はこちらの物件を一時検討していた者ですが、ココで激安激安と騒いでいる人、激安物件を購入したと言っている人はただ単にこの物件の品格を下げたいと思っている煽りか荒しの人だと思いますよ。
こういう住民層がいるんだと思わせたくて。

なので本気で捕らえなくても良いと思います。
自分が自信を持って購入した物件の価値を下げる(自分の価値も下げる)様な発言をして喜んでいる人はいないでしょうし。
668: 匿名さん 
[2009-01-21 10:49:00]
しかし住人に大きな階層の隔たりができてしまったのは事実だよ。
例えば同じ家族構成で、年収1500万円の世帯と500万円の世帯が意見を合わせて共存していくことは、考えるほどは易くはない。
669: 購入検討中さん 
[2009-01-21 10:55:00]
マンションズ1月20日号にヴェレーナ港北・1月下旬販売開始予定の予告広告が載っていました。

残り少ないと案内されたばかりなのに、まだとって置いたお部屋があるということ??
670: 買い換え検討中 
[2009-01-21 11:03:00]
>668

幼稚な発想だな。
金=人柄とでも思ってんのか。
671: 入居済み住民さん 
[2009-01-21 11:35:00]
663さんの言うことは一理ありかも
 当初からの住民からすれば今安くされている部屋の場所はレジデンス・グランデ・ガーテン共
 大体分かりますよね
 どうしても安く買った=安くでしか買えない人と思っちゃうかも
672: 購入済み 
[2009-01-21 11:55:00]
667さん、671さん
663です。コメントありがとうございました。本当に購入された方々かどうかも分からないので、余計な書き込みをしてしまったかもと心配してました。
早く完売して、この掲示板がなくなれば、住民版でゆっくりと意見交換ができそうなので、まずは日綜さんに頑張ってもらいましょう。
673: 買い換え検討中 
[2009-01-21 11:55:00]
>671
買うのは自由だろ。
あんたにいくらで購入したとか
報告しないといけないのか?
時代を読めなかった衝動買いの人より
頭がいいのさ。
逆に後ろ指さしてやるよ。

や〜いや〜い
高値つかみ!
674: 契約済みさん 
[2009-01-21 12:47:00]
673さん、もうそろそろおやめになった方がいいですよ。

私も値下げ後に購入したものですが、その前に購入した方のお気持ちを考えると
こちらも心が痛みます。

日綜の事情でこの様に価格に差が出てしまったのは事実ですが、
皆さんがおっしゃるように価値あるマンションにしていきたい気持ちは同じです。


673さんの発言は
これから入居する者としても、とても不愉快です。

どうか発言をお控えください。
675: 匿名さん 
[2009-01-21 12:59:00]
安く売ると673みたいなくずな人間が寄って来ちゃうからこまりもんですね。
676: 匿名さん 
[2009-01-21 13:09:00]
670によれば 金=人柄 ではないそうですが。
677: ご近所さん 
[2009-01-21 13:22:00]
お金=人柄ではないですが、収入が少ない方にマナーが悪い人が多い傾向にあるというのは事実でしょう。
清貧の方もいればお金にまみれて汚い人もいますからはっきり2分は出来ません。

しかし、最近のMR来場者はどう見ても?所得層が多かったです。
それに伴って、ここも荒れてきました。
678: 入居済み住民さん 
[2009-01-21 14:12:00]
完売直前。このスレも3まできたけどそろそろ打ち止め、その4はないでしょう。日綜も年度末に向けて試練の時。すべてが末期状態なのだから、このスレも荒れて当然。麻生内閣といっしょ。終焉を迎え僕はこのスレその1からの付き合いなので少し寂しいかな。それでも今はしっかりここの住民です。しかも第1期購入者。値下げは残念だったけどそれは市場原理。仲町台の発展と不動産バブルの再度の到来を楽しみにしつつ、毎日楽しく過ごしています。
679: 匿名さん 
[2009-01-21 15:35:00]
あなたは立派な人だな。掃き溜めに鶴を見たよ。がんばって。
680: 匿名さん 
[2009-01-21 17:33:00]
673は心が貧しいのです。
皆さん許してあげて。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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