仲町台から徒歩9分の346戸の港北ニュータウンの大規模マンションです。
購入検討者の方、情報交換しましょう。
【前スレッド】
ヴェレーナ港北ニュータウンってどうですか?
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8610/
ヴェレーナ港北ニュータウンってどうですか? その2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8525/
物件データ
所在地:神奈川県横浜市都筑区仲町台3-12-9
交通:横浜市営地下鉄ブルーライン「仲町台」駅 徒歩9分
当初価格:4800万円台-8100万円台予定
改定価格:3600万円台-5500万円台予定
間取:3LDK・4LDK
面積:97.07平米-110.57平米
[スレ作成日時]2009-01-04 23:27:00
- 所在地:神奈川県横浜市都筑区仲町台3-12-9(地番)
- 交通:横浜市営地下鉄ブルーライン「仲町台」駅 徒歩9分
- 間取:3LDK
- 専有面積:100.37m2-108.87m2
- 販売戸数/総戸数: / 346戸(他管理員室1戸、他8戸)
ヴェレーナ港北ニュータウンってどうですか? その3
423:
匿名さん
[2009-01-16 11:49:00]
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424:
匿名さん
[2009-01-16 13:16:00]
↑この人、他人のレスに対する読解力なさすぎ。
曲解力はありそうですけどねー |
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425:
匿名さん
[2009-01-16 13:22:00]
ここを見る度に、平和で静かなマンションであってほしいと願うのは私だけじゃないですょね?購入された住民の方々だけの掲示板作ってもらえなぃかなぁ?
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426:
匿名さん
[2009-01-16 13:49:00]
今日会社終わったら速攻でMR向かわなきゃ・・・
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427:
匿名さん
[2009-01-16 13:51:00]
今日の新聞広告にヴェレーナが出てました。82平米3600万〜がまた掲載してありました。まだあるのでしょうか?
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428:
ご近所さん
[2009-01-16 15:46:00]
広告に出すために一番安い目玉部屋は残してあるんだと思います。
一番最後まで置いておくそうです、すぐに売れる確信があるからでしょうね 何度もMRに行ってて担当の人が決まってるならお願いするのもいいかも? 抽選とかにするかもしれませんし。 今日行ってみましたが残りほんとに僅かでした 検討中でも部屋を押さえる人が多いと思うので、今月末くらいには買わなかったとこが出てくるでしょうね。 しかし、買う気ない人とかわかるだろうになんで部屋押さえるんだろね、営業は、、、 購入意欲いっぱいでしたが、最近のスレの荒れ方をみてたら嫌になりました。 いい部屋も残ってないし他を検討します。 |
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429:
購入希望
[2009-01-16 17:10:00]
428さん
今日モデルルームに行ったとのことですが、3000万台ってありましたか? |
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430:
匿名さん
[2009-01-16 18:07:00]
ここの住民は年収年収ばかりですね。値下げした部屋を買われた方は影でその事を言われ続けるんでしょう。その中にも良識を持った方は多数いらっしゃるでしょうに。
定価で買われて不満ばかり言う方は先見の明がなかっただけかと。それより管理組合で良い生活がおくれる様にまとめていった方が良いのでは?と言いますか、それしかないかと。 |
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431:
ご近所さん
[2009-01-16 20:00:00]
429さん、
私が聞いた中では3千万台はなかったです。 |
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432:
物件比較中さん
[2009-01-16 20:17:00]
年収のことばかりを問題にしてるわけでなく、年収の低い人に非常識なひとが多い傾向にあるから、そこを言っているのでしょう。
よく職業蔑視といいますが、トラックの運転手などをしてる人に乱暴な人が多かったりするとか。 中には真面目な人もいると思いますけどね。 だから安い物件しか買えないということよりも安くなったからといって群がるように集まってくるような浅ましい所が嫌だと思う人も定価購入者にいるでしょう。 実際、安くなってからここも相当に荒れたと思いませんか。 |
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433:
購入検討中さん
[2009-01-16 20:40:00]
担当営業から残りの部屋はほとんど無くなりました。と聞きました。
実際に契約せずに、部屋を押さえている人は居るのでしょうか? 手付金など無くても、とりあえず押さえておく事って可能なんでしょうか? もし、検討中でとりあえず押さえてある部屋があるのであれば、 キャンセルが出たり、ローン審査が通らないといったキャンセル部屋が出るという ことですよね? |
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434:
匿名さん
[2009-01-16 20:54:00]
契約者も契約時の価格見直ししますといわれたら「お願いします」というでしょうね
それとも住民のレベルが下がるからうちは下げなくて結構ですとくるのか? |
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435:
住人
[2009-01-16 21:17:00]
430
値下げしてから購入した人がいうにことかいて先見の明ですか…あなたはリーマンの破綻を予見してたとでも?もしそうだったら値下げに群がらなくてもいい年収レベルがあってもおかしくないと思いますが。買いたくても手がでないからどうしようもなかったところに景気悪化で値下げがあっただけでしょ?あほらしい。そのあたりのカンチガイがレベル低いんですよ。 |
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436:
購入希望
[2009-01-16 21:25:00]
431さん
情報ありがとうございました。 |
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437:
匿名さん
[2009-01-16 21:26:00]
さぁ〜最近契約したうちどのくらいがローン審査落ちるんだろ?楽しみ〜
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438:
匿名さん
[2009-01-16 21:29:00]
>>435
リーマン破綻の前に、既に不動産企業の株価はボロボロでしたよ。 少なくとも1年半前の建築基準法改正の時に、今の状況を想像できた人は 少なからずいるでしょうね。 ここを定価で買ってしまった人は、たぶん不勉強&自己責任だったと思いますけど。 今週の神奈川版マンションズでも、仲町台だけ周辺地域より相場が 異常に上がってるいびつな現象が特集されていましたし。 |
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439:
匿名さん
[2009-01-16 21:30:00]
銀行審査も厳しくなってるというからね。
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440:
契約済みさん
[2009-01-16 21:35:00]
433さん
契約になると手付金が必要ですが、申し込みは無料です。 現地のモデルルーム部屋など、最後残った数戸は抽選にすると聞きました。 まだチャンスはあると思うので、もしよかったら営業の方に聞いてみてください。 |
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441:
匿名さん
[2009-01-16 21:50:00]
マンションズ読んだ
確かに価格がいびつだった |
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442:
契約済みさん
[2009-01-16 22:11:00]
部屋を押さえるにあたって申込金を払わなくていいっておかしくないですか?
他の人が現金もって買いにこられて売られても、おさえてただけの人は文句言えないですよね? だって契約成立してないんだし。 よそで同じような件で問題になってました、押さえただけで安心してる方は危険ですよ。 こんだけ安い安いって有名になってて物件価格の1割持って誰か買いにきたら現金ほしいデベさんは売っちゃうかも? |
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443:
匿名さん
[2009-01-16 22:22:00]
いや、多分その場合は押さえてる人に対して「今すぐ契約意思のある客が居るがどうするか?この時点で契約を決められないなら、その客に売りますが」という意思確認があるのではないでしょうかね。
無断で売ってしまう事がないだけであって、いつまでも押さえが利くという訳では無いと思いますよ。 |
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444:
日本綜合地所営業マン
[2009-01-16 22:28:00]
押さえるのは1週間程度が限度です。
その間に契約してもらいます。契約時には100万円の手付金が必要です。 なので、無料でお部屋を押さえてもらってもかまいませんよ。 営業マンより。 |
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445:
日本綜合地所営業マン
[2009-01-16 22:31:00]
今一番安い部屋は3450万円の部屋です。ガーデンの西5Fの部屋です。
間取りが若干よくないのと、部屋が狭いです。 南向きですので日当りは良いのですが、1時過ぎからは日当たりが悪くなってきます。 営業マンより。 |
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446:
入居予定さん
[2009-01-16 22:31:00]
もちろん、申し込みだけなんか、そんなに甘くありません。
私の場合、頭金は100万でしたが、1週間以内にすぐ契約。昼間はMRが混んでるから 夜にしてくれと、説明聞いて、捺印を終わったのが23時でしたよ。 そろそろキャンセル待ちがいいでしょうね。 今週末は、頭金とハンコ、身分証明を持って、申し込み&ローン審査に行ける体制で のぞめばいかがでしょう? もしかしたら、正月早々に契約してキャンセル物件などが舞い込んでくるかもしれないし。 今は、キャッシュかローンに通る客が一番でしょう。 |
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447:
匿名さん
[2009-01-16 22:35:00]
営業マンさん
待っていました! 新春の申込者のキャンセルは、そろそろ出てきますか。 キャンセル待ちはどのようにすればよいのでしょう。 |
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448:
匿名さん
[2009-01-16 22:39:00]
営業マンさん、
グランデ棟はいくらでしょうか? |
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449:
匿名さん
[2009-01-16 22:39:00]
営業マンさん、
レジデンス棟はいくらでしょうか? |
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450:
購入検討中さん
[2009-01-16 22:41:00]
日本綜合地所営業マンって、本物か?
回答が結構、丁寧でリアルだから、意外と本物だったりして。 正直、ここで営業したほうが、集客効果が高いんじゃない。 営業マンにお聞きしたいのは、他にまだ部屋をウラに隠していないか、ということ。 最後の最後に、間取りや条件がいいのが出てきたりしないよね。 |
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451:
購入検討中さん
[2009-01-16 22:43:00]
営業マンさん、
グランデ棟は何戸残っていますか? あと、キャンセルが出そうなのは、何戸ぐらいありますか? |
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452:
匿名さん
[2009-01-16 22:44:00]
営業マンさん、
無駄にばら撒いたギフトカードはいくらでしょうか? |
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453:
匿名さん
[2009-01-16 22:52:00]
営業マンより。
ってつければ俺でも営業マンになれる(笑) これだから今だにオレオレ詐欺に引っかかるヤツがいるんだな。 情報は直接聞きに行きなよ。 ココで聞いて実際と違ったら叩くんだろ? 流され過ぎ。 |
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454:
競合物件企業さん
[2009-01-16 22:56:00]
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455:
匿名さん
[2009-01-16 22:59:00]
454
模範解答(笑) |
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456:
日本綜合地所営業マン
[2009-01-16 22:59:00]
グランデ6Fにキャンセルでましたよ。
横長のリビングで上層階なので条件良い方と思います。 3900万円代です。 |
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457:
購入希望
[2009-01-16 23:12:00]
グランデ6Fって何平米の部屋ですか?
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458:
社宅住まいさん
[2009-01-16 23:13:00]
本当にキャンセルなんでしょうか?
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459:
匿名さん
[2009-01-16 23:18:00]
トウサンはいつだろかー
社員もこんなところに書き込みしてないで仕事探しな って簡単にはみつからないだろうけどね |
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460:
日本綜合地所営業マン
[2009-01-16 23:25:00]
F4のお部屋ですから96.76平米になりますね。
先着順でご案内させていただきます。 営業マンより。 |
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461:
匿名さん
[2009-01-16 23:26:00]
営業がこんなところに情報のせてダイジョブなの?明日モデルルームへこのこと通報します。
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462:
匿名さん
[2009-01-16 23:28:00]
営業マンさん。
レジデンス情報頂戴な。 |
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463:
日本綜合地所営業マン
[2009-01-16 23:30:00]
ガーデン上層階も広いお部屋、僅かですがまだ残っております。
先着順でご案内いたします。 |
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464:
匿名さん
[2009-01-16 23:31:00]
459
もう少し頭の良さそうなレスして下さい。 |
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465:
日本綜合地所営業マン
[2009-01-16 23:31:00]
レジデンスは個別のご相談になります。
基本的に今までにお話があったお客様を優先的に販売させていただいております。 詳しくは担当の営業までお問い合わせください。 営業マンより。 |
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466:
匿名さん
[2009-01-17 00:57:00]
営業マンさん、
ガーデン上層階の広いお部屋はいくらですか? |
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467:
匿名さん
[2009-01-17 03:40:00]
ここでネット営業を始めたのは素晴らしいアイディアだと思う。
考えてみれば双方にとってメリットあるよな。 これと同じシステムを韓国ブランド免税品掲示板で見た。 韓国でのブランドの時価について客が掲示板に書いて担当者が答えるというもの。 今はあるかないか知らないが、繁盛していた記憶がある。 |
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468:
匿名さん
[2009-01-17 05:39:00]
この営業偽物ですね。おおかた安い部屋しか買えない輩がモデルルームで聞いた情報を書き込んでるだけですよ。証拠に安い部屋は具体的に書き込んでるのに、広い部屋やレジデンスなど高い部屋は具体性がないことしか言えない(笑)ちなみにレジデンス購入者ですが、個別相談じゃなくて他棟と一緒で値下げ価格を聞けば提示されますよ。なりすましは罪なのでしかるべきところに通報します。ご愁傷様、偽営業マンさん。
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469:
購入検討中さん
[2009-01-17 06:59:00]
>No.460
6階の横LDのお部屋タイプはF4じゃなく、F2ですよ。 部屋は605か606ですよね。 営業マンさん(笑) |
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470:
日本綜合地所営業マン
[2009-01-17 08:30:00]
ガーデン上層階は残念ながらご案内できるものがございません。
上層階がよろしいのであればグランデですとご案内できます。 この週末で目処がつくと予想されますので、できるだけお早めにお越しいただければと思います。 レジデンスについては(条件等含めて)担当営業にご相談ください。 営業マンより。 |
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471:
日本綜合地所営業マン
[2009-01-17 08:31:00]
605および606は5階のお部屋になります。
営業マンより。 |
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472:
日本綜合地所営業マン
[2009-01-17 09:43:00]
申し遅れましたが、手付金は百万円程度ご用意ください。
営業マンより。 |
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473:
購入検討中さん
[2009-01-17 09:55:00]
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474:
匿名さん
[2009-01-17 15:41:00]
不思議ですが、書き込みがピタっととまりましたね
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475:
入居済みさん
[2009-01-17 16:28:00]
実際に営業マンでも、そうでなくてもどっちでもいいけど、しつこい性格だね。気味が悪い。
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476:
購入経験者さん
[2009-01-17 17:05:00]
ここ竣工後に見学に興味本位で行ったけど、バブル感はともかく、
設備はいいよ。自分は結局悩んだ末に別マンション買ったけど。 買えない人があれこれ悪口云わないでね−。 |
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477:
匿名さん
[2009-01-17 19:20:00]
本当に営業なら引くね
ちゃんと営業しようね でも営業さんね仕業かもしれないけど、これだけなくなっちゃうよといってるなら今日はなくなったんだろう |
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478:
購入検討中さん
[2009-01-17 19:29:00]
今日からは、キャンセル住戸販売WEEKですね。
今日MR行かれた方、情報求む。 |
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479:
匿名さん
[2009-01-17 22:16:00]
見るからに貧乏そうな人たちがあふれてましたよ
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481:
日本綜合地所営業マン
[2009-01-17 22:53:00]
良いお部屋はキャンセルありましてもすぐにお話が入ってしまいます。
ご案内できるお部屋もございますので、まずはこちらからご検討ください。 なお、契約されているお部屋はキャンセル率としては1割未満です。 ご希望のお部屋がキャンセルされる割合はもっと低くなるものと予想されます。 詳しくは担当営業までお問い合わせください。 |
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482:
日本綜合地所営業マン
[2009-01-17 23:08:00]
ここは安売りと申しましても、ほとんどが100平米。4000万円以上のお部屋が多いところでございます。
安売りでルールが守れなくなるというのは多少短絡的すぎる発想かと思いますが、いわゆるアウトローな方々が住むような地域ではございません。 治安もよく落ち着いた雰囲気の街でございますので、是非一度MRへお越し下さい。 営業マンより。 |
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483:
日本綜合地所営業マン
[2009-01-17 23:29:00]
一部偽物の営業マンが書き込んでおりますのでお気をつけ下さい。
申し込み時には申し込み作成のみが必要となります。これでお部屋を押さえる事ができます。他の方に案内はいたしません。 1週間ほどの間に準備をしていただき、契約となります。契約の際に100万円が必要となりますのでご用意ください。 気に入ったお部屋がありましたら、お申し込みいただく事をお勧めいたします。 |
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485:
匿名さん
[2009-01-17 23:50:00]
483営業マンさん
押さえられてる部屋に本日案内がバンバン入ってましたよ。 あなたの方がニセモノですか? |
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486:
匿名さん
[2009-01-18 00:06:00]
案内はできないよ。部屋みせるくらいはできるけど。
順番は守ってるんじゃないかな。 |
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487:
匿名さん
[2009-01-18 00:19:00]
だから営業はこんなところで油売ってないでちゃんと営業したら?
検討しているひともいるだろうけど偽営業、偽契約者、偽検討者も多そうだし・・・ 問い合わせあった人や過去にMRに来た人に対してさぁ そもそも売れ残っている原因はそんなところにもあるかもしれないよ 環境も物件もデベも営業も価格も文句なしだったらもう完売でしょ |
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488:
匿名さん
[2009-01-18 00:29:00]
まぁ、そうは言っても残りほとんど無いわけだが、、、
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489:
匿名さん
[2009-01-18 00:34:00]
487
んなとこないだろ(笑) あげてみ。 |
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490:
匿名さん
[2009-01-18 00:37:00]
1。天井高が240cmしか無い。
2。豪華すぎる。 3。静かすぎる。 4。日当たりが良すぎる。 5。安すぎる。 |
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492:
匿名さん
[2009-01-18 00:58:00]
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496:
匿名さん
[2009-01-18 02:12:00]
初めて拝見しましたけど、面白いですね。最初の方はとても為になるお話でしたのに、後半は酷いですね。荒らしは置いておいて、こちらでいう上流層の方々までもが人様の年収の金額まであげつらえてこの掲示板はとても悲しい状況のようですね。
世帯年収10000万弱でも良識がありとても真面目な方もいれば、元麻布の8億の物件にお住まいの方でも傲慢で協調性のないどうしようもない方もいらっしゃいます。 半額でしか買えない人と一緒のマンションに住みたくないとか、低収入=低レベルとか、その発想自体が低レベルで世界が狭いですね。 結局は話し合い、高め合いみんなでいいマンションにしていかなければならないのですから、年収がどうであれ、人間性のレベルが高い方に住んで頂きたいです。 そう思ってらっしゃる方が大半だと思いますが(笑) これから購入される方が不安になるのではないかと思い思わず投稿しました。 いい方に来て貰って早く完売してほしいです。 |
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497:
匿名さん
[2009-01-18 05:37:00]
↑年収10000万円弱の中に良識ある真面目な人、元麻布の8億豪邸に傲慢で協調性がない人?
もっともらしいこと書く前に日本語勉強してきたら?一億弱の年収者と8億豪邸居住者の比較って意味わからん。 |
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498:
匿名さん
[2009-01-18 08:38:00]
そもそも、そんな高級物件じゃないと思うんだけど、、、、
なんか、高級物件に仕立て上げて、金持ちvs庶民ってのを演出してる人がいるの? ここは、ニュータウンですよ。。。 |
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499:
匿名さん
[2009-01-18 08:43:00]
天井高が240cmってのは、ここ以外だと長谷工物件でしか見た事がない。(昔はよくあったけどね)
長谷工が作ると、上階にいけばいくほど天井が低くなる。圧迫感でいっぱい。 「オープンエアバルコニーって開放感あるんだろうな〜」って思って現地の部屋をみるとがっかりするかも。 「なんか、部屋が広いはずなのに窮屈かも」って思ったら、きっと天井が低いから。 みなさん、窮屈さは感じませんでした? |
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500:
日綜マンション住民さん
[2009-01-18 09:20:00]
他の日綜マンション住民です。
日綜物件の売れ行きが気になり、こちらも拝見しております。 オープンエアバルコニーあり、100平米の部屋に住んでいます。 うちも、天井はMAXで240、下り天井は210です。(長谷工ではありません。) しかし、狭いとか圧迫感とかは感じません。 心配していた、ファン付き照明もつけられ、快適にすごしています。 部屋の圧迫感を決めるのは、天井高もありますが、やはり空間ではないでしょうか。 こちらの物件と比較して、今のところに決めましたが、決め手は間取りと沿線です。 100平米あるのにリビングが狭い…。(うちは21畳あります。) ビッグウォークインクローゼットは魅力ですが、リビングの広さがもう少しあればすごく広くて解放感があると思います。 以前から荒らしが多い掲示板で非常に残念ですが、売れ行きもいいようで今後に期待しています。 |
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501:
匿名さん
[2009-01-18 09:27:00]
こんにちは。他物件ですが購入おめでとうございます。
たしかに、同じ240cmの物件だと、リビングが広いほうが広く感じるって当たりまえですよね。 同じくらいの部屋の広さで天井高が違う場合には、高いほうが広く感じるって話です。 それにしても長谷工じゃないのに240って他にあるんですね。240ってのはニッソウが決めているんでしょうか? |
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502:
入居済みさん
[2009-01-18 09:40:00]
もういいよ、天井高の話は・・細かいの〜
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503:
匿名さん
[2009-01-18 09:46:00]
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504:
匿名さん
[2009-01-18 10:05:00]
240cmってやっぱり低いですよね(笑)
セマッ苦しくて、私も対象から外しました。ほんと病気になりそう。 かなり安くなってるので1週間迷ったんですけどね。 微妙に贅沢な空間な感じがしなくて。。。 |
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505:
匿名さん
[2009-01-18 10:14:00]
3割引で2000万円安くなるって言っても元々の7000万とかが高すぎただけだよね。
今回の利益だけ優先の考え方がお客さんには受け入れられなかった現実が、日綜も良い勉強になったんじゃない。是非何とか期末を乗り切って来期に活かして欲しいよね。 |
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506:
匿名さん
[2009-01-18 10:23:00]
今更ながら質問です。
HPに壁の事は記載が有るのですが、床と天井の構造とかスラブの厚さの記載が無いのですが、この物件は二重床・二重天井ですか? あとスラブの厚さはいくつですか? |
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507:
匿名さん
[2009-01-18 10:35:00]
行って聞けばいい。
パンフレットくらいもらえるでしょう。 |
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508:
匿名さん
[2009-01-18 10:39:00]
二重床ですが、二重天井じゃないです。
スラブ厚は200mmですよ。 設備にお金かけたぶん、コストダウンが建物にきてますねー。 |
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509:
匿名さん
[2009-01-18 10:44:00]
七千万のが二千万値引きになってますか?嘘はやめてください
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510:
匿名さん
[2009-01-18 10:47:00]
モデルルームの駐車場に低所得者の車が増えたなあ。あんな人たちが住人で管理大丈夫かな。
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511:
匿名さん
[2009-01-18 11:00:00]
509 一番最初の売り出し価格から考えたらだいたいそんなもんじゃない?
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512:
匿名さん
[2009-01-18 11:02:00]
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513:
購入検討中さん
[2009-01-18 11:12:00]
もう物件は残っていないんですかね?
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514:
匿名さん
[2009-01-18 11:20:00]
郊外で7000万もする物件だったのに
スラブ200天井高2400(二重じゃない)って…どれだけ階高抑えてるんだか。 この物件興味なかったけどちょっと感動したわ。悪い意味で。 |
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515:
匿名さん
[2009-01-18 11:50:00]
ヨーロッパ演出に金使いすぎて肝心なところはまったくダメなんですね。
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516:
匿名さん
[2009-01-18 12:09:00]
スラブ200mm、二重天井じゃないっていうのはちょっと・・・
よく見ると正解は記載されているんですね |
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517:
購入経験者さん
[2009-01-18 12:14:00]
皆へ、
もう本マンションへの非生産的な物言い、書き込み見るの飽きた。誰か 閉じてくれない? |
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518:
匿名さん
[2009-01-18 12:16:00]
見なければいいんですよ。私は面白く拝見しております。
見てるってことは飽きてないんじゃないかな。 飽きてるのに見てるとしたらドMですね。 |
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519:
匿名さん
[2009-01-18 12:17:00]
今日で完売できるといいですね!
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520:
匿名さん
[2009-01-18 12:23:00]
天井高240mmの物件 気になってみてみましたが・・・
都内の大手デベの低層物件も240mm・245mm・250mmあたりで245mm・250mmが多いのは確かですが240mmも2〜3割あります。階高まではHPだけだとわからないけど特に低すぎるということはないのではないでしょうか? 多分長谷工だからという理由ではないと思います。 ただ部屋(リビング)が広くなればなるほど天井は高くないと圧迫感が増えるのは事実です。 とくにこの物件の場合テラスの屋根もあるわけですから260〜270mmくらいが理想かも。 |
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521:
購入検討中さん
[2009-01-18 12:24:00]
518へ
買えなかったなど、怨恨有るのか? |
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522:
匿名さん
[2009-01-18 12:24:00]
スラブ280mmだったはずですが・・・(もちろん全部では無いが)
スラブ200mmってどこからの情報でしょうか? |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
みなとみらいに住めば?
みなとみらい、数年前の物件で4000万のものが今は5500万で売り出してますね。
投機用物件としては魅力はありますが、別に金持ちが住むところでもなんでもないし・・・
「みなとみらい」と「金持ち」を連結させているところが貧乏くさい