ヴェレーナ港北ニュータウンってどうですか？ その３

[匿名はん]

仲町台から徒歩9分の346戸の港北ニュータウンの大規模マンションです。
購入検討者の方、情報交換しましょう。

【前スレッド】
ヴェレーナ港北ニュータウンってどうですか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8610/
ヴェレーナ港北ニュータウンってどうですか？　その２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8525/


物件データ
所在地：神奈川県横浜市都筑区仲町台3-12-9
交通：横浜市営地下鉄ブルーライン「仲町台」駅 徒歩9分
当初価格：4800万円台-8100万円台予定
改定価格：3600万円台-5500万円台予定
間取：3LDK・4LDK
面積：97.07平米-110.57平米

[485: 匿名さん]

483営業マンさん

押さえられてる部屋に本日案内がバンバン入ってましたよ。
あなたの方がニセモノですか？

[486: 匿名さん]

案内はできないよ。部屋みせるくらいはできるけど。
順番は守ってるんじゃないかな。

[487: 匿名さん]

だから営業はこんなところで油売ってないでちゃんと営業したら？
検討しているひともいるだろうけど偽営業、偽契約者、偽検討者も多そうだし・・・
問い合わせあった人や過去にMRに来た人に対してさぁ
そもそも売れ残っている原因はそんなところにもあるかもしれないよ
環境も物件もデベも営業も価格も文句なしだったらもう完売でしょ

[488: 匿名さん]

まぁ、そうは言っても残りほとんど無いわけだが、、、

[489: 匿名さん]

487
んなとこないだろ(笑)
あげてみ。

[490: 匿名さん]

１。天井高が２４０cmしか無い。
２。豪華すぎる。
３。静かすぎる。
４。日当たりが良すぎる。
５。安すぎる。

[492: 匿名さん]

>489
環境も物件もデベも営業も価格も文句なしだった（というならば）もう・・・でした
日本語の恐ろしさを痛感しました。読み返すとあきらかに言葉足らずですね。
>490
同感ですが240cmって低いのでしょうか？
私が来月入居する川崎の物件も240（窓は230だったかな？）です。
100平米と広い物件だからなんでしょうかね？
うちは86平米ですがそんなに圧迫感はありませんでした。

[496: 匿名さん]

初めて拝見しましたけど、面白いですね。最初の方はとても為になるお話でしたのに、後半は酷いですね。荒らしは置いておいて、こちらでいう上流層の方々までもが人様の年収の金額まであげつらえてこの掲示板はとても悲しい状況のようですね。
世帯年収10000万弱でも良識がありとても真面目な方もいれば、元麻布の８億の物件にお住まいの方でも傲慢で協調性のないどうしようもない方もいらっしゃいます。
半額でしか買えない人と一緒のマンションに住みたくないとか、低収入＝低レベルとか、その発想自体が低レベルで世界が狭いですね。

結局は話し合い、高め合いみんなでいいマンションにしていかなければならないのですから、年収がどうであれ、人間性のレベルが高い方に住んで頂きたいです。
そう思ってらっしゃる方が大半だと思いますが(笑) これから購入される方が不安になるのではないかと思い思わず投稿しました。
いい方に来て貰って早く完売してほしいです。

[497: 匿名さん]

↑年収10000万円弱の中に良識ある真面目な人、元麻布の８億豪邸に傲慢で協調性がない人？
もっともらしいこと書く前に日本語勉強してきたら？一億弱の年収者と８億豪邸居住者の比較って意味わからん。

[498: 匿名さん]

そもそも、そんな高級物件じゃないと思うんだけど、、、、
なんか、高級物件に仕立て上げて、金持ちvs庶民ってのを演出してる人がいるの？

ここは、ニュータウンですよ。。。

[499: 匿名さん]

天井高が２４０cmってのは、ここ以外だと長谷工物件でしか見た事がない。（昔はよくあったけどね）
長谷工が作ると、上階にいけばいくほど天井が低くなる。圧迫感でいっぱい。

「オープンエアバルコニーって開放感あるんだろうな〜」って思って現地の部屋をみるとがっかりするかも。
「なんか、部屋が広いはずなのに窮屈かも」って思ったら、きっと天井が低いから。

みなさん、窮屈さは感じませんでした？

[500: 日綜マンション住民さん]

他の日綜マンション住民です。
日綜物件の売れ行きが気になり、こちらも拝見しております。

オープンエアバルコニーあり、100平米の部屋に住んでいます。
うちも、天井はMAXで240、下り天井は210です。(長谷工ではありません。)
しかし、狭いとか圧迫感とかは感じません。
心配していた、ファン付き照明もつけられ、快適にすごしています。
部屋の圧迫感を決めるのは、天井高もありますが、やはり空間ではないでしょうか。
こちらの物件と比較して、今のところに決めましたが、決め手は間取りと沿線です。
100平米あるのにリビングが狭い…。(うちは21畳あります。)
ビッグウォークインクローゼットは魅力ですが、リビングの広さがもう少しあればすごく広くて解放感があると思います。

以前から荒らしが多い掲示板で非常に残念ですが、売れ行きもいいようで今後に期待しています。

[501: 匿名さん]

こんにちは。他物件ですが購入おめでとうございます。

たしかに、同じ２４０cmの物件だと、リビングが広いほうが広く感じるって当たりまえですよね。
同じくらいの部屋の広さで天井高が違う場合には、高いほうが広く感じるって話です。

それにしても長谷工じゃないのに２４０って他にあるんですね。２４０ってのはニッソウが決めているんでしょうか？

[502: 入居済みさん]

もういいよ、天井高の話は・・細かいの〜

[503: 匿名さん]

>>496

世帯年収1億の人はこんなとこ買わないだろ(笑)なんの比較かさっぱり分からん(笑)

[504: 匿名さん]

２４０cmってやっぱり低いですよね（笑）
セマッ苦しくて、私も対象から外しました。ほんと病気になりそう。
かなり安くなってるので１週間迷ったんですけどね。

微妙に贅沢な空間な感じがしなくて。。。

[505: 匿名さん]

３割引で２０００万円安くなるって言っても元々の７０００万とかが高すぎただけだよね。
今回の利益だけ優先の考え方がお客さんには受け入れられなかった現実が、日綜も良い勉強になったんじゃない。是非何とか期末を乗り切って来期に活かして欲しいよね。

[506: 匿名さん]

今更ながら質問です。
ＨＰに壁の事は記載が有るのですが、床と天井の構造とかスラブの厚さの記載が無いのですが、この物件は二重床・二重天井ですか？　あとスラブの厚さはいくつですか？

[507: 匿名さん]

行って聞けばいい。
パンフレットくらいもらえるでしょう。

[508: 匿名さん]

二重床ですが、二重天井じゃないです。
スラブ厚は２００mmですよ。

設備にお金かけたぶん、コストダウンが建物にきてますねー。

[509: 匿名さん]

七千万のが二千万値引きになってますか？嘘はやめてください

[510: 匿名さん]

モデルルームの駐車場に低所得者の車が増えたなあ。あんな人たちが住人で管理大丈夫かな。

[511: 匿名さん]

509　　一番最初の売り出し価格から考えたらだいたいそんなもんじゃない？

[512: 匿名さん]

＞５０８
それなのに天井高が２４０㎝しかないんですか？
ちょっと珍しくないですか？

[513: 購入検討中さん]

もう物件は残っていないんですかね？

[514: 匿名さん]

郊外で７０００万もする物件だったのに
スラブ２００天井高２４００（二重じゃない）って…どれだけ階高抑えてるんだか。
この物件興味なかったけどちょっと感動したわ。悪い意味で。

[515: 匿名さん]

ヨーロッパ演出に金使いすぎて肝心なところはまったくダメなんですね。

[516: 匿名さん]

スラブ２００mm、二重天井じゃないっていうのはちょっと・・・
よく見ると正解は記載されているんですね

[517: 購入経験者さん]

皆へ、

もう本マンションへの非生産的な物言い、書き込み見るの飽きた。誰か　閉じてくれない？

[518: 匿名さん]

見なければいいんですよ。私は面白く拝見しております。
見てるってことは飽きてないんじゃないかな。
飽きてるのに見てるとしたらドMですね。

[519: 匿名さん]

今日で完売できるといいですね！

[520: 匿名さん]

天井高２４０mmの物件　気になってみてみましたが・・・
都内の大手デベの低層物件も２４０mm・２４５mm・２５０mmあたりで２４５mm・２５０mmが多いのは確かですが２４０mmも２〜３割あります。階高まではHPだけだとわからないけど特に低すぎるということはないのではないでしょうか？
多分長谷工だからという理由ではないと思います。

ただ部屋（リビング）が広くなればなるほど天井は高くないと圧迫感が増えるのは事実です。
とくにこの物件の場合テラスの屋根もあるわけですから２６０〜２７０mmくらいが理想かも。

[521: 購入検討中さん]

518へ

買えなかったなど、怨恨有るのか？

[522: 匿名さん]

スラブ２８０mmだったはずですが・・・（もちろん全部では無いが）
スラブ２００mmってどこからの情報でしょうか？

[523: 匿名さん]

長谷工以外でも２４０cmってあるんだ？
ちなみに今販売中の物件ですか？
中古だったら２４０cmって多い気もするけど。

[524: 匿名さん]

＞510　
そんな書き込みするからここはレベルが低いとか言われんだよ！
車なんて家とは違って趣味とか価値観が全然違うんだよ！
そもそもあえて車持たない20代〜30代が増えてるっていう時代になんてコメントだよ
ヨーロッパみたいな車の価格設定とかブランド設定なら少しわかる気もするが、日本はいまでも先進国じゃ平均収入が高いから、年収300万だって400万だってBMやベンツは乗れる。
それは人が飲食や服や他の趣味に回しているお金を車にかけてるから。
私の周りにも500万くらいの年収でBM（325だったかな）の新車買ってひともいるし、私は年収は4桁だけど営業で自家用車を使うので荷物も詰めてレギュラーで燃費も良い国産5ナンバーのステーションワゴン（200万台）を選んでる。
もっともBMやベンツのレベルを言ってるのではないとかいわれてしまえばそれまでだが、そういった超高級車が普通でしょというレベルならこのマンションの住民層はかなりセレブだね。
毎晩バルコニーでシャンパンか？

[525: 匿名さん]

↑なっがい言い訳だなあ〜

[526: 匿名さん]

低所得者が沢山入居して、自分の職場とかで「自分の住んでるマンションは高級マンションだから、ベンツとかＢＭＷが何台も停まってるんだよね〜。」なんて自慢するのはやめて欲しいよね。

[527: 購入検討中さん]

>>524

あんた正しいよ。
攻撃的な書き込みをしている人はネット限定の人格だよ。

人間を車だけで区別したり、収入だけで区別したがるような他人に配慮した書き込みができない人は実生活でも何らかの影響を受けているはずだから無視したほうがいいと思うよ。レスする文を考えること自体が時間の無駄だ。

仮に直接顔あわせたとしても愛想が良かったりする人ばかりだと思うよ。
そんなことより在庫はあまりないかもしれんが購入の検討をする為の情報交換の場にしようよ！

[528: 匿名さん]

収入で差別が発端ではなかったような。
ここで、安物件に飛び付く人達の書き込みのえげつなさにつっこんだのが始まりだね。

[529: 元購入検討中さん]

509さん
＞七千万のが二千万値引きになってますか？嘘はやめてください

部屋によって割引率は違いましたが、それに近い部屋もありましたよ。

おとといくらいにレジデンスの間取りが載ってる『まだ間に合います』というＤＭが送られてきました。
レジデンスは苦戦してるんですかね〜

[530: 購入検討中さん]

>>509
>>529

詳しく覚えてないので申し訳ないが値引き2000万以上の部屋も存在した。
でもココの物件は野村との契約が切れた12月下旬以降価格が変動してるんだよ。
下手したら毎週変えてる。

[531: 日綜マンション住民さん]

500です。
240でリビング広いですが、圧迫感はありませんよ。
ただ、建具や床がダークな色なので、ナチュラルよりは圧迫感はあるかもしれません。

ちなみに、うちの物件は、ここよりも2ヵ月早い入居でした。
天井高240で、直天井は日綜の設計だと思います。
ヴェレーナからは二重になると聞いていました。それは、直天井ができるゼネコンがあまりいなくなったからだと聞きました。港北ニュータウンは違ったんですね。

造りはある建築家の方にきくと、「さすが竹中だ」とおっしゃっていましたよ。

[532: 匿名さん]

>531
>直天井ができるゼネコンがあまりいなくなったからだ　って・・・・・・メンテナンスやリフォームを考えたら二重天のほうが優れていると言うのは常識だと思いますよ！

[533: 匿名さん]

あのぉ、皆さんの言ってる２０００万引きって、第一期価格からですか？

[534: 日綜マンション住民さん]

532さん
私も二重天井は当たり前だと思ったから聞いたんです。
うちは二重天井じゃないけど、ヴェレーナからはそうなると聞きましたよ。

[535: 匿名さん]

533さん

第１期のメチャ高価格からの値引き額ですよ。

だけど実際は１５００万円引いて相場価格に戻して、プラス５００万円引いたくらいな感覚ですけどね。

それに今の価格から２０００万円も値引きしたら１０００万円台になっちゃうじゃん（笑）

[536: 匿名さん]

533さん

私も一期の価格は分かりませんが、みなさんが書かれているのはおそらく第一期の価格から・・・かと思います。
2000万引きというより、元値の３割引前後と考えた方が良いと思います。
価格の高いお部屋だとそのくらいの割引価格になるということでしょう。

[537: 不動産購入勉強中さん]

購入に悩む理由

・将来的にこの広さは出る確率が低い⇔本当に広いか、見た目に実感がわかない
・なぜか安くなった⇔と思い込んでいる？
・返済計画に過信がある⇔物価情勢、今後のリスクを考えてのローン計画に不安
・修繕計画等将来設計は大丈夫なのか⇔無駄な噴水、庭園整備、駐車場ガードマン等の雇用
・良いうわさを聞かない⇔噂話は信じないこと、特に匿名性の高い話
・マンションよりも一軒家か、老後が心配、消費税が心配

結論：自分が納得して、自分の生活スタイル、人生観で決めようと思いました。
　　　こんな優柔不断な私に何かアドバイスがあればよろしくお願いいたします。

[538: 匿名さん]

なんとかなりそうな雰囲気なので、部屋が気に入ったか？を考えればいいと思いますよ。
気に入らないなら買うべきではないと思います。

[539: 匿名さん]

１１月下旬にモデルルームに行ったけど、あの時の価格表は第何期目だったんだろう？ 実際その表から割引提示されたけど。

[540: 匿名さん]

２期だと思います。
今も２期です。変わってないと思いますよ。

[541: 匿名さん]

515
別にどうでもいい話

[542: 匿名さん]

一期は いつでた価格ですか？

[543: 匿名さん]

レジデンス下層階は一期で７０００万くらいしたってこと？

[544: 匿名さん]

元の価格に惑わされないほうが後々いいかと思うけど。
とりあえず今出てる値段で買う価値があるかどうかって判断したほうが分かりやすいと思うよ。

絶対買ったほうがいいけど！！！

[545: 匿名さん]

レジデンスで１１０ヘイベイで５千万ジャストくらいでありますか？

[546: 匿名さん]

↑その価格じゃないよ。無理してレジデンスに住まなくても、ガーデンかグランデにすれば？おつりがくるよ

[547: 匿名さん]

米平をヘイベイと書くセンスはレジデンスにいりません。勘弁して

[548: 匿名さん]

平米しゃなーいの？（笑）

[549: 匿名さん]

↑平米だよ。

[550: 匿名さん]

へいべい　って読むよね普通に

[551: 匿名さん]

>542さん
検討板１の2007/09/24にこんなのがありましたよ。
　
　↓　　↓

>今日モデルルームに行ってきました。
>半地下住戸が5000万、
>中心価格は6000万〜7000万。
>8000万も結構な戸数ありました。
>野村とのコラボで、
>通常の日総の物件より高級感はありますが、
>ここまで強気な価格設定をするとは恐れ入りました。

完全な勘違い価格だったみたいですね。

[552: 匿名さん]

ヘイベイ すみません 携帯で変換できなかったもので。いちいちそこをつっこまないで下さいな

[553: 匿名さん]

その価格って第二期ですよね

[554: 匿名さん]

完売は来週に持ち越しか。。。

[555: 匿名さん]

↑なんで？

[556: 匿名さん]

売れなかったんじゃないすか？

[557: 匿名さん]

>>552
的外れな突っ込みした人が笑われているだけだからだいじょうぶですよ

ＨＰ見ましたがレジデンスは内装がよさそうですね
竹中ですし、なかなかの仕上がりになっていそう。
ご希望の広さ・価格の部屋があるといいですね

[558: 匿名さん]

ここはレジデンス狙いの方がいないのか、情報が乏しいですね。

[559: 購入検討中さん]

＞545さん
レジデンスで１１０ヘイベイで５千万ジャストくらいでありますか？

あいまいな記憶ですが・・・
110だともう少し高かったような。100ならそれくらいの価格のお部屋もあったような気がします。
価格の低いところから埋まってたので、まだ残っているかは分かりませんが。
交渉次第では更なる値引きもあるかもしれませんし、気になっているのならＭＲへ行かれることをおすすめします。

[560: 匿名さん]

１１０だと５５００〜くらいからでしょうか？？

[561: 匿名さん]

なぜ仲町台のはじっこに住みたがる？
５０００とか６０００なら
もっといいとこ買えるだろ。
なぜ〜〜〜〜？？？？

１００平米で毎日ガキの運動会マンションに
住む勇気はないな。

[562: 匿名さん]

１００平米ごときでは、ガキの運動会にはならないと思いますが。
親戚は戸建て1Fあたりの床面積２００平米くらいありますが、そのレベルでならなり得ます。

[563: 匿名さん]

竣工で売れ残るとは思ってなかったでしょうね。
結局はアウトレットマンション行き。
アウトレットの条件はそろっている。
お値引きなしの
第一期で購入された方は悔しいでしょうね。

[564: 購入検討中さん]

>>561

人それぞれどこに住もうと考えるかお前には関係ないんじゃないのか？
>>545や他のレジデンス棟検討者は他物件を含めHPやMR、現地を見てここを検討に入れたのだからそこに突っ込みを入れる理由が分かんないよ。
検討者や購入者に『俺ならこの物件は検討から外すのに何で？』と上から目線で宣言したかったのか？宣言したこところで得るものがあったの？どんなレスを期待してるの？

もしもっといい物件を知っているなら教えてくれよ。MRに行くから。
人のために何かをしてあげるともっと気持ちいいよ！

[565: 匿名さん]

アウトレットって言うのは買取業者にまとめて売って再販にまわるか、もっとこっそりと家具付きとか値引きでの販売をするもんだと思うけど・・・
ここまで大々的に値引きだか値下げ販売だかをしてる場合は、≪大バーゲンセールマンション≫とかって言う方が正しい表現かと！

[566: 匿名さん]

ここまで値引きすると定価で買った人たちがかわいそうですね。

[567: 匿名さん]

>>565
確かに普通の流れからすると値下げ公表しないで個別に値引きパターンが多いですよね？
値下げを公表ということはWebとかマンションズとか露出をする必要があるからですかね。
やっぱりデベの懐具合の問題か、実はごっそり余っているか

[568: デベにお勤めさん]

>>567　普通は前からの定価で購入している契約者とのトラブルを避けるために大々的なバーゲンセールなんかはしないものです。ですから今回のここの会社の場合はこっそり値引きして販売していくのでは銀行との約束期限に間に合わないくらいの在庫数だったというのは間違いないですね。

[569: 匿名さん]

ここまで下がってくると団地化のおそれがあるな。
将来、修繕のときなんかに、階層間でモメそうだ。

[570: 匿名さん]

ねーよ。
そもそも元々がそこまで高くないうえに、今回値引きしても２割とか３割引きだよ。
しかも２割、３割下がっても、４千万とか５千万。

何でモメるんだよ。

[571: 契約済みさん]

本物件契約者です。
もう残戸も僅かなのだし、本物件を購入する興味の無い人、何らかの事情で買えなかった人は
この掲示板で無責任な発言はやめて欲しい。

団地化って、集合住宅だからどこでもそうでしょ。
階層間でモメごとと言うなら、タワマンの方が「階数」や「眺望」で価格にもっと格差がある。
お分かりかなぁ．．．．

もちろん、荒らしはスルーなんですけどね。

[572: 匿名さん]

スルーできてないっすね。

そもそも安売りっていっても、たいした安売りじゃないし、そもそも高額物件ではないって事を分かってない人がいるんじゃないかなぁ。

言っておきますが、安くなっても買えない人は買えない価格ですよ。
今買えてる人は、高い時期でも買えた人でしょ。たった２割下がっただけなんだから、お得だと感じて買ってるだけ。

[573: 匿名さん]

５７２
熱弁ご苦労。
あなたはよっぽど高額ですばらしいもの購入されたんでしょうな？
で、ここへは何の御用で？

あのね、あなたみたいな人は皆が哀れみの目でみてますよ。

[574: 匿名さん]

>>571

何様？

契約者なら住民版で発言すればいいじゃん。

[575: ５７２]

５７２です。

>>573

実はここのマンションを買いました（笑）

なぜ、みんな激安だとか言うのか理解できなくて。。。
一応言っておきますが、普通のマンションですよ。しかも凄く静か。環境も良いです。

気になるなら買ったほうがいいですよ。

[576: ５７２]

あ、天井は低いです。２４０cmしかないのは確かです。狭い部屋を買うと窮屈なので広い部屋をお勧めします。ちなみに私は狭い部屋ですが。（笑）

[577: 匿名さん]

買うにしても、もう欲しい部屋が残ってない。。。
欲しい部屋が残ってたらすぐにでも買った方が良いと思うよ。
激しく後悔。

[578: ご近所さん]

たった２，３割の値引きといいますがレジデンスの価格は８千万後半などザラにありましたよ。
第一期のときですが。
そこから３割ってかなりの金額だと思いますけど？
２５００万余計に払ってる人がいるってことですから、定価で買った人達からしたら投資用に中古マンション買えたのに！って思うんじゃないでしょうか。
棟によって価格の差は当然ありますが、４千万と８千万の部屋に住む人では価値観などに違いがあると思います。
後々もめることも予想されます。
高額物件じゃないとの声がありましたが、８千万は十分高額だと思いますよ。
４千万なら一般的なお値段ですけどね。
５７２のような方はお金が有り余ってるんでしょうね、大した安売りじゃないって言えるんですから。
うらやましいですねえ。
で、そんなお金持ちさんがどうしてヴェレーナ検討版にいるんだろうか？
もっと高額物件の検討版に行ったほうがいいと思うけどね、どこぞの３億のお部屋がまだ売れてませんよ、早く買わないと！
大した額じゃあないんでしょう？

[579: 匿名さん]

ここは売り出し時の坪単価が230〜240だったはず。
いまは部屋によっては160万台前半まで下がってるんでしょ？たかがの値下げレベルではないですね。普通からしたら異常です。それだけ価格設定が適当だったのでしょう。8千万台があったとはしりませんでしたが8千万あれば都内、県内どこでも買えますね。わざわざ日綜じゃなくても。

[580: 匿名さん]

579
今更？って話だけど、ココだけが下がったわけじゃないってこと位、アンタにもわかるでしょ？
何処も異常に下げています。

[581: 入居済み住民さん]

入居済みのものです。
空き部屋が沢山あるのはやはりさびしいので
早く完売してほしいと思っております。

579さん8千万どころか、1億超えのお部屋も何部屋かありましたよ。
1期で何部屋か売れてましたけど。

私も今から考えると、かなり高い金額で買ったとはおもいますが
自分の希望の部屋を、好きなカラーで購入できたので
金額的には損はしたかもしれませんが、別に悔しいとか
そんな気持ちはないですよ。
買える値段で、気に入ったから購入したわけですし。
ぎりぎり払える価格を無理して買うくらいなら、購入してないですよ。

[582: 匿名さん]

ってことは、余裕で１億とか８０００万を購入する層と、ギリギリで３５００万とかを購入する層がいるわけですね。


>580　そんなのあたりまえじゃん！
ここが話題になってるのは売主の危うさと、下げるにも程があるでしょ？っていうくらいの大幅な値下げを大々的に数多くおこなってるからだよ。

[583: 匿名さん]

以前、管理組合の理事長やったけど、異なる階層が同居するのは本当に難しかった。
どうしても意見が分かれてしまって。
そういう時って下の階層が勝っちゃうんだよね。
結局、上の階層の人から見るとスラム化とは言わないけど、そんな風に見えてしまって、
出て行くことになってしまった。

[584: 匿名さん]

無駄な造りで金かけすぎて
ど〜しても値引き出来ないんじゃないですか。

資産価値に直接反映するならまだしも
意味の無い造作が多すぎる。

時代を読めない設計だから
未だに完売できずに
こんなことになっちゃうんだよ。

モリモトと同じだな。
見た目のデザイン先行で中身な〜んにもない。