横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「ヴェレーナ港北ニュータウンってどうですか? その3」についてご紹介しています。
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匿名はん [更新日時] 2009-02-03 17:36:00
 

仲町台から徒歩9分の346戸の港北ニュータウンの大規模マンションです。
購入検討者の方、情報交換しましょう。

【前スレッド】
ヴェレーナ港北ニュータウンってどうですか?
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8610/
ヴェレーナ港北ニュータウンってどうですか? その2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8525/


物件データ
所在地:神奈川県横浜市都筑区仲町台3-12-9
交通:横浜市営地下鉄ブルーライン「仲町台」駅 徒歩9分
当初価格:4800万円台-8100万円台予定
改定価格:3600万円台-5500万円台予定
間取:3LDK・4LDK
面積:97.07平米-110.57平米

[スレ作成日時]2009-01-04 23:27:00

現在の物件
ヴェレーナ港北ニュータウン
ヴェレーナ港北ニュータウン
 
所在地:神奈川県横浜市都筑区仲町台3-12-9(地番)
交通:横浜市営地下鉄ブルーライン「仲町台」駅 徒歩9分
間取:3LDK
専有面積:100.37m2-108.87m2
販売戸数/総戸数: / 346戸(他管理員室1戸、他8戸)

ヴェレーナ港北ニュータウンってどうですか? その3

451: 購入検討中さん 
[2009-01-16 22:43:00]
営業マンさん、

グランデ棟は何戸残っていますか?
あと、キャンセルが出そうなのは、何戸ぐらいありますか?
452: 匿名さん 
[2009-01-16 22:44:00]
営業マンさん、

無駄にばら撒いたギフトカードはいくらでしょうか?
453: 匿名さん 
[2009-01-16 22:52:00]
営業マンより。
ってつければ俺でも営業マンになれる(笑)

これだから今だにオレオレ詐欺に引っかかるヤツがいるんだな。
情報は直接聞きに行きなよ。
ココで聞いて実際と違ったら叩くんだろ?
流され過ぎ。
454: 競合物件企業さん 
[2009-01-16 22:56:00]
>452

ぷらいすれす。
455: 匿名さん 
[2009-01-16 22:59:00]
454
模範解答(笑)
456: 日本綜合地所営業マン 
[2009-01-16 22:59:00]
グランデ6Fにキャンセルでましたよ。
横長のリビングで上層階なので条件良い方と思います。
3900万円代です。
457: 購入希望 
[2009-01-16 23:12:00]
グランデ6Fって何平米の部屋ですか?
458: 社宅住まいさん 
[2009-01-16 23:13:00]
本当にキャンセルなんでしょうか?
459: 匿名さん 
[2009-01-16 23:18:00]
トウサンはいつだろかー
社員もこんなところに書き込みしてないで仕事探しな
って簡単にはみつからないだろうけどね
460: 日本綜合地所営業マン 
[2009-01-16 23:25:00]
F4のお部屋ですから96.76平米になりますね。
先着順でご案内させていただきます。

営業マンより。
461: 匿名さん 
[2009-01-16 23:26:00]
営業がこんなところに情報のせてダイジョブなの?明日モデルルームへこのこと通報します。
462: 匿名さん 
[2009-01-16 23:28:00]
営業マンさん。

レジデンス情報頂戴な。
463: 日本綜合地所営業マン 
[2009-01-16 23:30:00]
ガーデン上層階も広いお部屋、僅かですがまだ残っております。
先着順でご案内いたします。
464: 匿名さん 
[2009-01-16 23:31:00]
459
もう少し頭の良さそうなレスして下さい。
465: 日本綜合地所営業マン 
[2009-01-16 23:31:00]
レジデンスは個別のご相談になります。
基本的に今までにお話があったお客様を優先的に販売させていただいております。
詳しくは担当の営業までお問い合わせください。

営業マンより。
466: 匿名さん 
[2009-01-17 00:57:00]
営業マンさん、

ガーデン上層階の広いお部屋はいくらですか?
467: 匿名さん 
[2009-01-17 03:40:00]
ここでネット営業を始めたのは素晴らしいアイディアだと思う。
考えてみれば双方にとってメリットあるよな。
これと同じシステムを韓国ブランド免税品掲示板で見た。
韓国でのブランドの時価について客が掲示板に書いて担当者が答えるというもの。
今はあるかないか知らないが、繁盛していた記憶がある。
468: 匿名さん 
[2009-01-17 05:39:00]
この営業偽物ですね。おおかた安い部屋しか買えない輩がモデルルームで聞いた情報を書き込んでるだけですよ。証拠に安い部屋は具体的に書き込んでるのに、広い部屋やレジデンスなど高い部屋は具体性がないことしか言えない(笑)ちなみにレジデンス購入者ですが、個別相談じゃなくて他棟と一緒で値下げ価格を聞けば提示されますよ。なりすましは罪なのでしかるべきところに通報します。ご愁傷様、偽営業マンさん。
469: 購入検討中さん 
[2009-01-17 06:59:00]
>No.460

6階の横LDのお部屋タイプはF4じゃなく、F2ですよ。
部屋は605か606ですよね。

営業マンさん(笑)
470: 日本綜合地所営業マン 
[2009-01-17 08:30:00]
ガーデン上層階は残念ながらご案内できるものがございません。
上層階がよろしいのであればグランデですとご案内できます。
この週末で目処がつくと予想されますので、できるだけお早めにお越しいただければと思います。

レジデンスについては(条件等含めて)担当営業にご相談ください。

営業マンより。
471: 日本綜合地所営業マン 
[2009-01-17 08:31:00]
605および606は5階のお部屋になります。

営業マンより。
472: 日本綜合地所営業マン 
[2009-01-17 09:43:00]
申し遅れましたが、手付金は百万円程度ご用意ください。

営業マンより。
473: 購入検討中さん 
[2009-01-17 09:55:00]
>471

ということは、705号か706号が3900万円代なんですね。
実質、4000万円か。

今から行っても、申し込みが入っているんだろうなぁ...
474: 匿名さん 
[2009-01-17 15:41:00]
不思議ですが、書き込みがピタっととまりましたね
475: 入居済みさん 
[2009-01-17 16:28:00]
実際に営業マンでも、そうでなくてもどっちでもいいけど、しつこい性格だね。気味が悪い。
476: 購入経験者さん 
[2009-01-17 17:05:00]
ここ竣工後に見学に興味本位で行ったけど、バブル感はともかく、
設備はいいよ。自分は結局悩んだ末に別マンション買ったけど。

買えない人があれこれ悪口云わないでね−。
477: 匿名さん 
[2009-01-17 19:20:00]
本当に営業なら引くね
ちゃんと営業しようね

でも営業さんね仕業かもしれないけど、これだけなくなっちゃうよといってるなら今日はなくなったんだろう
478: 購入検討中さん 
[2009-01-17 19:29:00]
今日からは、キャンセル住戸販売WEEKですね。

今日MR行かれた方、情報求む。
479: 匿名さん 
[2009-01-17 22:16:00]
見るからに貧乏そうな人たちがあふれてましたよ
481: 日本綜合地所営業マン 
[2009-01-17 22:53:00]
良いお部屋はキャンセルありましてもすぐにお話が入ってしまいます。
ご案内できるお部屋もございますので、まずはこちらからご検討ください。

なお、契約されているお部屋はキャンセル率としては1割未満です。
ご希望のお部屋がキャンセルされる割合はもっと低くなるものと予想されます。

詳しくは担当営業までお問い合わせください。
482: 日本綜合地所営業マン 
[2009-01-17 23:08:00]
ここは安売りと申しましても、ほとんどが100平米。4000万円以上のお部屋が多いところでございます。
安売りでルールが守れなくなるというのは多少短絡的すぎる発想かと思いますが、いわゆるアウトローな方々が住むような地域ではございません。
治安もよく落ち着いた雰囲気の街でございますので、是非一度MRへお越し下さい。

営業マンより。
483: 日本綜合地所営業マン 
[2009-01-17 23:29:00]
一部偽物の営業マンが書き込んでおりますのでお気をつけ下さい。

申し込み時には申し込み作成のみが必要となります。これでお部屋を押さえる事ができます。他の方に案内はいたしません。
1週間ほどの間に準備をしていただき、契約となります。契約の際に100万円が必要となりますのでご用意ください。

気に入ったお部屋がありましたら、お申し込みいただく事をお勧めいたします。
485: 匿名さん 
[2009-01-17 23:50:00]
483営業マンさん

押さえられてる部屋に本日案内がバンバン入ってましたよ。
あなたの方がニセモノですか?
486: 匿名さん 
[2009-01-18 00:06:00]
案内はできないよ。部屋みせるくらいはできるけど。
順番は守ってるんじゃないかな。
487: 匿名さん 
[2009-01-18 00:19:00]
だから営業はこんなところで油売ってないでちゃんと営業したら?
検討しているひともいるだろうけど偽営業、偽契約者、偽検討者も多そうだし・・・
問い合わせあった人や過去にMRに来た人に対してさぁ
そもそも売れ残っている原因はそんなところにもあるかもしれないよ
環境も物件もデベも営業も価格も文句なしだったらもう完売でしょ
488: 匿名さん 
[2009-01-18 00:29:00]
まぁ、そうは言っても残りほとんど無いわけだが、、、
489: 匿名さん 
[2009-01-18 00:34:00]
487
んなとこないだろ(笑)
あげてみ。
490: 匿名さん 
[2009-01-18 00:37:00]
1。天井高が240cmしか無い。
2。豪華すぎる。
3。静かすぎる。
4。日当たりが良すぎる。
5。安すぎる。
492: 匿名さん 
[2009-01-18 00:58:00]
>489
環境も物件もデベも営業も価格も文句なしだった(というならば)もう・・・でした
日本語の恐ろしさを痛感しました。読み返すとあきらかに言葉足らずですね。
>490
同感ですが240cmって低いのでしょうか?
私が来月入居する川崎の物件も240(窓は230だったかな?)です。
100平米と広い物件だからなんでしょうかね?
うちは86平米ですがそんなに圧迫感はありませんでした。
496: 匿名さん 
[2009-01-18 02:12:00]
初めて拝見しましたけど、面白いですね。最初の方はとても為になるお話でしたのに、後半は酷いですね。荒らしは置いておいて、こちらでいう上流層の方々までもが人様の年収の金額まであげつらえてこの掲示板はとても悲しい状況のようですね。
世帯年収10000万弱でも良識がありとても真面目な方もいれば、元麻布の8億の物件にお住まいの方でも傲慢で協調性のないどうしようもない方もいらっしゃいます。
半額でしか買えない人と一緒のマンションに住みたくないとか、低収入=低レベルとか、その発想自体が低レベルで世界が狭いですね。

結局は話し合い、高め合いみんなでいいマンションにしていかなければならないのですから、年収がどうであれ、人間性のレベルが高い方に住んで頂きたいです。
そう思ってらっしゃる方が大半だと思いますが(笑) これから購入される方が不安になるのではないかと思い思わず投稿しました。
いい方に来て貰って早く完売してほしいです。
497: 匿名さん 
[2009-01-18 05:37:00]
↑年収10000万円弱の中に良識ある真面目な人、元麻布の8億豪邸に傲慢で協調性がない人?
もっともらしいこと書く前に日本語勉強してきたら?一億弱の年収者と8億豪邸居住者の比較って意味わからん。
498: 匿名さん 
[2009-01-18 08:38:00]
そもそも、そんな高級物件じゃないと思うんだけど、、、、
なんか、高級物件に仕立て上げて、金持ちvs庶民ってのを演出してる人がいるの?

ここは、ニュータウンですよ。。。
499: 匿名さん 
[2009-01-18 08:43:00]
天井高が240cmってのは、ここ以外だと長谷工物件でしか見た事がない。(昔はよくあったけどね)
長谷工が作ると、上階にいけばいくほど天井が低くなる。圧迫感でいっぱい。

「オープンエアバルコニーって開放感あるんだろうな〜」って思って現地の部屋をみるとがっかりするかも。
「なんか、部屋が広いはずなのに窮屈かも」って思ったら、きっと天井が低いから。

みなさん、窮屈さは感じませんでした?
500: 日綜マンション住民さん 
[2009-01-18 09:20:00]
他の日綜マンション住民です。
日綜物件の売れ行きが気になり、こちらも拝見しております。

オープンエアバルコニーあり、100平米の部屋に住んでいます。
うちも、天井はMAXで240、下り天井は210です。(長谷工ではありません。)
しかし、狭いとか圧迫感とかは感じません。
心配していた、ファン付き照明もつけられ、快適にすごしています。
部屋の圧迫感を決めるのは、天井高もありますが、やはり空間ではないでしょうか。
こちらの物件と比較して、今のところに決めましたが、決め手は間取りと沿線です。
100平米あるのにリビングが狭い…。(うちは21畳あります。)
ビッグウォークインクローゼットは魅力ですが、リビングの広さがもう少しあればすごく広くて解放感があると思います。

以前から荒らしが多い掲示板で非常に残念ですが、売れ行きもいいようで今後に期待しています。
501: 匿名さん 
[2009-01-18 09:27:00]
こんにちは。他物件ですが購入おめでとうございます。

たしかに、同じ240cmの物件だと、リビングが広いほうが広く感じるって当たりまえですよね。
同じくらいの部屋の広さで天井高が違う場合には、高いほうが広く感じるって話です。

それにしても長谷工じゃないのに240って他にあるんですね。240ってのはニッソウが決めているんでしょうか?
502: 入居済みさん 
[2009-01-18 09:40:00]
もういいよ、天井高の話は・・細かいの〜
503: 匿名さん 
[2009-01-18 09:46:00]
>>496

世帯年収1億の人はこんなとこ買わないだろ(笑)なんの比較かさっぱり分からん(笑)
504: 匿名さん 
[2009-01-18 10:05:00]
240cmってやっぱり低いですよね(笑)
セマッ苦しくて、私も対象から外しました。ほんと病気になりそう。
かなり安くなってるので1週間迷ったんですけどね。

微妙に贅沢な空間な感じがしなくて。。。
505: 匿名さん 
[2009-01-18 10:14:00]
3割引で2000万円安くなるって言っても元々の7000万とかが高すぎただけだよね。
今回の利益だけ優先の考え方がお客さんには受け入れられなかった現実が、日綜も良い勉強になったんじゃない。是非何とか期末を乗り切って来期に活かして欲しいよね。
506: 匿名さん 
[2009-01-18 10:23:00]
今更ながら質問です。
HPに壁の事は記載が有るのですが、床と天井の構造とかスラブの厚さの記載が無いのですが、この物件は二重床・二重天井ですか? あとスラブの厚さはいくつですか?
507: 匿名さん 
[2009-01-18 10:35:00]
行って聞けばいい。
パンフレットくらいもらえるでしょう。
508: 匿名さん 
[2009-01-18 10:39:00]
二重床ですが、二重天井じゃないです。
スラブ厚は200mmですよ。

設備にお金かけたぶん、コストダウンが建物にきてますねー。
509: 匿名さん 
[2009-01-18 10:44:00]
七千万のが二千万値引きになってますか?嘘はやめてください
510: 匿名さん 
[2009-01-18 10:47:00]
モデルルームの駐車場に低所得者の車が増えたなあ。あんな人たちが住人で管理大丈夫かな。
511: 匿名さん 
[2009-01-18 11:00:00]
509  一番最初の売り出し価格から考えたらだいたいそんなもんじゃない?
512: 匿名さん 
[2009-01-18 11:02:00]
>508
それなのに天井高が240㎝しかないんですか?
ちょっと珍しくないですか?
513: 購入検討中さん 
[2009-01-18 11:12:00]
もう物件は残っていないんですかね?
514: 匿名さん 
[2009-01-18 11:20:00]
郊外で7000万もする物件だったのに
スラブ200天井高2400(二重じゃない)って…どれだけ階高抑えてるんだか。
この物件興味なかったけどちょっと感動したわ。悪い意味で。
515: 匿名さん 
[2009-01-18 11:50:00]
ヨーロッパ演出に金使いすぎて肝心なところはまったくダメなんですね。
516: 匿名さん 
[2009-01-18 12:09:00]
スラブ200mm、二重天井じゃないっていうのはちょっと・・・
よく見ると正解は記載されているんですね
517: 購入経験者さん 
[2009-01-18 12:14:00]
皆へ、

もう本マンションへの非生産的な物言い、書き込み見るの飽きた。誰か 閉じてくれない?
518: 匿名さん 
[2009-01-18 12:16:00]
見なければいいんですよ。私は面白く拝見しております。
見てるってことは飽きてないんじゃないかな。
飽きてるのに見てるとしたらドMですね。
519: 匿名さん 
[2009-01-18 12:17:00]
今日で完売できるといいですね!
520: 匿名さん 
[2009-01-18 12:23:00]
天井高240mmの物件 気になってみてみましたが・・・
都内の大手デベの低層物件も240mm・245mm・250mmあたりで245mm・250mmが多いのは確かですが240mmも2〜3割あります。階高まではHPだけだとわからないけど特に低すぎるということはないのではないでしょうか?
多分長谷工だからという理由ではないと思います。

ただ部屋(リビング)が広くなればなるほど天井は高くないと圧迫感が増えるのは事実です。
とくにこの物件の場合テラスの屋根もあるわけですから260〜270mmくらいが理想かも。
521: 購入検討中さん 
[2009-01-18 12:24:00]
518へ

買えなかったなど、怨恨有るのか?
522: 匿名さん 
[2009-01-18 12:24:00]
スラブ280mmだったはずですが・・・(もちろん全部では無いが)
スラブ200mmってどこからの情報でしょうか?
523: 匿名さん 
[2009-01-18 12:31:00]
長谷工以外でも240cmってあるんだ?
ちなみに今販売中の物件ですか?
中古だったら240cmって多い気もするけど。
524: 匿名さん 
[2009-01-18 12:39:00]
>510 
そんな書き込みするからここはレベルが低いとか言われんだよ!
車なんて家とは違って趣味とか価値観が全然違うんだよ!
そもそもあえて車持たない20代〜30代が増えてるっていう時代になんてコメントだよ
ヨーロッパみたいな車の価格設定とかブランド設定なら少しわかる気もするが、日本はいまでも先進国じゃ平均収入が高いから、年収300万だって400万だってBMやベンツは乗れる。
それは人が飲食や服や他の趣味に回しているお金を車にかけてるから。
私の周りにも500万くらいの年収でBM(325だったかな)の新車買ってひともいるし、私は年収は4桁だけど営業で自家用車を使うので荷物も詰めてレギュラーで燃費も良い国産5ナンバーのステーションワゴン(200万台)を選んでる。
もっともBMやベンツのレベルを言ってるのではないとかいわれてしまえばそれまでだが、そういった超高級車が普通でしょというレベルならこのマンションの住民層はかなりセレブだね。
毎晩バルコニーでシャンパンか?
525: 匿名さん 
[2009-01-18 12:54:00]
↑なっがい言い訳だなあ〜
526: 匿名さん 
[2009-01-18 13:01:00]
低所得者が沢山入居して、自分の職場とかで「自分の住んでるマンションは高級マンションだから、ベンツとかBMWが何台も停まってるんだよね〜。」なんて自慢するのはやめて欲しいよね。
527: 購入検討中さん 
[2009-01-18 13:18:00]
>>524

あんた正しいよ。
攻撃的な書き込みをしている人はネット限定の人格だよ。

人間を車だけで区別したり、収入だけで区別したがるような他人に配慮した書き込みができない人は実生活でも何らかの影響を受けているはずだから無視したほうがいいと思うよ。レスする文を考えること自体が時間の無駄だ。

仮に直接顔あわせたとしても愛想が良かったりする人ばかりだと思うよ。
そんなことより在庫はあまりないかもしれんが購入の検討をする為の情報交換の場にしようよ!
528: 匿名さん 
[2009-01-18 13:37:00]
収入で差別が発端ではなかったような。
ここで、安物件に飛び付く人達の書き込みのえげつなさにつっこんだのが始まりだね。
529: 元購入検討中さん 
[2009-01-18 13:51:00]
509さん
>七千万のが二千万値引きになってますか?嘘はやめてください

部屋によって割引率は違いましたが、それに近い部屋もありましたよ。

おとといくらいにレジデンスの間取りが載ってる『まだ間に合います』というDMが送られてきました。
レジデンスは苦戦してるんですかね〜
530: 購入検討中さん 
[2009-01-18 14:06:00]
>>509
>>529

詳しく覚えてないので申し訳ないが値引き2000万以上の部屋も存在した。
でもココの物件は野村との契約が切れた12月下旬以降価格が変動してるんだよ。
下手したら毎週変えてる。
531: 日綜マンション住民さん 
[2009-01-18 14:12:00]
500です。
240でリビング広いですが、圧迫感はありませんよ。
ただ、建具や床がダークな色なので、ナチュラルよりは圧迫感はあるかもしれません。

ちなみに、うちの物件は、ここよりも2ヵ月早い入居でした。
天井高240で、直天井は日綜の設計だと思います。
ヴェレーナからは二重になると聞いていました。それは、直天井ができるゼネコンがあまりいなくなったからだと聞きました。港北ニュータウンは違ったんですね。

造りはある建築家の方にきくと、「さすが竹中だ」とおっしゃっていましたよ。
532: 匿名さん 
[2009-01-18 14:18:00]
>531
>直天井ができるゼネコンがあまりいなくなったからだ って・・・・・・メンテナンスやリフォームを考えたら二重天のほうが優れていると言うのは常識だと思いますよ!
533: 匿名さん 
[2009-01-18 14:19:00]
あのぉ、皆さんの言ってる2000万引きって、第一期価格からですか?
534: 日綜マンション住民さん 
[2009-01-18 14:26:00]
532さん
私も二重天井は当たり前だと思ったから聞いたんです。
うちは二重天井じゃないけど、ヴェレーナからはそうなると聞きましたよ。
535: 匿名さん 
[2009-01-18 14:35:00]
533さん

第1期のメチャ高価格からの値引き額ですよ。

だけど実際は1500万円引いて相場価格に戻して、プラス500万円引いたくらいな感覚ですけどね。

それに今の価格から2000万円も値引きしたら1000万円台になっちゃうじゃん(笑)
536: 匿名さん 
[2009-01-18 14:41:00]
533さん

私も一期の価格は分かりませんが、みなさんが書かれているのはおそらく第一期の価格から・・・かと思います。
2000万引きというより、元値の3割引前後と考えた方が良いと思います。
価格の高いお部屋だとそのくらいの割引価格になるということでしょう。
537: 不動産購入勉強中さん 
[2009-01-18 14:43:00]
購入に悩む理由

・将来的にこの広さは出る確率が低い⇔本当に広いか、見た目に実感がわかない
・なぜか安くなった⇔と思い込んでいる?
・返済計画に過信がある⇔物価情勢、今後のリスクを考えてのローン計画に不安
・修繕計画等将来設計は大丈夫なのか⇔無駄な噴水、庭園整備、駐車場ガードマン等の雇用
・良いうわさを聞かない⇔噂話は信じないこと、特に匿名性の高い話
・マンションよりも一軒家か、老後が心配、消費税が心配

結論:自分が納得して、自分の生活スタイル、人生観で決めようと思いました。
   こんな優柔不断な私に何かアドバイスがあればよろしくお願いいたします。
538: 匿名さん 
[2009-01-18 14:45:00]
なんとかなりそうな雰囲気なので、部屋が気に入ったか?を考えればいいと思いますよ。
気に入らないなら買うべきではないと思います。
539: 匿名さん 
[2009-01-18 14:48:00]
11月下旬にモデルルームに行ったけど、あの時の価格表は第何期目だったんだろう? 実際その表から割引提示されたけど。
540: 匿名さん 
[2009-01-18 14:53:00]
2期だと思います。
今も2期です。変わってないと思いますよ。
541: 匿名さん 
[2009-01-18 15:08:00]
515
別にどうでもいい話
542: 匿名さん 
[2009-01-18 15:56:00]
一期は いつでた価格ですか?
543: 匿名さん 
[2009-01-18 15:58:00]
レジデンス下層階は一期で7000万くらいしたってこと?
544: 匿名さん 
[2009-01-18 16:07:00]
元の価格に惑わされないほうが後々いいかと思うけど。
とりあえず今出てる値段で買う価値があるかどうかって判断したほうが分かりやすいと思うよ。

絶対買ったほうがいいけど!!!
545: 匿名さん 
[2009-01-18 17:18:00]
レジデンスで110ヘイベイで5千万ジャストくらいでありますか?
546: 匿名さん 
[2009-01-18 17:42:00]
↑その価格じゃないよ。無理してレジデンスに住まなくても、ガーデンかグランデにすれば?おつりがくるよ
547: 匿名さん 
[2009-01-18 17:43:00]
米平をヘイベイと書くセンスはレジデンスにいりません。勘弁して
548: 匿名さん 
[2009-01-18 17:49:00]
平米しゃなーいの?(笑)
549: 匿名さん 
[2009-01-18 17:50:00]
↑平米だよ。
550: 匿名さん 
[2009-01-18 17:54:00]
へいべい って読むよね普通に
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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