仲町台から徒歩9分の346戸の港北ニュータウンの大規模マンションです。
購入検討者の方、情報交換しましょう。
【前スレッド】
ヴェレーナ港北ニュータウンってどうですか?
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8610/
ヴェレーナ港北ニュータウンってどうですか? その2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8525/
物件データ
所在地:神奈川県横浜市都筑区仲町台3-12-9
交通:横浜市営地下鉄ブルーライン「仲町台」駅 徒歩9分
当初価格:4800万円台-8100万円台予定
改定価格:3600万円台-5500万円台予定
間取:3LDK・4LDK
面積:97.07平米-110.57平米
[スレ作成日時]2009-01-04 23:27:00
- 所在地:神奈川県横浜市都筑区仲町台3-12-9(地番)
- 交通:横浜市営地下鉄ブルーライン「仲町台」駅 徒歩9分
- 間取:3LDK
- 専有面積:100.37m2-108.87m2
- 販売戸数/総戸数: / 346戸(他管理員室1戸、他8戸)
ヴェレーナ港北ニュータウンってどうですか? その3
401:
匿名さん
[2009-01-15 23:37:00]
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402:
匿名さん
[2009-01-15 23:50:00]
凄い安けりゃ買ってもいいけど自分は住みたくない
そんなマンション |
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403:
匿名さん
[2009-01-16 00:06:00]
>398
今回は50億でしたっけ? |
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404:
匿名さん
[2009-01-16 00:19:00]
レジデンス棟からはガーデンの部屋の中まで見えませんよ(笑)
良いのか悪いのか、庇が長過ぎてね。 見えるとしたら、オープンエアバルコニーまでですよ。 ずりずりできなくて残念ですね(笑) |
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405:
匿名さん
[2009-01-16 00:24:00]
401のむっつり!(笑)
早く嫁もらえ(笑) |
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406:
匿名さん
[2009-01-16 00:25:00]
ろくな部屋残ってないかもしれないですね。
というよりMRの予約がとれないのでは? 予約断られた人もいるみたいだし、金曜日か月曜日に仕事休んででも行ったほうがいいと思う。 もしくは担当営業に電話して、部屋押さえてくれとお願いするとか。。。。 健闘を祈る! |
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407:
匿名さん
[2009-01-16 00:26:00]
398へ
アンタの派遣切れの期限か(笑) ご愁傷様 |
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408:
匿名さん
[2009-01-16 00:29:00]
今度こそ完売ですかね。
良い部屋が思った以上に安く買えて良かったです。入居が楽しみ。 ガーデンの皆様よろしくお願いします! はやくオープンエアバルコニー楽しみたいです。早く暖かくならないかな。 |
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409:
匿名さん
[2009-01-16 00:29:00]
価格が下がるとヤンキーは来るわ、ずりずり野郎は来るわで住民層もあわせて下落だな。
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410:
匿名さん
[2009-01-16 00:31:00]
んなわけねーだろ(笑)
ほんと静かで良いマンションですよ。 |
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411:
匿名さん
[2009-01-16 00:31:00]
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412:
匿名さん
[2009-01-16 00:32:00]
ここ1年で短期間で一番売れたマンションかもしれませんね。
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413:
匿名さん
[2009-01-16 00:33:00]
411さん
ついでに409もお願いします。 |
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414:
購入検討中さん
[2009-01-16 00:34:00]
なんだかんだ言ってここでバトルしてても住民になったらみんな何事もなく仲良くし始めると思うんだけど・・・。
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415:
匿名さん
[2009-01-16 07:36:00]
気に入った間取りを取られたくないから、争いごとを演出してるだけでしょ。
さっさと営業に電話すれば部屋押さえてくれるのに。 |
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416:
日本綜合地所営業マン
[2009-01-16 08:04:00]
今日は何戸売れるかな。
早く買いに来ないと無くなっちゃうよー。 買いたくなければ来なくていいけど。(笑) 面倒なので、本気で買いたい人だけ来てください。 |
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417:
匿名さん
[2009-01-16 08:39:00]
あなたが本当に営業ならそのコメントは買う気がなくさせるだろうね。
早くこないとなくなっちゃうだと?スーパーの特販じゃないんだよ 住民に対しても失礼だ 面倒だと? そんな気持ちだから売れないんだよ |
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418:
匿名さん
[2009-01-16 08:55:00]
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419:
匿名さん
[2009-01-16 10:05:00]
417
ただの煽り書き込みなので反応しないほうがいいですよ。 装ってるのは、明らかに罪ですから。 418 みなとみらいが職場なら金持ちですかね? 考えが短絡過ぎます。 |
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420:
匿名さん
[2009-01-16 10:20:00]
418さん
私は数年前みなとみらい周辺に住んでおりました。 確かに数年前まではみなとみらいももっとスッキリしていて住むには良い環境だと思いましたが、現在ではタワマンばかりでちょっとものものしささえ感じます。 人それぞれの感じ方ですがちょっと勿体無い気がしました。 |
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421:
匿名さん
[2009-01-16 10:32:00]
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422:
匿名さん
[2009-01-16 10:49:00]
みなとみらい・・住民板見た?
あんな奴らと住みたくない。 |
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423:
匿名さん
[2009-01-16 11:49:00]
421
みなとみらいに住めば? みなとみらい、数年前の物件で4000万のものが今は5500万で売り出してますね。 投機用物件としては魅力はありますが、別に金持ちが住むところでもなんでもないし・・・ 「みなとみらい」と「金持ち」を連結させているところが貧乏くさい |
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424:
匿名さん
[2009-01-16 13:16:00]
↑この人、他人のレスに対する読解力なさすぎ。
曲解力はありそうですけどねー |
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425:
匿名さん
[2009-01-16 13:22:00]
ここを見る度に、平和で静かなマンションであってほしいと願うのは私だけじゃないですょね?購入された住民の方々だけの掲示板作ってもらえなぃかなぁ?
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426:
匿名さん
[2009-01-16 13:49:00]
今日会社終わったら速攻でMR向かわなきゃ・・・
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427:
匿名さん
[2009-01-16 13:51:00]
今日の新聞広告にヴェレーナが出てました。82平米3600万〜がまた掲載してありました。まだあるのでしょうか?
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428:
ご近所さん
[2009-01-16 15:46:00]
広告に出すために一番安い目玉部屋は残してあるんだと思います。
一番最後まで置いておくそうです、すぐに売れる確信があるからでしょうね 何度もMRに行ってて担当の人が決まってるならお願いするのもいいかも? 抽選とかにするかもしれませんし。 今日行ってみましたが残りほんとに僅かでした 検討中でも部屋を押さえる人が多いと思うので、今月末くらいには買わなかったとこが出てくるでしょうね。 しかし、買う気ない人とかわかるだろうになんで部屋押さえるんだろね、営業は、、、 購入意欲いっぱいでしたが、最近のスレの荒れ方をみてたら嫌になりました。 いい部屋も残ってないし他を検討します。 |
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429:
購入希望
[2009-01-16 17:10:00]
428さん
今日モデルルームに行ったとのことですが、3000万台ってありましたか? |
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430:
匿名さん
[2009-01-16 18:07:00]
ここの住民は年収年収ばかりですね。値下げした部屋を買われた方は影でその事を言われ続けるんでしょう。その中にも良識を持った方は多数いらっしゃるでしょうに。
定価で買われて不満ばかり言う方は先見の明がなかっただけかと。それより管理組合で良い生活がおくれる様にまとめていった方が良いのでは?と言いますか、それしかないかと。 |
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431:
ご近所さん
[2009-01-16 20:00:00]
429さん、
私が聞いた中では3千万台はなかったです。 |
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432:
物件比較中さん
[2009-01-16 20:17:00]
年収のことばかりを問題にしてるわけでなく、年収の低い人に非常識なひとが多い傾向にあるから、そこを言っているのでしょう。
よく職業蔑視といいますが、トラックの運転手などをしてる人に乱暴な人が多かったりするとか。 中には真面目な人もいると思いますけどね。 だから安い物件しか買えないということよりも安くなったからといって群がるように集まってくるような浅ましい所が嫌だと思う人も定価購入者にいるでしょう。 実際、安くなってからここも相当に荒れたと思いませんか。 |
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433:
購入検討中さん
[2009-01-16 20:40:00]
担当営業から残りの部屋はほとんど無くなりました。と聞きました。
実際に契約せずに、部屋を押さえている人は居るのでしょうか? 手付金など無くても、とりあえず押さえておく事って可能なんでしょうか? もし、検討中でとりあえず押さえてある部屋があるのであれば、 キャンセルが出たり、ローン審査が通らないといったキャンセル部屋が出るという ことですよね? |
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434:
匿名さん
[2009-01-16 20:54:00]
契約者も契約時の価格見直ししますといわれたら「お願いします」というでしょうね
それとも住民のレベルが下がるからうちは下げなくて結構ですとくるのか? |
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435:
住人
[2009-01-16 21:17:00]
430
値下げしてから購入した人がいうにことかいて先見の明ですか…あなたはリーマンの破綻を予見してたとでも?もしそうだったら値下げに群がらなくてもいい年収レベルがあってもおかしくないと思いますが。買いたくても手がでないからどうしようもなかったところに景気悪化で値下げがあっただけでしょ?あほらしい。そのあたりのカンチガイがレベル低いんですよ。 |
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436:
購入希望
[2009-01-16 21:25:00]
431さん
情報ありがとうございました。 |
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437:
匿名さん
[2009-01-16 21:26:00]
さぁ〜最近契約したうちどのくらいがローン審査落ちるんだろ?楽しみ〜
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438:
匿名さん
[2009-01-16 21:29:00]
>>435
リーマン破綻の前に、既に不動産企業の株価はボロボロでしたよ。 少なくとも1年半前の建築基準法改正の時に、今の状況を想像できた人は 少なからずいるでしょうね。 ここを定価で買ってしまった人は、たぶん不勉強&自己責任だったと思いますけど。 今週の神奈川版マンションズでも、仲町台だけ周辺地域より相場が 異常に上がってるいびつな現象が特集されていましたし。 |
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439:
匿名さん
[2009-01-16 21:30:00]
銀行審査も厳しくなってるというからね。
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440:
契約済みさん
[2009-01-16 21:35:00]
433さん
契約になると手付金が必要ですが、申し込みは無料です。 現地のモデルルーム部屋など、最後残った数戸は抽選にすると聞きました。 まだチャンスはあると思うので、もしよかったら営業の方に聞いてみてください。 |
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441:
匿名さん
[2009-01-16 21:50:00]
マンションズ読んだ
確かに価格がいびつだった |
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442:
契約済みさん
[2009-01-16 22:11:00]
部屋を押さえるにあたって申込金を払わなくていいっておかしくないですか?
他の人が現金もって買いにこられて売られても、おさえてただけの人は文句言えないですよね? だって契約成立してないんだし。 よそで同じような件で問題になってました、押さえただけで安心してる方は危険ですよ。 こんだけ安い安いって有名になってて物件価格の1割持って誰か買いにきたら現金ほしいデベさんは売っちゃうかも? |
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443:
匿名さん
[2009-01-16 22:22:00]
いや、多分その場合は押さえてる人に対して「今すぐ契約意思のある客が居るがどうするか?この時点で契約を決められないなら、その客に売りますが」という意思確認があるのではないでしょうかね。
無断で売ってしまう事がないだけであって、いつまでも押さえが利くという訳では無いと思いますよ。 |
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444:
日本綜合地所営業マン
[2009-01-16 22:28:00]
押さえるのは1週間程度が限度です。
その間に契約してもらいます。契約時には100万円の手付金が必要です。 なので、無料でお部屋を押さえてもらってもかまいませんよ。 営業マンより。 |
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445:
日本綜合地所営業マン
[2009-01-16 22:31:00]
今一番安い部屋は3450万円の部屋です。ガーデンの西5Fの部屋です。
間取りが若干よくないのと、部屋が狭いです。 南向きですので日当りは良いのですが、1時過ぎからは日当たりが悪くなってきます。 営業マンより。 |
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446:
入居予定さん
[2009-01-16 22:31:00]
もちろん、申し込みだけなんか、そんなに甘くありません。
私の場合、頭金は100万でしたが、1週間以内にすぐ契約。昼間はMRが混んでるから 夜にしてくれと、説明聞いて、捺印を終わったのが23時でしたよ。 そろそろキャンセル待ちがいいでしょうね。 今週末は、頭金とハンコ、身分証明を持って、申し込み&ローン審査に行ける体制で のぞめばいかがでしょう? もしかしたら、正月早々に契約してキャンセル物件などが舞い込んでくるかもしれないし。 今は、キャッシュかローンに通る客が一番でしょう。 |
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447:
匿名さん
[2009-01-16 22:35:00]
営業マンさん
待っていました! 新春の申込者のキャンセルは、そろそろ出てきますか。 キャンセル待ちはどのようにすればよいのでしょう。 |
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448:
匿名さん
[2009-01-16 22:39:00]
営業マンさん、
グランデ棟はいくらでしょうか? |
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449:
匿名さん
[2009-01-16 22:39:00]
営業マンさん、
レジデンス棟はいくらでしょうか? |
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450:
購入検討中さん
[2009-01-16 22:41:00]
日本綜合地所営業マンって、本物か?
回答が結構、丁寧でリアルだから、意外と本物だったりして。 正直、ここで営業したほうが、集客効果が高いんじゃない。 営業マンにお聞きしたいのは、他にまだ部屋をウラに隠していないか、ということ。 最後の最後に、間取りや条件がいいのが出てきたりしないよね。 |
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451:
購入検討中さん
[2009-01-16 22:43:00]
営業マンさん、
グランデ棟は何戸残っていますか? あと、キャンセルが出そうなのは、何戸ぐらいありますか? |
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452:
匿名さん
[2009-01-16 22:44:00]
営業マンさん、
無駄にばら撒いたギフトカードはいくらでしょうか? |
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453:
匿名さん
[2009-01-16 22:52:00]
営業マンより。
ってつければ俺でも営業マンになれる(笑) これだから今だにオレオレ詐欺に引っかかるヤツがいるんだな。 情報は直接聞きに行きなよ。 ココで聞いて実際と違ったら叩くんだろ? 流され過ぎ。 |
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454:
競合物件企業さん
[2009-01-16 22:56:00]
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455:
匿名さん
[2009-01-16 22:59:00]
454
模範解答(笑) |
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456:
日本綜合地所営業マン
[2009-01-16 22:59:00]
グランデ6Fにキャンセルでましたよ。
横長のリビングで上層階なので条件良い方と思います。 3900万円代です。 |
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457:
購入希望
[2009-01-16 23:12:00]
グランデ6Fって何平米の部屋ですか?
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458:
社宅住まいさん
[2009-01-16 23:13:00]
本当にキャンセルなんでしょうか?
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459:
匿名さん
[2009-01-16 23:18:00]
トウサンはいつだろかー
社員もこんなところに書き込みしてないで仕事探しな って簡単にはみつからないだろうけどね |
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460:
日本綜合地所営業マン
[2009-01-16 23:25:00]
F4のお部屋ですから96.76平米になりますね。
先着順でご案内させていただきます。 営業マンより。 |
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461:
匿名さん
[2009-01-16 23:26:00]
営業がこんなところに情報のせてダイジョブなの?明日モデルルームへこのこと通報します。
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462:
匿名さん
[2009-01-16 23:28:00]
営業マンさん。
レジデンス情報頂戴な。 |
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463:
日本綜合地所営業マン
[2009-01-16 23:30:00]
ガーデン上層階も広いお部屋、僅かですがまだ残っております。
先着順でご案内いたします。 |
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464:
匿名さん
[2009-01-16 23:31:00]
459
もう少し頭の良さそうなレスして下さい。 |
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465:
日本綜合地所営業マン
[2009-01-16 23:31:00]
レジデンスは個別のご相談になります。
基本的に今までにお話があったお客様を優先的に販売させていただいております。 詳しくは担当の営業までお問い合わせください。 営業マンより。 |
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466:
匿名さん
[2009-01-17 00:57:00]
営業マンさん、
ガーデン上層階の広いお部屋はいくらですか? |
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467:
匿名さん
[2009-01-17 03:40:00]
ここでネット営業を始めたのは素晴らしいアイディアだと思う。
考えてみれば双方にとってメリットあるよな。 これと同じシステムを韓国ブランド免税品掲示板で見た。 韓国でのブランドの時価について客が掲示板に書いて担当者が答えるというもの。 今はあるかないか知らないが、繁盛していた記憶がある。 |
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468:
匿名さん
[2009-01-17 05:39:00]
この営業偽物ですね。おおかた安い部屋しか買えない輩がモデルルームで聞いた情報を書き込んでるだけですよ。証拠に安い部屋は具体的に書き込んでるのに、広い部屋やレジデンスなど高い部屋は具体性がないことしか言えない(笑)ちなみにレジデンス購入者ですが、個別相談じゃなくて他棟と一緒で値下げ価格を聞けば提示されますよ。なりすましは罪なのでしかるべきところに通報します。ご愁傷様、偽営業マンさん。
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469:
購入検討中さん
[2009-01-17 06:59:00]
>No.460
6階の横LDのお部屋タイプはF4じゃなく、F2ですよ。 部屋は605か606ですよね。 営業マンさん(笑) |
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470:
日本綜合地所営業マン
[2009-01-17 08:30:00]
ガーデン上層階は残念ながらご案内できるものがございません。
上層階がよろしいのであればグランデですとご案内できます。 この週末で目処がつくと予想されますので、できるだけお早めにお越しいただければと思います。 レジデンスについては(条件等含めて)担当営業にご相談ください。 営業マンより。 |
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471:
日本綜合地所営業マン
[2009-01-17 08:31:00]
605および606は5階のお部屋になります。
営業マンより。 |
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472:
日本綜合地所営業マン
[2009-01-17 09:43:00]
申し遅れましたが、手付金は百万円程度ご用意ください。
営業マンより。 |
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473:
購入検討中さん
[2009-01-17 09:55:00]
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474:
匿名さん
[2009-01-17 15:41:00]
不思議ですが、書き込みがピタっととまりましたね
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475:
入居済みさん
[2009-01-17 16:28:00]
実際に営業マンでも、そうでなくてもどっちでもいいけど、しつこい性格だね。気味が悪い。
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476:
購入経験者さん
[2009-01-17 17:05:00]
ここ竣工後に見学に興味本位で行ったけど、バブル感はともかく、
設備はいいよ。自分は結局悩んだ末に別マンション買ったけど。 買えない人があれこれ悪口云わないでね−。 |
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477:
匿名さん
[2009-01-17 19:20:00]
本当に営業なら引くね
ちゃんと営業しようね でも営業さんね仕業かもしれないけど、これだけなくなっちゃうよといってるなら今日はなくなったんだろう |
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478:
購入検討中さん
[2009-01-17 19:29:00]
今日からは、キャンセル住戸販売WEEKですね。
今日MR行かれた方、情報求む。 |
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479:
匿名さん
[2009-01-17 22:16:00]
見るからに貧乏そうな人たちがあふれてましたよ
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481:
日本綜合地所営業マン
[2009-01-17 22:53:00]
良いお部屋はキャンセルありましてもすぐにお話が入ってしまいます。
ご案内できるお部屋もございますので、まずはこちらからご検討ください。 なお、契約されているお部屋はキャンセル率としては1割未満です。 ご希望のお部屋がキャンセルされる割合はもっと低くなるものと予想されます。 詳しくは担当営業までお問い合わせください。 |
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482:
日本綜合地所営業マン
[2009-01-17 23:08:00]
ここは安売りと申しましても、ほとんどが100平米。4000万円以上のお部屋が多いところでございます。
安売りでルールが守れなくなるというのは多少短絡的すぎる発想かと思いますが、いわゆるアウトローな方々が住むような地域ではございません。 治安もよく落ち着いた雰囲気の街でございますので、是非一度MRへお越し下さい。 営業マンより。 |
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483:
日本綜合地所営業マン
[2009-01-17 23:29:00]
一部偽物の営業マンが書き込んでおりますのでお気をつけ下さい。
申し込み時には申し込み作成のみが必要となります。これでお部屋を押さえる事ができます。他の方に案内はいたしません。 1週間ほどの間に準備をしていただき、契約となります。契約の際に100万円が必要となりますのでご用意ください。 気に入ったお部屋がありましたら、お申し込みいただく事をお勧めいたします。 |
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485:
匿名さん
[2009-01-17 23:50:00]
483営業マンさん
押さえられてる部屋に本日案内がバンバン入ってましたよ。 あなたの方がニセモノですか? |
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486:
匿名さん
[2009-01-18 00:06:00]
案内はできないよ。部屋みせるくらいはできるけど。
順番は守ってるんじゃないかな。 |
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487:
匿名さん
[2009-01-18 00:19:00]
だから営業はこんなところで油売ってないでちゃんと営業したら?
検討しているひともいるだろうけど偽営業、偽契約者、偽検討者も多そうだし・・・ 問い合わせあった人や過去にMRに来た人に対してさぁ そもそも売れ残っている原因はそんなところにもあるかもしれないよ 環境も物件もデベも営業も価格も文句なしだったらもう完売でしょ |
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488:
匿名さん
[2009-01-18 00:29:00]
まぁ、そうは言っても残りほとんど無いわけだが、、、
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489:
匿名さん
[2009-01-18 00:34:00]
487
んなとこないだろ(笑) あげてみ。 |
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490:
匿名さん
[2009-01-18 00:37:00]
1。天井高が240cmしか無い。
2。豪華すぎる。 3。静かすぎる。 4。日当たりが良すぎる。 5。安すぎる。 |
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492:
匿名さん
[2009-01-18 00:58:00]
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496:
匿名さん
[2009-01-18 02:12:00]
初めて拝見しましたけど、面白いですね。最初の方はとても為になるお話でしたのに、後半は酷いですね。荒らしは置いておいて、こちらでいう上流層の方々までもが人様の年収の金額まであげつらえてこの掲示板はとても悲しい状況のようですね。
世帯年収10000万弱でも良識がありとても真面目な方もいれば、元麻布の8億の物件にお住まいの方でも傲慢で協調性のないどうしようもない方もいらっしゃいます。 半額でしか買えない人と一緒のマンションに住みたくないとか、低収入=低レベルとか、その発想自体が低レベルで世界が狭いですね。 結局は話し合い、高め合いみんなでいいマンションにしていかなければならないのですから、年収がどうであれ、人間性のレベルが高い方に住んで頂きたいです。 そう思ってらっしゃる方が大半だと思いますが(笑) これから購入される方が不安になるのではないかと思い思わず投稿しました。 いい方に来て貰って早く完売してほしいです。 |
||
497:
匿名さん
[2009-01-18 05:37:00]
↑年収10000万円弱の中に良識ある真面目な人、元麻布の8億豪邸に傲慢で協調性がない人?
もっともらしいこと書く前に日本語勉強してきたら?一億弱の年収者と8億豪邸居住者の比較って意味わからん。 |
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498:
匿名さん
[2009-01-18 08:38:00]
そもそも、そんな高級物件じゃないと思うんだけど、、、、
なんか、高級物件に仕立て上げて、金持ちvs庶民ってのを演出してる人がいるの? ここは、ニュータウンですよ。。。 |
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499:
匿名さん
[2009-01-18 08:43:00]
天井高が240cmってのは、ここ以外だと長谷工物件でしか見た事がない。(昔はよくあったけどね)
長谷工が作ると、上階にいけばいくほど天井が低くなる。圧迫感でいっぱい。 「オープンエアバルコニーって開放感あるんだろうな〜」って思って現地の部屋をみるとがっかりするかも。 「なんか、部屋が広いはずなのに窮屈かも」って思ったら、きっと天井が低いから。 みなさん、窮屈さは感じませんでした? |
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500:
日綜マンション住民さん
[2009-01-18 09:20:00]
他の日綜マンション住民です。
日綜物件の売れ行きが気になり、こちらも拝見しております。 オープンエアバルコニーあり、100平米の部屋に住んでいます。 うちも、天井はMAXで240、下り天井は210です。(長谷工ではありません。) しかし、狭いとか圧迫感とかは感じません。 心配していた、ファン付き照明もつけられ、快適にすごしています。 部屋の圧迫感を決めるのは、天井高もありますが、やはり空間ではないでしょうか。 こちらの物件と比較して、今のところに決めましたが、決め手は間取りと沿線です。 100平米あるのにリビングが狭い…。(うちは21畳あります。) ビッグウォークインクローゼットは魅力ですが、リビングの広さがもう少しあればすごく広くて解放感があると思います。 以前から荒らしが多い掲示板で非常に残念ですが、売れ行きもいいようで今後に期待しています。 |
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501:
匿名さん
[2009-01-18 09:27:00]
こんにちは。他物件ですが購入おめでとうございます。
たしかに、同じ240cmの物件だと、リビングが広いほうが広く感じるって当たりまえですよね。 同じくらいの部屋の広さで天井高が違う場合には、高いほうが広く感じるって話です。 それにしても長谷工じゃないのに240って他にあるんですね。240ってのはニッソウが決めているんでしょうか? |
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502:
入居済みさん
[2009-01-18 09:40:00]
もういいよ、天井高の話は・・細かいの〜
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503:
匿名さん
[2009-01-18 09:46:00]
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504:
匿名さん
[2009-01-18 10:05:00]
240cmってやっぱり低いですよね(笑)
セマッ苦しくて、私も対象から外しました。ほんと病気になりそう。 かなり安くなってるので1週間迷ったんですけどね。 微妙に贅沢な空間な感じがしなくて。。。 |
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505:
匿名さん
[2009-01-18 10:14:00]
3割引で2000万円安くなるって言っても元々の7000万とかが高すぎただけだよね。
今回の利益だけ優先の考え方がお客さんには受け入れられなかった現実が、日綜も良い勉強になったんじゃない。是非何とか期末を乗り切って来期に活かして欲しいよね。 |
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506:
匿名さん
[2009-01-18 10:23:00]
今更ながら質問です。
HPに壁の事は記載が有るのですが、床と天井の構造とかスラブの厚さの記載が無いのですが、この物件は二重床・二重天井ですか? あとスラブの厚さはいくつですか? |
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507:
匿名さん
[2009-01-18 10:35:00]
行って聞けばいい。
パンフレットくらいもらえるでしょう。 |
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508:
匿名さん
[2009-01-18 10:39:00]
二重床ですが、二重天井じゃないです。
スラブ厚は200mmですよ。 設備にお金かけたぶん、コストダウンが建物にきてますねー。 |
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509:
匿名さん
[2009-01-18 10:44:00]
七千万のが二千万値引きになってますか?嘘はやめてください
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510:
匿名さん
[2009-01-18 10:47:00]
モデルルームの駐車場に低所得者の車が増えたなあ。あんな人たちが住人で管理大丈夫かな。
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511:
匿名さん
[2009-01-18 11:00:00]
509 一番最初の売り出し価格から考えたらだいたいそんなもんじゃない?
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512:
匿名さん
[2009-01-18 11:02:00]
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513:
購入検討中さん
[2009-01-18 11:12:00]
もう物件は残っていないんですかね?
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514:
匿名さん
[2009-01-18 11:20:00]
郊外で7000万もする物件だったのに
スラブ200天井高2400(二重じゃない)って…どれだけ階高抑えてるんだか。 この物件興味なかったけどちょっと感動したわ。悪い意味で。 |
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515:
匿名さん
[2009-01-18 11:50:00]
ヨーロッパ演出に金使いすぎて肝心なところはまったくダメなんですね。
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516:
匿名さん
[2009-01-18 12:09:00]
スラブ200mm、二重天井じゃないっていうのはちょっと・・・
よく見ると正解は記載されているんですね |
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517:
購入経験者さん
[2009-01-18 12:14:00]
皆へ、
もう本マンションへの非生産的な物言い、書き込み見るの飽きた。誰か 閉じてくれない? |
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518:
匿名さん
[2009-01-18 12:16:00]
見なければいいんですよ。私は面白く拝見しております。
見てるってことは飽きてないんじゃないかな。 飽きてるのに見てるとしたらドMですね。 |
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519:
匿名さん
[2009-01-18 12:17:00]
今日で完売できるといいですね!
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520:
匿名さん
[2009-01-18 12:23:00]
天井高240mmの物件 気になってみてみましたが・・・
都内の大手デベの低層物件も240mm・245mm・250mmあたりで245mm・250mmが多いのは確かですが240mmも2〜3割あります。階高まではHPだけだとわからないけど特に低すぎるということはないのではないでしょうか? 多分長谷工だからという理由ではないと思います。 ただ部屋(リビング)が広くなればなるほど天井は高くないと圧迫感が増えるのは事実です。 とくにこの物件の場合テラスの屋根もあるわけですから260〜270mmくらいが理想かも。 |
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521:
購入検討中さん
[2009-01-18 12:24:00]
518へ
買えなかったなど、怨恨有るのか? |
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522:
匿名さん
[2009-01-18 12:24:00]
スラブ280mmだったはずですが・・・(もちろん全部では無いが)
スラブ200mmってどこからの情報でしょうか? |
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523:
匿名さん
[2009-01-18 12:31:00]
長谷工以外でも240cmってあるんだ?
ちなみに今販売中の物件ですか? 中古だったら240cmって多い気もするけど。 |
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524:
匿名さん
[2009-01-18 12:39:00]
>510
そんな書き込みするからここはレベルが低いとか言われんだよ! 車なんて家とは違って趣味とか価値観が全然違うんだよ! そもそもあえて車持たない20代〜30代が増えてるっていう時代になんてコメントだよ ヨーロッパみたいな車の価格設定とかブランド設定なら少しわかる気もするが、日本はいまでも先進国じゃ平均収入が高いから、年収300万だって400万だってBMやベンツは乗れる。 それは人が飲食や服や他の趣味に回しているお金を車にかけてるから。 私の周りにも500万くらいの年収でBM(325だったかな)の新車買ってひともいるし、私は年収は4桁だけど営業で自家用車を使うので荷物も詰めてレギュラーで燃費も良い国産5ナンバーのステーションワゴン(200万台)を選んでる。 もっともBMやベンツのレベルを言ってるのではないとかいわれてしまえばそれまでだが、そういった超高級車が普通でしょというレベルならこのマンションの住民層はかなりセレブだね。 毎晩バルコニーでシャンパンか? |
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525:
匿名さん
[2009-01-18 12:54:00]
↑なっがい言い訳だなあ〜
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526:
匿名さん
[2009-01-18 13:01:00]
低所得者が沢山入居して、自分の職場とかで「自分の住んでるマンションは高級マンションだから、ベンツとかBMWが何台も停まってるんだよね〜。」なんて自慢するのはやめて欲しいよね。
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527:
購入検討中さん
[2009-01-18 13:18:00]
>>524
あんた正しいよ。 攻撃的な書き込みをしている人はネット限定の人格だよ。 人間を車だけで区別したり、収入だけで区別したがるような他人に配慮した書き込みができない人は実生活でも何らかの影響を受けているはずだから無視したほうがいいと思うよ。レスする文を考えること自体が時間の無駄だ。 仮に直接顔あわせたとしても愛想が良かったりする人ばかりだと思うよ。 そんなことより在庫はあまりないかもしれんが購入の検討をする為の情報交換の場にしようよ! |
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528:
匿名さん
[2009-01-18 13:37:00]
収入で差別が発端ではなかったような。
ここで、安物件に飛び付く人達の書き込みのえげつなさにつっこんだのが始まりだね。 |
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529:
元購入検討中さん
[2009-01-18 13:51:00]
509さん
>七千万のが二千万値引きになってますか?嘘はやめてください 部屋によって割引率は違いましたが、それに近い部屋もありましたよ。 おとといくらいにレジデンスの間取りが載ってる『まだ間に合います』というDMが送られてきました。 レジデンスは苦戦してるんですかね〜 |
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530:
購入検討中さん
[2009-01-18 14:06:00]
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531:
日綜マンション住民さん
[2009-01-18 14:12:00]
500です。
240でリビング広いですが、圧迫感はありませんよ。 ただ、建具や床がダークな色なので、ナチュラルよりは圧迫感はあるかもしれません。 ちなみに、うちの物件は、ここよりも2ヵ月早い入居でした。 天井高240で、直天井は日綜の設計だと思います。 ヴェレーナからは二重になると聞いていました。それは、直天井ができるゼネコンがあまりいなくなったからだと聞きました。港北ニュータウンは違ったんですね。 造りはある建築家の方にきくと、「さすが竹中だ」とおっしゃっていましたよ。 |
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532:
匿名さん
[2009-01-18 14:18:00]
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533:
匿名さん
[2009-01-18 14:19:00]
あのぉ、皆さんの言ってる2000万引きって、第一期価格からですか?
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534:
日綜マンション住民さん
[2009-01-18 14:26:00]
532さん
私も二重天井は当たり前だと思ったから聞いたんです。 うちは二重天井じゃないけど、ヴェレーナからはそうなると聞きましたよ。 |
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535:
匿名さん
[2009-01-18 14:35:00]
533さん
第1期のメチャ高価格からの値引き額ですよ。 だけど実際は1500万円引いて相場価格に戻して、プラス500万円引いたくらいな感覚ですけどね。 それに今の価格から2000万円も値引きしたら1000万円台になっちゃうじゃん(笑) |
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536:
匿名さん
[2009-01-18 14:41:00]
533さん
私も一期の価格は分かりませんが、みなさんが書かれているのはおそらく第一期の価格から・・・かと思います。 2000万引きというより、元値の3割引前後と考えた方が良いと思います。 価格の高いお部屋だとそのくらいの割引価格になるということでしょう。 |
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537:
不動産購入勉強中さん
[2009-01-18 14:43:00]
購入に悩む理由
・将来的にこの広さは出る確率が低い⇔本当に広いか、見た目に実感がわかない ・なぜか安くなった⇔と思い込んでいる? ・返済計画に過信がある⇔物価情勢、今後のリスクを考えてのローン計画に不安 ・修繕計画等将来設計は大丈夫なのか⇔無駄な噴水、庭園整備、駐車場ガードマン等の雇用 ・良いうわさを聞かない⇔噂話は信じないこと、特に匿名性の高い話 ・マンションよりも一軒家か、老後が心配、消費税が心配 結論:自分が納得して、自分の生活スタイル、人生観で決めようと思いました。 こんな優柔不断な私に何かアドバイスがあればよろしくお願いいたします。 |
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538:
匿名さん
[2009-01-18 14:45:00]
なんとかなりそうな雰囲気なので、部屋が気に入ったか?を考えればいいと思いますよ。
気に入らないなら買うべきではないと思います。 |
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539:
匿名さん
[2009-01-18 14:48:00]
11月下旬にモデルルームに行ったけど、あの時の価格表は第何期目だったんだろう? 実際その表から割引提示されたけど。
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540:
匿名さん
[2009-01-18 14:53:00]
2期だと思います。
今も2期です。変わってないと思いますよ。 |
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541:
匿名さん
[2009-01-18 15:08:00]
515
別にどうでもいい話 |
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542:
匿名さん
[2009-01-18 15:56:00]
一期は いつでた価格ですか?
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543:
匿名さん
[2009-01-18 15:58:00]
レジデンス下層階は一期で7000万くらいしたってこと?
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544:
匿名さん
[2009-01-18 16:07:00]
元の価格に惑わされないほうが後々いいかと思うけど。
とりあえず今出てる値段で買う価値があるかどうかって判断したほうが分かりやすいと思うよ。 絶対買ったほうがいいけど!!! |
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545:
匿名さん
[2009-01-18 17:18:00]
レジデンスで110ヘイベイで5千万ジャストくらいでありますか?
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546:
匿名さん
[2009-01-18 17:42:00]
↑その価格じゃないよ。無理してレジデンスに住まなくても、ガーデンかグランデにすれば?おつりがくるよ
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||
547:
匿名さん
[2009-01-18 17:43:00]
米平をヘイベイと書くセンスはレジデンスにいりません。勘弁して
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548:
匿名さん
[2009-01-18 17:49:00]
平米しゃなーいの?(笑)
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549:
匿名さん
[2009-01-18 17:50:00]
↑平米だよ。
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550:
匿名さん
[2009-01-18 17:54:00]
へいべい って読むよね普通に
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551:
匿名さん
[2009-01-18 18:25:00]
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552:
匿名さん
[2009-01-18 18:40:00]
ヘイベイ すみません 携帯で変換できなかったもので。いちいちそこをつっこまないで下さいな
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553:
匿名さん
[2009-01-18 18:43:00]
その価格って第二期ですよね
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554:
匿名さん
[2009-01-18 19:58:00]
完売は来週に持ち越しか。。。
|
||
555:
匿名さん
[2009-01-18 20:06:00]
↑なんで?
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556:
匿名さん
[2009-01-18 20:06:00]
売れなかったんじゃないすか?
|
||
557:
匿名さん
[2009-01-18 20:15:00]
>>552
的外れな突っ込みした人が笑われているだけだからだいじょうぶですよ HP見ましたがレジデンスは内装がよさそうですね 竹中ですし、なかなかの仕上がりになっていそう。 ご希望の広さ・価格の部屋があるといいですね |
||
558:
匿名さん
[2009-01-18 20:19:00]
ここはレジデンス狙いの方がいないのか、情報が乏しいですね。
|
||
559:
購入検討中さん
[2009-01-18 20:21:00]
>545さん
レジデンスで110ヘイベイで5千万ジャストくらいでありますか? あいまいな記憶ですが・・・ 110だともう少し高かったような。100ならそれくらいの価格のお部屋もあったような気がします。 価格の低いところから埋まってたので、まだ残っているかは分かりませんが。 交渉次第では更なる値引きもあるかもしれませんし、気になっているのならMRへ行かれることをおすすめします。 |
||
560:
匿名さん
[2009-01-18 20:36:00]
110だと5500〜くらいからでしょうか??
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||
561:
匿名さん
[2009-01-18 22:07:00]
なぜ仲町台のはじっこに住みたがる?
5000とか6000なら もっといいとこ買えるだろ。 なぜ〜〜〜〜???? 100平米で毎日ガキの運動会マンションに 住む勇気はないな。 |
||
562:
匿名さん
[2009-01-18 22:28:00]
100平米ごときでは、ガキの運動会にはならないと思いますが。
親戚は戸建て1Fあたりの床面積200平米くらいありますが、そのレベルでならなり得ます。 |
||
563:
匿名さん
[2009-01-18 23:25:00]
竣工で売れ残るとは思ってなかったでしょうね。
結局はアウトレットマンション行き。 アウトレットの条件はそろっている。 お値引きなしの 第一期で購入された方は悔しいでしょうね。 |
||
564:
購入検討中さん
[2009-01-19 00:01:00]
|
||
565:
匿名さん
[2009-01-19 00:52:00]
アウトレットって言うのは買取業者にまとめて売って再販にまわるか、もっとこっそりと家具付きとか値引きでの販売をするもんだと思うけど・・・
ここまで大々的に値引きだか値下げ販売だかをしてる場合は、≪大バーゲンセールマンション≫とかって言う方が正しい表現かと! |
||
566:
匿名さん
[2009-01-19 00:54:00]
ここまで値引きすると定価で買った人たちがかわいそうですね。
|
||
567:
匿名さん
[2009-01-19 00:56:00]
>>565
確かに普通の流れからすると値下げ公表しないで個別に値引きパターンが多いですよね? 値下げを公表ということはWebとかマンションズとか露出をする必要があるからですかね。 やっぱりデベの懐具合の問題か、実はごっそり余っているか |
||
568:
デベにお勤めさん
[2009-01-19 01:05:00]
>>567 普通は前からの定価で購入している契約者とのトラブルを避けるために大々的なバーゲンセールなんかはしないものです。ですから今回のここの会社の場合はこっそり値引きして販売していくのでは銀行との約束期限に間に合わないくらいの在庫数だったというのは間違いないですね。
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||
569:
匿名さん
[2009-01-19 01:16:00]
ここまで下がってくると団地化のおそれがあるな。
将来、修繕のときなんかに、階層間でモメそうだ。 |
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570:
匿名さん
[2009-01-19 06:47:00]
ねーよ。
そもそも元々がそこまで高くないうえに、今回値引きしても2割とか3割引きだよ。 しかも2割、3割下がっても、4千万とか5千万。 何でモメるんだよ。 |
||
571:
契約済みさん
[2009-01-19 07:15:00]
本物件契約者です。
もう残戸も僅かなのだし、本物件を購入する興味の無い人、何らかの事情で買えなかった人は この掲示板で無責任な発言はやめて欲しい。 団地化って、集合住宅だからどこでもそうでしょ。 階層間でモメごとと言うなら、タワマンの方が「階数」や「眺望」で価格にもっと格差がある。 お分かりかなぁ.... もちろん、荒らしはスルーなんですけどね。 |
||
572:
匿名さん
[2009-01-19 07:24:00]
スルーできてないっすね。
そもそも安売りっていっても、たいした安売りじゃないし、そもそも高額物件ではないって事を分かってない人がいるんじゃないかなぁ。 言っておきますが、安くなっても買えない人は買えない価格ですよ。 今買えてる人は、高い時期でも買えた人でしょ。たった2割下がっただけなんだから、お得だと感じて買ってるだけ。 |
||
573:
匿名さん
[2009-01-19 07:51:00]
572
熱弁ご苦労。 あなたはよっぽど高額ですばらしいもの購入されたんでしょうな? で、ここへは何の御用で? あのね、あなたみたいな人は皆が哀れみの目でみてますよ。 |
||
574:
匿名さん
[2009-01-19 07:55:00]
|
||
575:
572
[2009-01-19 08:14:00]
572です。
>>573 実はここのマンションを買いました(笑) なぜ、みんな激安だとか言うのか理解できなくて。。。 一応言っておきますが、普通のマンションですよ。しかも凄く静か。環境も良いです。 気になるなら買ったほうがいいですよ。 |
||
576:
572
[2009-01-19 08:16:00]
あ、天井は低いです。240cmしかないのは確かです。狭い部屋を買うと窮屈なので広い部屋をお勧めします。ちなみに私は狭い部屋ですが。(笑)
|
||
577:
匿名さん
[2009-01-19 08:29:00]
買うにしても、もう欲しい部屋が残ってない。。。
欲しい部屋が残ってたらすぐにでも買った方が良いと思うよ。 激しく後悔。 |
||
578:
ご近所さん
[2009-01-19 08:38:00]
たった2,3割の値引きといいますがレジデンスの価格は8千万後半などザラにありましたよ。
第一期のときですが。 そこから3割ってかなりの金額だと思いますけど? 2500万余計に払ってる人がいるってことですから、定価で買った人達からしたら投資用に中古マンション買えたのに!って思うんじゃないでしょうか。 棟によって価格の差は当然ありますが、4千万と8千万の部屋に住む人では価値観などに違いがあると思います。 後々もめることも予想されます。 高額物件じゃないとの声がありましたが、8千万は十分高額だと思いますよ。 4千万なら一般的なお値段ですけどね。 572のような方はお金が有り余ってるんでしょうね、大した安売りじゃないって言えるんですから。 うらやましいですねえ。 で、そんなお金持ちさんがどうしてヴェレーナ検討版にいるんだろうか? もっと高額物件の検討版に行ったほうがいいと思うけどね、どこぞの3億のお部屋がまだ売れてませんよ、早く買わないと! 大した額じゃあないんでしょう? |
||
579:
匿名さん
[2009-01-19 09:27:00]
ここは売り出し時の坪単価が230〜240だったはず。
いまは部屋によっては160万台前半まで下がってるんでしょ?たかがの値下げレベルではないですね。普通からしたら異常です。それだけ価格設定が適当だったのでしょう。8千万台があったとはしりませんでしたが8千万あれば都内、県内どこでも買えますね。わざわざ日綜じゃなくても。 |
||
580:
匿名さん
[2009-01-19 12:23:00]
579
今更?って話だけど、ココだけが下がったわけじゃないってこと位、アンタにもわかるでしょ? 何処も異常に下げています。 |
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581:
入居済み住民さん
[2009-01-19 12:28:00]
入居済みのものです。
空き部屋が沢山あるのはやはりさびしいので 早く完売してほしいと思っております。 579さん8千万どころか、1億超えのお部屋も何部屋かありましたよ。 1期で何部屋か売れてましたけど。 私も今から考えると、かなり高い金額で買ったとはおもいますが 自分の希望の部屋を、好きなカラーで購入できたので 金額的には損はしたかもしれませんが、別に悔しいとか そんな気持ちはないですよ。 買える値段で、気に入ったから購入したわけですし。 ぎりぎり払える価格を無理して買うくらいなら、購入してないですよ。 |
||
582:
匿名さん
[2009-01-19 12:46:00]
ってことは、余裕で1億とか8000万を購入する層と、ギリギリで3500万とかを購入する層がいるわけですね。
>580 そんなのあたりまえじゃん! ここが話題になってるのは売主の危うさと、下げるにも程があるでしょ?っていうくらいの大幅な値下げを大々的に数多くおこなってるからだよ。 |
||
583:
匿名さん
[2009-01-19 12:54:00]
以前、管理組合の理事長やったけど、異なる階層が同居するのは本当に難しかった。
どうしても意見が分かれてしまって。 そういう時って下の階層が勝っちゃうんだよね。 結局、上の階層の人から見るとスラム化とは言わないけど、そんな風に見えてしまって、 出て行くことになってしまった。 |
||
584:
匿名さん
[2009-01-19 13:09:00]
無駄な造りで金かけすぎて
ど〜しても値引き出来ないんじゃないですか。 資産価値に直接反映するならまだしも 意味の無い造作が多すぎる。 時代を読めない設計だから 未だに完売できずに こんなことになっちゃうんだよ。 モリモトと同じだな。 見た目のデザイン先行で中身な〜んにもない。 |
||
585:
匿名さん
[2009-01-19 13:18:00]
不動産危機+売主都合でお安くなってるんだよね。
まぁ、今はどこも危ないし(一部財閥は別)、安くしてますよね。。。 ここだけ叩かれるのはわけわかりません。 |
||
586:
匿名さん
[2009-01-19 13:21:00]
572の「高額物件じゃない」とのことですが、あなたが契約したところが高額の部屋じゃなかっただけじゃないですかね・・・
レジデンスは安くなってもそれなりの価格ですよ。 572さんはリビングが狭い物件ということだったので、ガーデンの82平米くらいでしょうか。 そこは安くなる前も確かに高額物件じゃないですよ。一番安いです。 |
||
587:
匿名さん
[2009-01-19 13:21:00]
一億かぁ
千代田区や文京区、港区あたりでもかなりの広さがかえるなぁ 横浜でも駅近に居住用と投資用で2戸買えるな |
||
588:
匿名さん
[2009-01-19 13:22:00]
584
アナタの頭の中にもな〜んにもないっ |
||
589:
匿名さん
[2009-01-19 13:25:00]
588さん
マケルナ。ガンバレ |
||
590:
ゼネコン勤務
[2009-01-19 13:46:00]
財閥系だろうとそうでなかろうと構造自体の差はそんなにありません。もちろん少しずつのこだわりが重なり大きな差となるケースも少なくありませんが。問題はいたずらにデザインにお金をかけたり、過剰なまでの共用設備がマンションの実際の価値を見えにくくしていることです。これだけの大規模物件で共用設備がおおがかりだ修繕や維持費がかなりかかりますし、管理費や修繕積立金は当初と変わらないでしょうから、値段につられるのも危険です。
|
||
591:
匿名さん
[2009-01-19 13:53:00]
タワーマンションなんて・・・間取り悪いのに修繕と管理費すっごい高いですよね。
それに駐車場もバカ高い。 でも大規模修繕費もそれなりに取られるでしょう。 考え方は人それぞれ。 |
||
592:
デザイン関係
[2009-01-19 14:14:00]
ようするに
区分所有者が常に使うものであれば 値段の反映は許せるが、 たまにしか使用しなかったり ここみたいに、森の一部伐採や スロープ造ったり、木の手入れ代などなど 直接関係のないインフラ代がかかっていると 分かっている人間は疑問の思ってしまうんでしょうね。 普通の人はおそらく 現地みて舞い上がって契約しちゃうんですよね。 |
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593:
入居済み住民さん
[2009-01-19 14:23:00]
でもおかげさまのこのご時勢でお安く手に入ったんですから、小さいことは言いっこなしってことでよろしいのでは。
そういえば、タワーマンションブームの際高値でタワー押さえてしまった知人は、ローンと積み立て費&管理費でひーひー言ってます。 いまやタワーも珍しくなくなり、、投機物件にもならなくなってきているしおまけにこのご時勢。手放すにも手放せない現状があるようです。 タイミングよく御手ごろで購入でき、文句はいいません。 ちゃんと共有スペースも使ってます。充実したマンションライフですよ。 |
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594:
匿名さん
[2009-01-19 15:07:00]
593さんは元値での購入者ですか?
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595:
入居済み住民さん
[2009-01-19 15:17:00]
593です
いいえ、値引き後の購入ですよ。 文章読んでわかりませんか? |
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596:
匿名さん
[2009-01-19 15:43:00]
595
あ〜! だから元値購入者達の気持ちも全く考えないノー天気なコメントをするんだね! |
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597:
入居済み住民さん
[2009-01-19 15:53:00]
能天気なコメントしましたか?
元値購入者の方は、お好きな階数・間取り変更を選ばれて、それはそれでお得だったと思いますよ。日当たりや階数・間取りは非常に大切ですからね。 あなたがどうこう言うことじゃないですよね。 |
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598:
匿名さん
[2009-01-19 16:42:00]
>能天気なコメントしましたか?
やっぱり・・・ |
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599:
匿名さん
[2009-01-19 17:06:00]
598
買うつもりがないなら、いちいちこの板でレスしなきゃいいじゃん。 596で構ってもらいたそうなレスするからたたかれるんだよ。 |
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600:
周辺住民さん
[2009-01-19 17:09:00]
祈!完売?
祝!完売? |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
寝室の窓から、ガーデン棟の部屋が丸見え。
夏になれば、薄着の○○を見ながら....ずりずり。クライマックス(笑)