【住民限定】ヴェレーナ青梅新町

[入居済み住民さん]

なかよく有意義な情報交換をしていきましょう！
※住民限定でお願いします。

検討板
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/42849/


公式HP：
http://www.ns-jisho.co.jp/sp/ome/index.html

物件データ：
所在地：東京都青梅市新町9丁目2016-12他（地番）
交通：青梅線 「小作」駅 バス7分 「ヴェレーナ青梅新町」バス停から 徒歩1分 （バス発着場（敷地内）（シャトルバスの運行主体は大新東（株）に委託。ヴェレーナ専用）、シャトルバス）
　　　青梅線 「小作」駅 バス10分 「新町東」バス停から 徒歩4分 （小作駅東口乗場より多摩バス「三ツ原循環東廻り」）
　　　青梅線 「小作」駅 自転車約7分（1,620m）
価格：1990万円台-4200万円台予定
間取：3LDK-4LDK
面積：70.81平米-100.17平米

[551: 入居済みさん。]

マンションの販売時に禁煙マンションと謳ってなかったから文句を言うなということでしょうか？…
ですが、喫煙マンションと謳って販売してたわけでもありません。

煙害で迷惑をしている人達もいるのですから安全面や環境を良くする上で
規約を作ることが望ましいと思います。

以前にオーナーズサロンのウッドデッキで火を消していないタバコが落ちていた報告がありました、
大事に至らなくてよかったですが、火事になってたと思うと本当に怖いです。

理事会便りから喫煙に関してのマナーについても書いてありましたが、
その後でベランダの手すりに大量の灰が落ちていたとの報告もありました。
これが現状ですからマナーやモラルでおさまる問題ではないと思います。

[552: 住民さん]

ちなみに防火管理者から何らかの防火対策改善の指摘があれば規約や総会決議によらずして、即、規則同様の扱いになります。
防火管理者さんは理事さんでしたっけ？
そう言えば東京消防庁は昨年夏頃にバルコニー喫煙火災に関する注意文書を発行していましたね。
この問題をどうしたほうが良いのかなんてことは、意外にも、明確だったりするんですよ。

[553: マンション住民さん]

ゴミ問題や騒音問題と同じで、マナーやルールの認識の無い方は極一部のヤカラなんですから、何を取り決めても元の木阿弥です。
例えバルコニー喫煙が禁止になろうとも喫煙を止めるわけがありません。

[554: マンション住民さん]

バスも利用頻度が少ないのに管理費の負担が大きいようなら無くなる流れには逆らえないでしょう。
今は日本綜合地所が負担ですが来年４月以降は皆さんの管理費から賄われますから自然の成り行きだと思います。

[555: マンション住民さん]

バルコニー喫煙の件で、どなたか教えて下さい。
バルコニーでの喫煙が禁止されたとして、喫煙者が換気扇の下で吸ったとしたら、その煙はどこに出るのでしょうか？玄関の上？
だとしたら、煙がマンションの反対側に移っただけで、煙害に関してはたいした解決になっていないような・・・。
防災的には、前進するとは思いますが。
私の認識が間違っていたらすみません。

[556: 入居済みさん。]

５５２さんのおっしゃる通り「東京消防庁 バルコニー喫煙火災について」の注意文書が出てました。

　　　　　　　　　　　　　　　↓

http://www.tfd.metro.tokyo.jp/hp-kouhouka/pdf/220614.pdf#search=


ベランダからの火災が増加しているとあります。

[557: 匿名]

喫煙の問題は煙害よりも火災の危険性の方が優先されますのでまずは共用部分の規制でしょうね。

換気扇の下で吸っていてその煙で文句言われるのは喫煙者として非常に残念です。

それに関してはなぜ全面禁煙のマンションを買わなかったのかと…

と、入居以来換気扇の下でしか吸えない(吸わない)喫煙者の嘆き…

他の喫煙者の皆様、あまりこのような話題が出ないように場所をわきまえて吸って欲しい…

こんな下らない話題は持ち上がらないようにしたいんです。

[558: 入居済みさん]

コミュニティーバスについて　やがて取りやめになるのも自然の流れではないかと　との意見の方がおられます。ここで　コスト面以外の事について　意見を述べさせてもらいます。現在　自動車を持っておられる方、自動車免許を持っておらっる方、電車での通勤を必要としない方でも、将来にわたってその状況が続くとは限らない訳です。高齢になってきますと免許の書き換えも難しくなってきます。
また　今電車通勤や通学をしない方も　将来そうせざるをえなくなる場合もあります。その時、バスの存在がどんなに重宝であるか、想像に難くないと思います。

駅までの足としてバスを本当に必要としておられる方がたが　少しでもおられる訳ですから　コミュニティーバスは存続させるべきです。このマンションに住むことを決断した条件の一つが　バスの存在であったわけですから、それを無くすことになれば　ここに住むこと自体ができなくなってしまいます。

最近生まれた多くのお子さんたちも　やがて通学が始まり、遠くの学校へ通うことになってきます。その時は、バスが本当に必要になってまいります。利用者も今よりも増えてくると思われます。
今現在の、自分の事だけを考えるのではなく、将来の事、近隣の方々のことも考えて頂きたく思います。　

[559: 入居済]

シャトルバスは確かに台風とか雪の日にはとっても便利ですよね～
住戸数に対して１００％駐車場完備という事は通勤で車を使われている方も多いので
「バスいらないんじゃない？」的発想も出てき易いのでしょう。

せっかく便利なシャトルバスなので一回１７０円ってのはちと高い気もしますね。
都営バスと同じ金額じゃ住人専用の割に得した感が無いし…
確か総会で「フロントの大きな収益になっている！」とか言ってましたが
住民のお財布から出たもので喜んでるのは…なんか違う気がします。

経費節約するのであれば、朝や夜の一番混んでいる時間帯で座席の埋まっている状況をみて
可能であればバスをもう少し小さいものにする、とか
バスの運行会社自体の見直しで他社に見積もりを依頼するなど方法はあるかと思います。

洗車するにもお金取るし…まぁそこいら中で好き勝手に洗車して水や泥や泡を撒き散らす
事を抑制するには良いのかもしれませんが…。

最初から決まってしまっている様々な本末転倒を正していくのが
理事会さんの大きなお仕事なのかもしれませんね～。
もちろん住人全体の協力あってですけど。。。

[560: 住民さんＡ]

路線バスが少し歩いた所にあるのにシャトルバスがどうしても必要とは私は思えません。
バスがあれば便利ですけど、すぐ近くにあるじゃないですか？

それにシャトルバスは朝と夜しか走っていませんよね。
昼間に使いたい人にとっては役に立ちません。

通勤定期のようなものがあるわけでもないので、毎日使う人にとっては路線バスよりも運賃は割高です。

[561: マンション住民さん]

シャトルバスは実際そんなにコスト高いですか？
バス運営会社に支払っている年間の費用÷世帯数÷12ヵ月で、
一世帯あたり一月どの程度の負担になっているのでしょうか？
具体的な数字が知りたいです。

子供や高齢者に必要なら私は多少の助け合いは良いのでは？
と考えます。
会計報告もらいましたが手元に残っていないので、
すみませんがどなたか教えてください。

[562: 匿名]

No５５７さん
そうなんですよね・・
喫煙者もある程度非喫煙者の言う事も理解し、
配慮が必要なんですよね。
自分は喫煙者ですが、部屋内で空気清浄機まわして吸っています。
そもそもベランダで吸うのは、部屋が汚れるとか家族が嫌がるとか
そんな内容だと思うのですが、部屋で吸うのが嫌ならやめちゃえって思います。
自分の部屋とか家族には配慮するのに、周りが嫌がるのは平気なんておかしいです。
空気清浄機買って近隣に迷惑かけずに、気兼ねなく喫煙しましょうよ・・・
喫煙者ばかり悪者になるのもイヤだし、言われないようにポイ捨てしたり、
階下のベランダに灰を落としたり、やめましょうよ・・・
これ以上喫煙者に肩身の狭い思いさせないでくださいな。
自分で自分の首しめてることにきずいてくださいよ。

[563: 匿名]

５４７さん

警察は事が起きてからじゃないと動きません。
警備は関係ないって言うけど、夜間の違法駐車は？
フロントが帰った後の騒音のクレーム対応は？

一般の事件とマンション内の問題とは違います。
夜間は何が起こるか分からないんです。
警察の仕事とマンションの警備員さんの仕事と全然違うのわかりませんか？

これだけの世帯数で夜間誰もいないなんて不安です。

[564: 住民さんＡ]

ベランダで喫煙されるのも個人的には嫌なのですが、ベランダで携帯電話をしながら喫煙
している人が近所にいます。
煙が入ってくるだけでも不快なのに、多きな声で電話をしていて迷惑です。

ある程度の生活音はしかたないと思いますが、必要もないのにベランダなどで電話をするのは
迷惑になる場合があるので気おつけてほしいものです。

[565: 住民さん]

モラルが低い住民が多く、住んで後悔しています。

契約前に反対をした友人の読み通りだった。
耳を貸さず後悔しています。

[566: 住民さんＥ]

我々が住んでいます処は３００世帯以上の大マンションです。

他の小規模マンションにおいて、ごく僅かの低モラル者がいた場合
本マンションで考えた場合では数倍になると思います。

結構いるように見えてしまいますね。

しかしながら、モラルの良い人で考えても数倍になります。ヤッタ！！


たばこやごみ、飼い主マナーですが、マンション固有の問題ではなく
社会全体の問題ですね。

終わりなき　問題。

永遠のテーマ。



世の中の縮図になってますね。


結局、生かさず、殺さずが　妥当なんでしょうね。


注意する権利、文句を言う権利があるので

そういったコミュニティ（小団体）立ち上げもいいのかな・・・

どうしても譲れない事もありますから。



でも　基本は　仲良く　したいですね。


他人のことを　思いやる事が　大事ですよね。

[567: 入居済]

＞５５７さん
＞５６２さん

おっしゃる通りだとおもいます。
マナーさえ守っていれば解決することが、それすら出来ていない人達のために
全体が悪く思われてしまうことは本当に悲しい事です。

ベランダでタバコを吸いがら携帯で喋るなんて…言語道断ですね。
その事が迷惑になっていることすら理解出来ていないのでしょうから
注意だけでは正すことは出来ないと思います。

５６５さんと同様、失敗した～と毎日思ってますが
だからといって他に引っ越す事も簡単にはいきません。

幸いこのマンションは出来て間もないので
皆さんが気持よく住みやすいマンションに変えていくこともまだまだ可能だと思います。
諦めてしまえば、そこで終わり…
モラルやマナーの無い人達が我がもの顔で歩くマンションにならないように
皆さんで頑張っていきましょうよ。

[568: 住民でない人さん]

はっきりいって　おまいら　どこいったって不満いうね。

後悔　後悔って　一生そうなるね　おまいら。

しょーもね。

[569: 住民さんＡ]

子供が部屋の中でとびまわって、どすどす走りまわっても注意しないバカ親がいて迷惑しています。
モラル以前の問題で、何も気がつかない、何も感じないバカ親はいなくなってほしいです。

それに窓を開けておると会話が筒抜けなのに、大きな声ではなしている。
がさつな親に馬鹿な子供って始末に終えないです。

これってなんなんでしょうね・・・

私のあたまでは理解不能・・・。

ちなみに注意はしてもらってますが、効果なし。

[570: 住民さんＥ]

子供といっても　いろいろあります。

幼稚園児くらいまでの子供に対しては　大目に見ていいのではと。

それ以上の子供に対しては　ある程度理屈がわかってくるから
注意も可だと。

赤ちゃんの泣き声や幼児がうるさいとかいってる住民は、はっきりいって
集合住宅に住めないと思います。

電車や飛行機で赤ちゃんが泣いていることに対して文句いってるタイプと
同じです。

[571: 住民さんＡ]

親が注意しても、親の目の届かない所とか、たまに騒ぐのはわかるけど、親自体が注意している気配ないし、
1時間も走りまわってるんですよね。
しかもどしどし飛び降りたりするんですよ。
私も集合住宅に住んでいたから、ある程度は理解しているつもりです。


普通なら、親は静かにしなさいとか、やめなさいとか躾をするとおもうけど、
それに幼稚園児だって言い聞かせればわかるはずです。

幼稚園児だからわからないよか、躾もできないというのは親の怠慢だと思うけどね。

[572: 入居済みさん]

５６０さんへ

路線バスがあるからシャトルバスをなくせというのは反対です。

１．路線バスのため、路線がきめられており、時間がかかる。
２．早朝通勤など、バス亭までの時間、待ち時間がある。
３．マンション契約時の要因のひとゆである、
４．元気な人ばかりでなく、学生、お年寄りもつかっている
５．通勤定期などの費用はあなたたちに言われる筋合いではない

もし路線バスをなくすなら、その分の対案をしめしてください。

こういう状況もわからず、わからず廃止をい宇野は、混乱を招くだけでやめてくれませんか。
もっと実態をわかってから発言してください。

ここの掲示板の発言者は自分の意見だけ言うだけで、状況も知らないで発言するから、余計混乱をするだけです。

[573: 匿名]

571さん

迷惑なお部屋がどこかわかっているなら
ここで言ってないで、直接ポストにでも　お願い　として
メモでも入れたらどうでしょう
ここで書きこみしていて、その親が見て気をつけるならいいけど
おそらくそういう方は住民板なんて見てないでしょう・・
匿名なら誰が入れたかわからないし、顔を合わせなくてすむし、
ずっと我慢できるならいいけど、かなりストレスになっているようだし。

ベランダでタバコに携帯も、この掲示板を見てない人なら
全然悪いと思ってないのでしょうから、ずっと続くかもしれませんよ・・
お願いしたら意外と問題解決するのではないですか？
お部屋がわかっているのなら・・の話しになってしまいますが。
わからない人には、わかるようにお願いすればいいと思います。
もちろん直接　顔を出して・・は怖いので、あくまでもメモで。

[574: 入居済みさん。]

タバコや騒音などで困っている方はフロントにお願いすれば
注意文書を作成しポストに投函してくれるみたいです。

それでも問題の解決にならなければ文句を言うのではなく、
お願いとして直接言いに行けばいいかと思います。

直接だとトラブルにもなりかねないのでそこは難しいところですが…

[575: 住民さんＡ]

みなさんの言うとおりお願いしたんですが無視されて余計ひどくなってます

[576: 住民さんＡ]

572さんへ　560です。

なにか勘違いをしているようなので一応記載します。
まず、私はシャトルバスを廃止したいわけではありません。

路線バスが近くにあるし、シャトルバスの運行時間など使い勝手が悪いので
現状のシャトルバスを継続する意味があるのかを疑問に思っているだけです。

＞１．路線バスのため、路線がきめられており、時間がかかる。

管理費にかかる毎月の一世帯あたりの負担などを考慮し、タクシーなどを使う場合との費用対効果は
どうなのかとかは疑問です。手段としてはタクシーなどもあります。

>２．早朝通勤など、バス亭までの時間、待ち時間がある。

本当に早い出勤になるとタクシーのほうが便利な場合もあります。

＞３．マンション契約時の要因のひとゆである、

事実ですが、タバコの件などと同様に総会などで変えられるものです。
住民の多数がどう考えてるか次第です。現状にあわせて変わってゆくものです。

>４．元気な人ばかりでなく、学生、お年寄りもつかっている

事実ですが、それならばなおさら昼間の時間帯に使えなければ意味がないのでは？
それに3番と同様に住民の多数がどう思ってるか次第ですよね。

＞５．通勤定期などの費用はあなたたちに言われる筋合いではない

意味がわかりません。
利用者にとっての運賃は重要な問題ではありませんか？
毎日利用する人は、定期のようなものがないと高くなりますよね？
それともご自身は毎日使わないからそういうものは必要ないとでも？
ちなみに私は、たまに利用する程度で、個人的には定期などは必要ありませんが
毎日使用する人にはいいのかと思って記載したまでです。



個人的には今現在の利用状況では廃止になってもしかたないのかなと考えております。

一番良いのは、バス運営会社に支払う費用よりもプラスもしくはゼロくらいで
うまく運営できるような方法があれば望ましいと思いますが・・・
プラスになってれば、利用しない人からも費用の面ではクレームなどもありませんよね。

現状は管理費からも支払いをして尚且つ運賃もとっている状況です。

[577: 住民さんＡ]

572さん　追加です。

バスも含め費用のかかるものって往々にして無くなってゆきますよね。
管理費を上げてでも維持するかってとこですよね。

どこのマンションも一緒ですが、修繕費が足りない傾向になってゆくことが多いです。
有るものが無くなる分費用が浮くのはまだ良いのですが、今まで無かった所から費用を
回収していこうとかそういう動きになることが多いです。

そこで住民の理解が得られるか次第です。

もし572さんがバスの必要性を訴えるなら、収益性か誰もが利用しやすいような利便性を訴える
のが効果的だと思いますよ。現状はどちらもないと思います。
ふたつが兼ね備わっているなら私はバスの継続は歓迎しますけど。

[578: 匿名]

路線バスの本数が増えたり、利便性が向上すれば、シャトルバス廃止もありだと思いますが、駅からの交通手段がないマンションなのでシャトルバス込みの分譲価格で購入したと考えるべきでしょう。

[579: 匿名]

〉576さん

１．タクシー案については、往復１６００円を週５回とすると、毎月３万円以上かかり、シャトルバスの４～５倍、管理費の２倍相当になりますので、明らかに負担が増すことは明らかです。

２．シャトルバスを定期的に利用する人は会社員が多いかと思いますが、会社員の場合、普通は会社から交通費として支給されますので、利用者の負担は定期券がなくても変わりません。
３．「シャトルバスの使い勝手が悪いから、継続することに疑問がある」とありますが、そもそもシャトルバスの対象者は「主に通勤通学者」です。だから、昼間の運行はしていないんです。駅から２０分以上離れているマンションにはシャトルバスをつけるのが最近のトレンドになっていますが、他のマンションでも昼間運転していないところがほとんど同様です。

あと、これは個人的な意見ですが、「資産価値」からの観点も検討材料の一つであると思います。
駅から２０分以上離れているマンションで、今時シャトルバスがないことは大きく資産価値を下げる要因に繋がります。

今、Yahoo!不動産にてうちのマンションの市場価値は１７７０万円になっています。にも関わらずこれ以上資産価値を下げることは①更に値崩れを起こす、②売れないマンション＝資産価値０円になる、リスクが大きくなることを意味します。

例え、一生このマンションに住むと決めている方でも、それを相続する子供はどう思うでしょうか。

[580: マンション住民Ｚ]

〉550さん

１‐１．「共用部使用規則」ってどこで見れるんですか？どこにも見当たりませんが…。

１‐２．「共用部使用規則なら２分の１の可決により変更できる」って、何の法令・規則に基づいて言っているのですか？見るまで信じられません。

〉552さん
２．「防火管理者の指摘があれば規則同様の扱いになる」といい東京消防庁の文書のURLを教えてください。
マンションの規則について東京消防庁みたいな機関に権限があるとは思えません。
マンション管理士に関係する国の機関からのリリースであれば信頼性は高くなりますが、東京消防庁ってどうかと思います。

[581: 住民さんＡ]

579さん

資産価値の観点は面白いですね。
そこは考えが及びませんでした。

通勤・通学に使う事が多いとは思いますが昼間も使えるようになるといいですね。
何か費用はなるべくかけずに利便性を向上させるような策はないですかね。

現状だと廃止になる気がしてなりません。

[582: マンション住民さん]

シャトルバスの件！

私は、５７２さん・５７８さん・５７９さんの
ご意見に賛成だな。
ｶﾞｰﾄﾞﾏﾝの常駐・ｺﾝｼｪﾙｼﾞｪ・清掃の皆さん等々
ﾏﾝｼｮﾝ購入時の購入条件の一つにした入居者も
多くいると思います。

賃貸契約者みたいな意見も見られますが、
共有の財産を守ると言う立場での意見を
望みます。

[583: 住民さんＡ]

青梅管内の治安の件

５４７さん

青梅と福生を比べると犯罪発生件数は、
確かに青梅の方が少ないですが、
事件の内容が違います。
福生は飲食街でのトラブルとベース関係の事件が
多いですね。
それを除くと起こっている事件は青梅も福生も
あまり変わりません。
発生件数だけを比較して治安が良いと思うのは
甘いんじゃないかな？。
警察は事件が起こってからでないと出動してくれませんし、夜中にﾏﾝｼｮﾝの敷地内を何回も警察が巡回なんかしてくれるはずがありません。
せいぜい要請があった時だけ、パトカーでぐるっと回るだけです。
ｶﾞｰﾄﾞﾏﾝの常駐は、ｾｷｭﾘﾃｨ上の抑止力になっています。
自警団なんて意見もありましたが、本当に住民が交代で
夜中にこれだけのﾏﾝｼｮﾝを巡回なんか出来るとお思いですか？（５７４さんは、自警団に入りますか？）
あなたもｶﾞｰﾄﾞﾏﾝのｾｷｭﾘﾃｨは、ﾏﾝｼｮﾝ購入理由の一つでは無かったのですか？
管理費の件も、購入時におおよその金額を理解して
購入に当たったのではないでしょうか？
当然費用の内容は、今後とも精査して行く必要は
有ると思いますが、管理費をケチって丸裸は困ります。
管理組合での管理には限界があり、住民の様々なご意見の窓口の役目を果たして貰えれば十分です。
清掃や警備などの管理を住民の手で行うなんて、
やれれば理想ですが、私にはとても３００世帯を
越えるﾏﾝｼｮﾝの管理は出来ないと思います。

[584: 匿名]

シャトルバスは確かにもう少し小さくてもいいのでは？
と、通勤時間に利用している者からみても思います。
もし、サイズでリース代が安くなるのであれば・・・
その点は見直しもありではないでしょうか。

ガードマンさんやお掃除の件は
管理費を安くしたいのは誰も同じと思いますが、
今のこのマンションの状況でよく言えるなあとびっくりです。
タバコのポイ捨て、無断駐車、ベランダから物を投げる子供、
分別も出来ていないゴミ、犬のフン・・・・・・
全てがまだまだきちんとできていないのに
皆がマナーやルールを守ってから言ってほしいですね。

洗車場を利用するのにお金を取るなんて・・と言う方もいましたが、
そんな感覚でいて、自分たちの財産を守れるのか？と呆れました。
皆使いたい放題にしてどこからその水道代出すの？

色んな面でこれからだと思いますが、
どうかもう少しかんがえて、その場だけの感情だけでゴタゴタ混乱させるのは
やめて頂きたい。

[585: マンション住民さん]

　　⇑
その通りだよね。
匿名５８４さんに拍手！！
冷静で良く判っていらっしゃいます。

[586: 住民さんＡ]

定期的にかかる費用については入札方式などにして費用が安く信頼できそうであれば業者を
変更するのもいいかもしれませんね。

なにかの工事などをする時にいつも　オーバルという確か横浜の方の業者が施行しているのは気になります。
たぶん管理会社関係の下請けだと思うのですが・・・
適正な入札が行われているのか疑問ではあります。

[587: 入居しています。]

＞５８４さん
管理費の面とマナーやルールの話って
全然話しが別ですから
平行して意見が出ても良いのでは？

マナーやルールを守ってから…を待ってたら
何にも変わらないのでは？

一番大事なのは色々な意見が出せる場を持つことでしょ？
全ての人があなたのように（賞賛してる人曰く）「冷静で良く判ってらっしゃる」人じゃないんだから
少しくらい感情的な意見が出ても良いんじゃないですか？掲示板なんだし。

もちろんここの掲示板じゃ何も決まらないし
何も解決しないのは皆さん分かってるはず。

理事会に意見書を出したり、総会で議題を提起したり意見を言って
住民全体でアンケートや票を投じて議論して
最終的にヴェレーナ青梅新町管理組合としての決定がなされなきゃ
なーんにも意味が無いのは皆さん分かってるはず。

でももし、ここを見ている人が
同じような悩みや意見を持つ人の書き込みを見つけて
「よーしっ！」と１人でも多くの方達が決起して
総会に参加出来て、現実的に皆で意見を交換し議論出来れば
とても良いきっかけの「住民掲示板」になっているとは思いますけどね。

それにしても「やめて頂きたい」って
ずいぶん上の方からおっしゃっているようで
あなたの書き込みを見た私の気持ちは「ゴタゴタ混乱」しましたヨ（笑）

[588: 住民さんＡ]

ちなみにたまにガードマンていってる方がいますが、うちのマンションは警備員ですよ。

ガードマンはいざという時体を張りますが、警備員は見回り巡回だけです。

念のため・・・

[589: 匿名さん]

北朝鮮ではあるまいし、意見は賛否両論多数あって当たり前の話しです。
大規模修繕費が足りなくて値上げの話しが現実味です。
皆さんの管理費はボランティア費用ではありません！
実際に利用者が少なく管理費負担が大きいならシャトルバスは廃止流れは免れません。

バス停はファミリーマートの前にあるわけですから我が儘や自己中は許されません。

[590: 匿名さん]

>586さんの意見ですが同感です…
大規模修繕費も小規模修繕費も、管理会社や一社任せでは業者の言い値ですから必ずボラレています！

相(合)見積りは多数取るのは、どこのマンションでも当たり前の常識です。
管理会社任せなら当たり前に管理会社に中間手数料が入っています。

お金が掛かる議題は慎重に念入りに地元業者も含めて、役員と住民が合同で選択するのです！
面倒くさいからと言って管理会社任せばかりなら…
余程の無能で無知な役員と住民の集まりに成り下がります！

[591: 住民さんＡ]

>管理費の面とマナーやルールの話って
>全然話しが別ですから
>平行して意見が出ても良いのでは？

そのとーりだと思います。

[592: 匿名さん]

前のマンションでも何ら問題なく大幅な経費削減をしましたが、
現在のエレベーター４基分のメンテナンスは東芝の下請けがやっています。

住民の安全性を重要視してメンテナンス内容を全く変えずに、直メンテナンス会社に頼むことは十分に可能です。
それにより年間のメンテナンス費用は半額以下くらいに大幅に削減できました。

[593: 住民さんＡ]

592さん

私もそれができるんじゃないかなと考えていました。
他の業者にかえればだいぶ安くなりそうですよね。

継続的なメンテナンスが必要なものは業者の見直しが必要かもしれませんね。

[594: 入居済みさん]

シャトルバスについて：
入居前　このバスは一日中運転されていると思い込んでおりました。ところが、入居してみて通勤通学時間のみしか運転されていないことを知り愕然とした者です。しかし　利用者の数と経費の関係で致し方ないかと、受け入れて利用しております。本当は　昼間も1時間１本程度は動いていただけると非常に有難いのだがと考えております。このバスサービスはベレーナに付帯しているものとして、ベレーナの購入を決めたわけですから、
簡単にこれを廃止の方向に進められては、困ります。もちろん、工夫できるところは変えて費用や売り上げのバランスを考慮してより利用者が増える方向で検討していただきたくお願いします。

路線バスがあるのだから　シャトルバスを主張するのは　自己虫だというような決めつけには　驚いてしまいます。健康上の理由や通勤通学の時間から　毎日シャトルバスを頼りにしている利用者がいることを、忘れないで頂きたくお願いします。

[595: 住民さんＡ]

冷たいかもしれませんが、現実問題としてシャトルバスは管理費負担を無くし運賃だけで運用できるくらい
利用者数をあげるか、多少の負担がでてもみなさんが納得できるくらいの利便性をあげるしかないと思います。

体の不自由な方などお年寄り子供もいると思いますが、ここはボランティア施設ではありません。
みなさんの共通の利益にならねば運用は難しいのではと考えます。

ちなみに私はバスを反対する立場でも賛成する立場でもありません。

[596: 入居済みさん。]

理事の方達はこの規約があることに気がついていないのでしょうか…

　　　　　　　　　　　　　　　　↓

ヴェレーナ青梅新町　管理規約集（ヴェレーナ青梅新町管理組合）のブルーの冊子より
　　　　　　　　　　　　

【禁止事項】第３条（３３ページと３４ページ）（１）～（１６）項目ある中で…

（８）　発火、爆発の恐れのある危険物、または不潔、悪臭のある物品を持ち込むこと。

（１１）階下に危険を及ぼす行為。　

（１２）敷地及び建物内から外に物等を投捨てること。

（１５）公序良俗に反する行為、振動、騒音、臭気、電波等により、
　　　　居住者および近隣に迷惑を及ばす行為または不快の念を抱かせる行為をすること。


上記にある規約は明らかにタバコも含まれますよね。

規約にないから…といっていた方達はこれを読んでも同じことを口にするのでしょうか。



理事よりタバコの現状を把握するためにアンケートをとると言っていますが、（アンケートはまだ？）
この規約もみてわかるように、また、禁止を望む意見書の提出もありますし、
ベランダでの喫煙禁止と項目に追加として入れるべきかと思います。

[597: 匿名]

596さん

あなたには理解力がないのですか？それとも理解しようとしていないだけなのでしょうか？

規約に対する解釈は見当違いですし、この問題の根源がどこにあるのか、未だに分かっていないようです。

理事の方たちに失礼です。

もう少し勉強して下さい。

[598: 匿名]

↑
あなたのほうが理解力がないのですか？それとも理解しようとしていないだけではないですか？

喫煙者は頭がタバコにやられてしまっているのですね。

[599: マンション住民さん]

やめれば？くだらない言い争いは。ひまなんだね。

[600: 入居済みさん。]

明らかに規約を読むとタバコも含まれると思いますが！？
規約をよ～く読んでますか？

一部のニコチン中毒にやられている人達のためにも、わかりやすいように、
ベランダ喫煙禁止として規約に追加項目として入れるべきだと思いますね。

だってここまで規約として決まってるわけですから。

一部の喫煙者の人達は迷惑という思考回路が脳みそにないんですね。
そういう人には何を言っても無理です。

くだらないと思っているならわざわざ書き込みしなくていいですよ！！！！
タバコがベランダで吸えなくなるのがそんなに困ることなのか…

家の中が臭くなる、汚れるなんて理由は通らない！
それで他人には迷惑をかけていいなんて理解不能、馬鹿げた理由です。

理事の方達頑張って下さい！

[601: マンション住民さん]

ママ怖いよー。ヒステリーさんがいるよー。

[603: 入居済みさん。]

↑　ほんとですね、アンケートを実行するのであれば早急にしてほしいです！


これだけ公共の場でも禁煙エリアが広がっているのは害のあるものだという証明です。
タバコの煙が人体に悪影響を与える煙害、それに伴う精神的苦痛、
そしてなにより火の危険性があるのでベランダや共有部分での喫煙禁止にしなければいけないと思います。

ほんとに火災が起こってからでは遅いんです！
どなたかのＵＲＬを見ましたがベランダでの火災が一番の原因にもなってます。
そして毎年増加してるともありました。

他にも問題はたくさんあり、解決していかなければならないことはたくさんありますが、
まずは火の元の安全を一番に考えるべきだと思います。

一部の喫煙中毒者達は少しでも吸えなくなるのを恐れ、
タバコで迷惑をしている人達の書き込みにケチをつけ、やれクレーマーだの
勝手なことを言っているだの発言していますが、
喫煙禁止を望んでいる正当な理由があって発言しているんです。

喫煙の正当な理由はないと思います。

[604: 匿名]

世界中の誰からも嫌われるのは、神経質・自己中・クレーマー・モンスターですから気をつけましょう！

[606: マンション住民さん]

解決すべき問題は、多々ありますが、カラスの多さに辟易しています。
隣の市に住んでいた時は、殆ど見かけなかった気がしますが。
東芝寮と、このマンションのゴミ収集場の臭いが関係しているのか、
それとも、他に原因が考えられるのでしょうか？

[607: 住民さんＥ]

今日テレビで見ましたが、エレベータ内に緊急用の設備を設置したいですね。
有意義な設備だと思います。

[608: 入居済みさん]

606さん：

カラスについて：たぶん青梅街道の北側にある林がカラスのねぐらだろうと思う。夕方　南の空から大挙してカラス軍団が御帰還。ベレーナの屋根で一休みしているように見える。東芝寮や、ベレーナのごみ収集場所に降り立っているのを見たことはないので、たぶんそれが理由ではないと思うが。

2年前　道に落ちたカラスのフンを、管理人の人が水洗いしていたが、最近はそれはなさそう。ベレーナの屋根はカラスのフンが一杯あるのだろうと想像に難くない。上層階の方々は　カラスの鳴き声がやかましいですか？
それとも　フンの臭いがきついですか　？　フン公害なら、屋根を定期的に掃除してもらうように要求するのが良いかも。　前は実際は行われていたように聞いたが、今は、どうだろうか。

[609: 入居済みさん。]

そうそう！世界中の誰からも嫌われるのは自己中喫煙者ですよ～！！！！

[610: 入居済みさん。]

確かに…最近カラスのことが気になってます。

カラス多いですね、屋根にどれだけ糞などがあるんだろうと思うと恐ろしいです。

清掃員の方に屋根の掃除は定期的にしてほしいです。

理事に話をもっていったほうがいいのかな？

[611: 住民さんＢ]

カラスの件は市役所などにいって駆除なりしてもらはないと根本的には解決しませんよね。。。

[612: 住民さんＡ]

５９５さんは自分で言ってる通り冷たい人間ですね。

ほんとうに必要シャトルバスが必要な利用者のことを考えてないコストカッターですね。
今は若い人も多いですが、将来はみなさん自動車も運転できない
年寄りになるんですよ。


その時に後悔してください。

[613: 匿名]

現実シャトルバスがあるから助かってる人がいるのですから、
無くす方向ではなく、どうすれば利用者が増え、管理費負担が少しでも削減できるかを
考えてもいいのではないでしょうか・・？
バスを小さくする。
せめてお昼の時間帯まで本数は少なくても運行する。
せめて土曜日は運行する。
夜は１時間程早く駅からの便を出す。
これだけでも、利便性はあるかと・・・・
それに１０円でも運賃が下げられたら、利用者は確実に増えるのではないでしょうか・・？
先の事を考えて、今利用していないから無くしても仕方ない・・ではなく
どうしたらコストをおさえて皆さんが利用できるかを検討していきたいと個人的には
思うのですが・・・
当初、通勤時間帯の為にだけを重視されてシャトルバスが運行とうたっていたのですが、
利用者が少なくて管理費のムダだから廃止というのは、今毎日利用してる人が
不満に思うのは当然かと思います。。

今のバス会社がそれでは無理と言うなら、他の会社を探せばいいと思いませんか？
言いなりになる必要はないのですから、
住人が利用しやすく、コストが今よりかからない会社・・あると思いませんか？
私の考え甘いかな・・？？？

[614: 入居済みさん]

613さん：

素晴らしい。ぜひ　コストを考えながら工夫して使いやすいシャトルバスの実現をしたいものです。

[615: 匿名]

６１４さん

６１３です。
共感して頂きありがとうございます。
バス廃止に声をあげてる方達にも納得していただくような
具体的な数字を出さないといけないですよね・・・
私はあまり頭の回転良くないのですが、
バスに対する今の状態での１世帯あたりの負担とか、毎月の利用者数とか、
バス回数券の毎月の売上収入とか、自分なりに聞いてみます・・
そのうえで、また提案して皆さんのご意見をお聞きしたいですね。
マンション全体の問題ですから、ひとり暴走はできないし、
同じ想いの方達のお知恵をお借りしながら、皆さんに前向きに検討していただけるような
案を管理組合に提出したいと考えています。
又、少し調べられたら書き込みします。
その時は是非またご意見頂けたら嬉しいです。

[616: 住民さんＥ]

夜の便で西東京バスの時刻と、ややかぶっていますよね。
せめてヴェレーナバスは、西東京バスの時間の間に再設定してほしいと思いませんか？？
1時間に2本しか西東京は運行しないので今は不便です。

[617: マンション住民さん]

６１３さん

良い提案ですねぇ～！
私も大賛成です。

[618: 入居してます。]

皆さんの意見は拝見していてとても参考になりますね。

確かにエレベーターの管理業者の件も
シャトルバスの色々な見直し案も素晴らしいと思いますが…
タバコの件も含めて、これって逐一意見書を提出しないとダメなんですかね？

意見書を出すことはやぶさかではないのですが
理事の方達もマンション住人な訳だし、色々と懸案事項を立てても良いと思うのですが…
なんだか「意見書が出されたので検討した」ってあまりにも受け身な気がしてなりません。

理事会も、先月はお盆の関係もあって開催されなかったようですが
年間での開催回数は１０回くらいでしょうか？
その中で結果を出していくのは大変ですし、諸問題の担当を割り振って小グループで同時進行で
実際掛かっている経費を出したり、実態調査をしたり、見積もりを出したり、比較検討したり
と行っていかなければ解決の兆しが見えません…。


最近目につくのは清掃員の方達。
二人並んで歩いている光景をよく見かけますが
そんなに人数いりますかね？
そして毎日のように掃除する必要がありますかね？
ホテルじゃあるまいし…

住んでいる場所がキレイなのは気持ちの良いことですが
ゴミを捨てないとか、たばこをポイ捨てしないとか、その辺で糞尿させないとか
誰しもが簡単に出来るマナーが守れればそんなに毎日掃除しなくてもキレイですよね？

「ゴミはゴミ箱に捨てなさい！」とか「相手の気持ちになって考えなさい！」とか
注意されずに大人になっちゃった人達も多いみたいで
…課題が山積してますね。

[619: 住民さんＡ]

まだまだ取り決めごとが多いいとは思います

新しいマンションですし、住民一人ずつで意識を高めれば資産価値も上がりますし、
素敵なマイホームになると思うのですが、どうでしょう？

ゴミ、駐車、タバコはある程度は決めておかないと、ちょっとならとルーズになりがちです
決まりを理事会で作り、住民で守るようにしていく意識を持たないといつまでたっても改善は
されないでしょう　その決まりもだめなものは絶対にダメと決めて良いでしょうし、タバコに
関しては双方あるので、難しい問題でしょう　
とにかく、日々の生活でこれだけの人数がいるマンションなので、気持ちよく快適にすごせる
ように皆で作っていけることを、望みたいです


６１８さんの
清掃員のは時々目にします　　流れが解りませんが、２人で動いているせいでしょうか
良くおしゃべりをしている光景も目にします　手の方がおろそかにならないとよいのですが

[620: 入居してます。]

あー…意見が色々出てるのに勿体無い…。

今の状態は住人VS理事会みたいな感じがしてイヤですね。
意見を言える人だけが意見して、それに対処する理事会…
これって変じゃありませんか？

もっと住人アンケートしましょうよ。
いろんな意見を集計しましょうよ。
アンケート作るのはそんなに難しい事でも時間の掛かる事でも無くないですか？

最初は簡単なモノで良いと思います。
たとえば「普段気になる事や改善すべき点についてお書き下さい」
とだけでも良いですし。

それを集計してジャンルで分けて、第二回をする。
「前回のアンケートでこんな意見がありました。皆さんはどんな考えでしょうか？」
意見に対しての「賛成」「反対」「どちらでも」などである程度まとめて
さらに集約して第三回など…

いずれにせよ多くの事を決めるには多少時間は掛かりますし
じっくりと、でもスピーディーに、出来るだけ多くの意見を取り入れていく形で
どんどんと進めていかなければ、皆さんの納得いく（諦めのつく）ようなルール作りは
完成して行かないと思います。

アンケートをすることで、住人一人一人がルール作りに参加出来れば
619さんの仰る「意識を高める」ことにも繋がりますし
自分達で作り上げた、という認識があれば、必然と「皆さんで守れるルール」になると思います。

各個人の良識だけに任せていては、快適な集団生活なんて出来ませんよね。

[621: 入居済みさん]

６２０さん：

ありがとう御座います。住みよいマンションに変えていくために、みんなで問題意識を共有すること。そのためにまず身近で困っている事をアンケートで集める。理事会を中心に討議しながら　次のステップを模索していく。今後の進め方が非常に具体的で、わかりやすく是非　６２０さんの提言を現実なものにしていくために
協力したいと思います。

この掲示板で繰り返し述べられている問題は以下のようなものかと思います。
　環境問題　（ペットの糞後始末、喫煙の煙、吸殻の片づけ）、
　騒音問題　（上階の音屋、深夜のバイク音）
　ごみ問題　（分別、放置による異臭）
　駐車場問題　（４階駐車場の除雪、違法駐車）
　理事会への問題提起の仕方　（ルール化）
　ご近所との間で出てくる問題点の解決方法　（直接話すのがうまくいきそうにないときのやり方等）

狭い敷地に多くの家族が壁一枚隔てて暮らしているわけですから、相応の気遣いと注意をもって暮らさないと　あっという間に汚い共同住宅になってしまいます。みんなで意識を高めて暮らしていきたいものです。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　よろしくお願いします。

[622: 住民さんＡ]

そういえばシャトルバスが一世帯あたり月にどのくらいの負担になるかわかった人はいるのかな？
わかれば教えて下さい。

[623: 入居済み住民さん]

>620さん
>621さん

お二方さんは是非とも役員に立候補して欲しい人材ですね。

また管理費や修繕費の重要事項なんですが、決して楽をして管理会社任せにはせず、修繕費は大小関係なく必ず相見積りを取ることを理事会に強く訴えて行きましょう。　

[624: 匿名]

シャトルバスチケット、セット販売でなくバラで販売したら少しは利用者が増えるような気がする。

ぜひ考えていただきたい。

[625: マンション住民さん]

623さんの言う通りで先日の高圧洗浄業者と火災警報機業者は、わざわざ都心から来ていました。
まさかまさか相見積りも取らずに管理会社の言いなりなんでしょうか！？

シャトルバスの件は契約時に営業さんから聞きましたが管理費の大きな足枷負担は間違いないそうです。
住民アンケート調査を取り、存続させるようなら尚更、近くに交運社もありますからレンタルバス会社の相見積もりも必要不可欠な流れです。

[626: 匿名]

管理費や修繕費の無駄な経費削減も当然に重要ですが、今の日本破綻を防ぐために増税が当然妥当のように、駐車場が相場を見ても明らかにバカ安状態なんですから、近辺相場を鑑みて各階５０００円づつの値上げも検討課題だと思いますよ！

[627: 匿名]

もっと大胆な切り口なら
管理費見直しドットコム

http://kanrihi-minaoshi.com/

こんなサイトも参考にしてみましょう！

[628: 住民さんＡ]

火災警報機業者の確認作業って2分もしないくらいで終わっていますが、あれは業者にたのまないといけないんですかね？

機材だけマンションで購入し手の空いたもしくは手をあけて管理員の人たちで対応したりできないんでしょうかね？年に一度くらいのことならその瞬間だけ掃除が多少おろそかになってもししのかなと・・・・

もしくは各家庭で確認するとか・・・・・

そもそもあの作業にどのくらいの費用がかかってるのかもわかりませんが・・・・・

[629: 匿名さん]

＞６２７
管理費見直しドットコムは無料みたいですから使い道はありそうですね。
役員や住民は何も知らないと損ばかりです。

[630: 住民さんＣ]

615さん

過去に
＞バスに対する今の状態での１世帯あたりの負担とか、毎月の利用者数とか、
＞バス回数券の毎月の売上収入とか、自分なりに聞いてみます・・

このようなことを言っていましたが、その後どうなりましたか？
結果がわかったなら教えていただけると嬉しいのですが？

[631: 住民さんＡ]

バスの世帯あたりの月の負担は私の予想だと3000円くらいと読んでいますがどうですかね？
乗車時に支払う運賃は含まれていません。

[632: 住民さんＢ]

シャトルバスの運行委託費は月額約80万円です。

運賃収入を除いた場合の1世帯あたりの月額負担額は約￥2400ですね。

[633: マンション住民さん]

６２６さん、さぁ～っ！

増税が妥当？？？
言いたい事は判るけど、ちょっと待ってよ。

駐車場代の￥５０００アップ！
バカな書き込みするなよ。
賃貸住宅に住んでるんじゃ～ないよ。
なんで近隣駐車場料金と比べるのかな？

購入する時の選択肢に駐車料金も考慮して
ローンを組んだ方もいるんじゃない？
シャトルバスの運営費2,000～3,000に
多くの住民から意見が出ているのに！
5,000アップに賛同する住民はいませんよ。
もちろん、管理費の削減方法は大切な事なので
今後も皆で意見は出しましょうよ。

それから、消防設備の点検は消防法で決められていて
年2回の点検が必要です。（3年に１回消防署に提出）
資格の無い個人での素人点検は認められていません。（消火器の点検も含め）
集合住宅なので、それこそ何かあったら責任をとれますか？
点検業者はたくさんあるので見積もりを取って
安くてしっかり点検出来る業者に発注したら良いと思います。

同じくエレベーターの点検も法律で決まっていて
点検業者は何処でも良いのですが、保守点検契約を
結んで置かないと、緊急時（２４ｈ対応）に対応してくれません。
例えば、EVが地震等で急に停止した時とか？　シャッターに何かをぶつけたり挟んだりしたときとか。
法的には１年に一回のEV性能検査をしなければなりません。
大概はEVを発注した建設業者がEV製造業者に暗黙の内に保守点検も性能検査もお願いしちゃってますね。
これはシャトルバスの費用なんて比べられないくらい多額の費用が掛かっていると思います。

来年春に管理・修繕費が各個負担になりますね。
当然色んな意見が立場立場で出て来ると思います。
法的に実施しなければならない事、資産価値を維持する為にやらなければならない事、住民が安心して安全に暮らせる為に必要な事、皆で意見を出し合って良い環境を作って行きましょうよ。

樹木剪定・清掃・EV点検・消防設備・シャトルバス運行などの業者見積もりが必要なら、いつでも青梅の地元業者などから取り寄せますよ。

[634: マンション住民さん]

>633
お馬鹿な書き込みは貴方そのものじゃないかな！
販売業者が売るが為だけに最初から管理費や修繕費やシャトルバス然り、住民不在で勝手に決めた事柄ですわ！
だからこそ今後は役員を中心に我々住民が主導権を持って、管理費や修繕費の見直しや必要不可欠な事柄を推し進め改善して行くのが仕事なんだよ！アホっぽさ発言も大概にしなさい！

シャトルバスの戸別負担は余りにも大きいから改善余地は多いにあり！
また修繕費含む他業者からの合見積りは当たり前！最悪は管理会社変更も視野に入れて置くべきです！

[635: マンション住民さん]

来年４月からはスカイツリーも開業します。
山間部の電波の届かない田舎でもあるまいし、現在、一世帯当たり負担している多摩ケーブルを中止してアンテナ設置の切り替えも大きな検討課題でしょう。
適正不可欠に管理費や修繕費を省くのは大賛成です。

現状の事態を何一つも改善せず、このまま全て管理会社任せで大規模修繕時まで継続したなら、間違いなく一世帯あたり何十万円の持ち出しは現実味を帯びることでしょう。
それを防ぐためには役員と住民の密な計画と話し合い、素早い判断と素早い行動のみです！

[636: 住民さんＤ]

多摩ケーブルを辞めて自前のアンテナもいいですね。
短期的には費用の負担が大きいかもしれませんが長期的にはよさそうですね。

いろんな意見がでてとてもいいですね。

バスの個別負担はとても大きいですね。なんらかの方法で見直す必要はありそうですね。

[637: 匿名さん]

お金は高くても良いから、スタッフに勝手にやって欲しいです。
管理組合とかの役員、やりたくないです。

[638: 住民さんＡ]

すごい雨と風ですね。

何かピチャピチャ音がすると思ったら、リビングの窓のレールの部分に水がたまっていました。

とりあえず、タオルをつめておきました。

東向きの住民ですが、みなさんはどうですか？

フロントさんか管理会社に連絡した方が良いのでしょうか？

[639: 住民さんＡ]

凄い雨と風ですね。

何かピチャピチャ音がすると思ったら、リビングの窓のサッシ？レールの部分に水がたまってました。

とりあえず、タオルをつめておきましたが、みなさんはどうですか？

東向きの住人です。

フロントか管理会社に連絡した方が良いのでしょうか？

[640: 住民さんＡ]

２時間も子供が走りま割っている音が響いてる
これがほとんど毎日。
なんて馬鹿な親なんだろう。
自分のこどももしつけできないバカ親は出て行ってほしい。

[641: 住民さんＡ]

シャトルバスをやめろ、たまケーブルテレビやめろとか色々言う人は役員に立候補したらどう？
ここで書込するなら自分で立候補して進めたほうが早いよ

こういう意見をいうだけならだれだってできる

こういう人間がいる限り役員はやりたくないね

[642: 住民さんＡ]

バカ親
子供を静かにさせろ
まだうるさい

常識がない親は困る

[643: 匿名]

何も意見や問題意識を持たない幼子は永遠に服従してなさい。近所の住民に迷惑かけたりしないで規約はしっかりと守りなさい。

[644: 匿名さん]

あ～あ　引っ越そうかな？売りに出したらなんぼになるのかな？

[645: マンション住民さん]

査定してもらったら値段出るんじゃないですか？

[647: 匿名]

1700万円で売れたのかな？

[648: 住民さんＤ]

ここで意見を述べていると、だったら役員をやれば？みたいな人がいるが理解に苦しむ。
立候補などせずとも役員は順番でまわってくるし、ここは意見を交換する場なのだから
いろんな意見はあってもいいと思うのだが・・・・
それに役員にならずとも、理事会に意見を出すことはできる。
だったら役員になれば？の言葉でかたずけるならこの掲示板の意味がないよね。

[649: マンション住民さん]

アンケートが配布されてましたが、あの調査の多数決で決定はしないようですから一安心です。

何でもかんでも自己中や我が儘や身勝手な神経質クレーマーの言いなりなら破綻します。

役員も住民も馬鹿でない限り大丈夫です。

[650: 入居済みさん。]

あの配布されたアンケート…（多数決で事を決するということでは毛頭ありません）
毛頭ありませんという文句がおかしい。

誰かに脅されてる！？

何に怖がっている！？

住民の意識調査のためだけのアンケートなら意味無いでしょ。

このアンケートじゃ提出しない人の方が多そう。だって事を決するわけじゃないんでしょ？