【住民限定】ヴェレーナ青梅新町

[入居済み住民さん]

なかよく有意義な情報交換をしていきましょう！
※住民限定でお願いします。

検討板
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/42849/


公式HP：
http://www.ns-jisho.co.jp/sp/ome/index.html

物件データ：
所在地：東京都青梅市新町9丁目2016-12他（地番）
交通：青梅線 「小作」駅 バス7分 「ヴェレーナ青梅新町」バス停から 徒歩1分 （バス発着場（敷地内）（シャトルバスの運行主体は大新東（株）に委託。ヴェレーナ専用）、シャトルバス）
　　　青梅線 「小作」駅 バス10分 「新町東」バス停から 徒歩4分 （小作駅東口乗場より多摩バス「三ツ原循環東廻り」）
　　　青梅線 「小作」駅 自転車約7分（1,620m）
価格：1990万円台-4200万円台予定
間取：3LDK-4LDK
面積：70.81平米-100.17平米

[541: 匿名]

タバコは貴方の自己中発言でしかないですから仕方ありません！
タバコが嫌なら最初からバルコニー禁煙マンションを買わなかったあなたの落ち度です！

[542: マンション住民Ｚ]

何度も言いますが、「共用部分を禁煙」にしたいのであれば、管理規約を「変更」するしかありません。

そして、規約を変更するためには総会で４分の３以上の賛成が必要になります。

４分の３以上の賛成を得ることがどれほど難しいか、非喫煙派の方々は本当に分かっておられるのでしょうか？

今、近隣のタバコにより害を受けているのであれば、現在の管理規約でも十分に対処できるはずです。

まずは現在の管理規約をちゃんと理解してから、規約の変更を主張して下さい。

[543: 入居済みさん]

終電で帰ってきたんだが。
駅からJAの駐輪場に向かう途中、物凄い爆音でドンドコドンドコいってる車がいた。
車種は見えてないけど、議員の演説位響く音量だった。
あまりに恥ずかしい事を平気でやる奴がいるので、どんな奴か見たかったんだけど、
だんだん遠ざかっていったので、普通に自転車で帰っていくと、音が近づいたり、離れたり、
そんな感じでマンションに着くと。駐車場から聞き覚えのあるドンドコが。
深夜1時を過ぎているのに全然お構いなしの音量。しかもしばらく流していたと言う。

ダサい曲流している奴って大抵音量が爆音なんだよね～。

[544: マンション住民さん]

その爆音さっき聞こえました。まさかうちのマンション住人だとは。アホなやつがいるんだね。超迷惑。

[545: 匿名]

安いマンション
↓
低収入層
↓
低学歴
↓
常識無し
↓
カーステレオ大音響
↓
ベランダ喫煙
↓
常に自己中心の考えで、自己正当に執心する幼い考えの輩
↓
人生に「思慮」の言葉はない

[546: 匿名]

↑意味不明な厨房さん、早く夏休みの宿題しなさい（笑）

[547: 入居済み住民さん]

毎日、多摩ケーブルのチャンネルで福生と青梅の犯罪件数が出てますが、青梅の治安が良いのは確かです。
当然に稀な事件はあるにせよ警察の仕事ですから警備員など関係ありません、、、
うちのマンションも総会で考える余地は出てくるでしょうね。

[548: 住民さんＡ]

541さん
>タバコが嫌なら最初からバルコニー禁煙マンションを買わなかったあなたの落ち度です！

そうかもしれませんが、管理規約を変えることも可能なのでかならずしも落ち度ではないと思います。

542さん
>４分の３以上の賛成を得ることがどれほど難しいか、非喫煙派の方々は本当に分かっておられるのでしょうか？

そうでしょうか？この件に関しては私は4分の3以上に賛成が得られるような気がしますが・・・・
世の中の流れや、私の知り得る限り同じような状況のマンションでは賛成多数で可決されています。

[549: 住民さんＡ]

547さん

そういうものに対するコスト意識は大切だと思います。
一世帯あたり月にいくらの負担があるのかそういう一覧のデーターなどがあるとわかりやすいですし
みなさんのコスト意識も高まるでしょうね。

警備員の一世帯あたりの月の負担額　　バスの負担　などなど　

以外と高いと思われるものもあるだろうし、それなら利用していこうなんて意見もあるかもしれないですね。

[550: 住民さん]

タバコの件は管理規約本体ではなく共用部使用規則で規定することになるので特別決議は不要です。
不参加や棄権を抜かした有効議決権数の1/2以上の賛成をもって普通決議により可決できます。
普通決議は「反対する人が結構いる」程度の議案でも余裕でクリアできる数で、多くの場合は総会前の委任票･議決権行使票段階で事実上の可決が決まってしまいます。

[551: 入居済みさん。]

マンションの販売時に禁煙マンションと謳ってなかったから文句を言うなということでしょうか？…
ですが、喫煙マンションと謳って販売してたわけでもありません。

煙害で迷惑をしている人達もいるのですから安全面や環境を良くする上で
規約を作ることが望ましいと思います。

以前にオーナーズサロンのウッドデッキで火を消していないタバコが落ちていた報告がありました、
大事に至らなくてよかったですが、火事になってたと思うと本当に怖いです。

理事会便りから喫煙に関してのマナーについても書いてありましたが、
その後でベランダの手すりに大量の灰が落ちていたとの報告もありました。
これが現状ですからマナーやモラルでおさまる問題ではないと思います。

[552: 住民さん]

ちなみに防火管理者から何らかの防火対策改善の指摘があれば規約や総会決議によらずして、即、規則同様の扱いになります。
防火管理者さんは理事さんでしたっけ？
そう言えば東京消防庁は昨年夏頃にバルコニー喫煙火災に関する注意文書を発行していましたね。
この問題をどうしたほうが良いのかなんてことは、意外にも、明確だったりするんですよ。

[553: マンション住民さん]

ゴミ問題や騒音問題と同じで、マナーやルールの認識の無い方は極一部のヤカラなんですから、何を取り決めても元の木阿弥です。
例えバルコニー喫煙が禁止になろうとも喫煙を止めるわけがありません。

[554: マンション住民さん]

バスも利用頻度が少ないのに管理費の負担が大きいようなら無くなる流れには逆らえないでしょう。
今は日本綜合地所が負担ですが来年４月以降は皆さんの管理費から賄われますから自然の成り行きだと思います。

[555: マンション住民さん]

バルコニー喫煙の件で、どなたか教えて下さい。
バルコニーでの喫煙が禁止されたとして、喫煙者が換気扇の下で吸ったとしたら、その煙はどこに出るのでしょうか？玄関の上？
だとしたら、煙がマンションの反対側に移っただけで、煙害に関してはたいした解決になっていないような・・・。
防災的には、前進するとは思いますが。
私の認識が間違っていたらすみません。

[556: 入居済みさん。]

５５２さんのおっしゃる通り「東京消防庁 バルコニー喫煙火災について」の注意文書が出てました。

　　　　　　　　　　　　　　　↓

http://www.tfd.metro.tokyo.jp/hp-kouhouka/pdf/220614.pdf#search=


ベランダからの火災が増加しているとあります。

[557: 匿名]

喫煙の問題は煙害よりも火災の危険性の方が優先されますのでまずは共用部分の規制でしょうね。

換気扇の下で吸っていてその煙で文句言われるのは喫煙者として非常に残念です。

それに関してはなぜ全面禁煙のマンションを買わなかったのかと…

と、入居以来換気扇の下でしか吸えない(吸わない)喫煙者の嘆き…

他の喫煙者の皆様、あまりこのような話題が出ないように場所をわきまえて吸って欲しい…

こんな下らない話題は持ち上がらないようにしたいんです。

[558: 入居済みさん]

コミュニティーバスについて　やがて取りやめになるのも自然の流れではないかと　との意見の方がおられます。ここで　コスト面以外の事について　意見を述べさせてもらいます。現在　自動車を持っておられる方、自動車免許を持っておらっる方、電車での通勤を必要としない方でも、将来にわたってその状況が続くとは限らない訳です。高齢になってきますと免許の書き換えも難しくなってきます。
また　今電車通勤や通学をしない方も　将来そうせざるをえなくなる場合もあります。その時、バスの存在がどんなに重宝であるか、想像に難くないと思います。

駅までの足としてバスを本当に必要としておられる方がたが　少しでもおられる訳ですから　コミュニティーバスは存続させるべきです。このマンションに住むことを決断した条件の一つが　バスの存在であったわけですから、それを無くすことになれば　ここに住むこと自体ができなくなってしまいます。

最近生まれた多くのお子さんたちも　やがて通学が始まり、遠くの学校へ通うことになってきます。その時は、バスが本当に必要になってまいります。利用者も今よりも増えてくると思われます。
今現在の、自分の事だけを考えるのではなく、将来の事、近隣の方々のことも考えて頂きたく思います。　

[559: 入居済]

シャトルバスは確かに台風とか雪の日にはとっても便利ですよね～
住戸数に対して１００％駐車場完備という事は通勤で車を使われている方も多いので
「バスいらないんじゃない？」的発想も出てき易いのでしょう。

せっかく便利なシャトルバスなので一回１７０円ってのはちと高い気もしますね。
都営バスと同じ金額じゃ住人専用の割に得した感が無いし…
確か総会で「フロントの大きな収益になっている！」とか言ってましたが
住民のお財布から出たもので喜んでるのは…なんか違う気がします。

経費節約するのであれば、朝や夜の一番混んでいる時間帯で座席の埋まっている状況をみて
可能であればバスをもう少し小さいものにする、とか
バスの運行会社自体の見直しで他社に見積もりを依頼するなど方法はあるかと思います。

洗車するにもお金取るし…まぁそこいら中で好き勝手に洗車して水や泥や泡を撒き散らす
事を抑制するには良いのかもしれませんが…。

最初から決まってしまっている様々な本末転倒を正していくのが
理事会さんの大きなお仕事なのかもしれませんね～。
もちろん住人全体の協力あってですけど。。。

[560: 住民さんＡ]

路線バスが少し歩いた所にあるのにシャトルバスがどうしても必要とは私は思えません。
バスがあれば便利ですけど、すぐ近くにあるじゃないですか？

それにシャトルバスは朝と夜しか走っていませんよね。
昼間に使いたい人にとっては役に立ちません。

通勤定期のようなものがあるわけでもないので、毎日使う人にとっては路線バスよりも運賃は割高です。

[561: マンション住民さん]

シャトルバスは実際そんなにコスト高いですか？
バス運営会社に支払っている年間の費用÷世帯数÷12ヵ月で、
一世帯あたり一月どの程度の負担になっているのでしょうか？
具体的な数字が知りたいです。

子供や高齢者に必要なら私は多少の助け合いは良いのでは？
と考えます。
会計報告もらいましたが手元に残っていないので、
すみませんがどなたか教えてください。

[562: 匿名]

No５５７さん
そうなんですよね・・
喫煙者もある程度非喫煙者の言う事も理解し、
配慮が必要なんですよね。
自分は喫煙者ですが、部屋内で空気清浄機まわして吸っています。
そもそもベランダで吸うのは、部屋が汚れるとか家族が嫌がるとか
そんな内容だと思うのですが、部屋で吸うのが嫌ならやめちゃえって思います。
自分の部屋とか家族には配慮するのに、周りが嫌がるのは平気なんておかしいです。
空気清浄機買って近隣に迷惑かけずに、気兼ねなく喫煙しましょうよ・・・
喫煙者ばかり悪者になるのもイヤだし、言われないようにポイ捨てしたり、
階下のベランダに灰を落としたり、やめましょうよ・・・
これ以上喫煙者に肩身の狭い思いさせないでくださいな。
自分で自分の首しめてることにきずいてくださいよ。

[563: 匿名]

５４７さん

警察は事が起きてからじゃないと動きません。
警備は関係ないって言うけど、夜間の違法駐車は？
フロントが帰った後の騒音のクレーム対応は？

一般の事件とマンション内の問題とは違います。
夜間は何が起こるか分からないんです。
警察の仕事とマンションの警備員さんの仕事と全然違うのわかりませんか？

これだけの世帯数で夜間誰もいないなんて不安です。

[564: 住民さんＡ]

ベランダで喫煙されるのも個人的には嫌なのですが、ベランダで携帯電話をしながら喫煙
している人が近所にいます。
煙が入ってくるだけでも不快なのに、多きな声で電話をしていて迷惑です。

ある程度の生活音はしかたないと思いますが、必要もないのにベランダなどで電話をするのは
迷惑になる場合があるので気おつけてほしいものです。

[565: 住民さん]

モラルが低い住民が多く、住んで後悔しています。

契約前に反対をした友人の読み通りだった。
耳を貸さず後悔しています。

[566: 住民さんＥ]

我々が住んでいます処は３００世帯以上の大マンションです。

他の小規模マンションにおいて、ごく僅かの低モラル者がいた場合
本マンションで考えた場合では数倍になると思います。

結構いるように見えてしまいますね。

しかしながら、モラルの良い人で考えても数倍になります。ヤッタ！！


たばこやごみ、飼い主マナーですが、マンション固有の問題ではなく
社会全体の問題ですね。

終わりなき　問題。

永遠のテーマ。



世の中の縮図になってますね。


結局、生かさず、殺さずが　妥当なんでしょうね。


注意する権利、文句を言う権利があるので

そういったコミュニティ（小団体）立ち上げもいいのかな・・・

どうしても譲れない事もありますから。



でも　基本は　仲良く　したいですね。


他人のことを　思いやる事が　大事ですよね。

[567: 入居済]

＞５５７さん
＞５６２さん

おっしゃる通りだとおもいます。
マナーさえ守っていれば解決することが、それすら出来ていない人達のために
全体が悪く思われてしまうことは本当に悲しい事です。

ベランダでタバコを吸いがら携帯で喋るなんて…言語道断ですね。
その事が迷惑になっていることすら理解出来ていないのでしょうから
注意だけでは正すことは出来ないと思います。

５６５さんと同様、失敗した～と毎日思ってますが
だからといって他に引っ越す事も簡単にはいきません。

幸いこのマンションは出来て間もないので
皆さんが気持よく住みやすいマンションに変えていくこともまだまだ可能だと思います。
諦めてしまえば、そこで終わり…
モラルやマナーの無い人達が我がもの顔で歩くマンションにならないように
皆さんで頑張っていきましょうよ。

[568: 住民でない人さん]

はっきりいって　おまいら　どこいったって不満いうね。

後悔　後悔って　一生そうなるね　おまいら。

しょーもね。

[569: 住民さんＡ]

子供が部屋の中でとびまわって、どすどす走りまわっても注意しないバカ親がいて迷惑しています。
モラル以前の問題で、何も気がつかない、何も感じないバカ親はいなくなってほしいです。

それに窓を開けておると会話が筒抜けなのに、大きな声ではなしている。
がさつな親に馬鹿な子供って始末に終えないです。

これってなんなんでしょうね・・・

私のあたまでは理解不能・・・。

ちなみに注意はしてもらってますが、効果なし。

[570: 住民さんＥ]

子供といっても　いろいろあります。

幼稚園児くらいまでの子供に対しては　大目に見ていいのではと。

それ以上の子供に対しては　ある程度理屈がわかってくるから
注意も可だと。

赤ちゃんの泣き声や幼児がうるさいとかいってる住民は、はっきりいって
集合住宅に住めないと思います。

電車や飛行機で赤ちゃんが泣いていることに対して文句いってるタイプと
同じです。

[571: 住民さんＡ]

親が注意しても、親の目の届かない所とか、たまに騒ぐのはわかるけど、親自体が注意している気配ないし、
1時間も走りまわってるんですよね。
しかもどしどし飛び降りたりするんですよ。
私も集合住宅に住んでいたから、ある程度は理解しているつもりです。


普通なら、親は静かにしなさいとか、やめなさいとか躾をするとおもうけど、
それに幼稚園児だって言い聞かせればわかるはずです。

幼稚園児だからわからないよか、躾もできないというのは親の怠慢だと思うけどね。

[572: 入居済みさん]

５６０さんへ

路線バスがあるからシャトルバスをなくせというのは反対です。

１．路線バスのため、路線がきめられており、時間がかかる。
２．早朝通勤など、バス亭までの時間、待ち時間がある。
３．マンション契約時の要因のひとゆである、
４．元気な人ばかりでなく、学生、お年寄りもつかっている
５．通勤定期などの費用はあなたたちに言われる筋合いではない

もし路線バスをなくすなら、その分の対案をしめしてください。

こういう状況もわからず、わからず廃止をい宇野は、混乱を招くだけでやめてくれませんか。
もっと実態をわかってから発言してください。

ここの掲示板の発言者は自分の意見だけ言うだけで、状況も知らないで発言するから、余計混乱をするだけです。

[573: 匿名]

571さん

迷惑なお部屋がどこかわかっているなら
ここで言ってないで、直接ポストにでも　お願い　として
メモでも入れたらどうでしょう
ここで書きこみしていて、その親が見て気をつけるならいいけど
おそらくそういう方は住民板なんて見てないでしょう・・
匿名なら誰が入れたかわからないし、顔を合わせなくてすむし、
ずっと我慢できるならいいけど、かなりストレスになっているようだし。

ベランダでタバコに携帯も、この掲示板を見てない人なら
全然悪いと思ってないのでしょうから、ずっと続くかもしれませんよ・・
お願いしたら意外と問題解決するのではないですか？
お部屋がわかっているのなら・・の話しになってしまいますが。
わからない人には、わかるようにお願いすればいいと思います。
もちろん直接　顔を出して・・は怖いので、あくまでもメモで。

[574: 入居済みさん。]

タバコや騒音などで困っている方はフロントにお願いすれば
注意文書を作成しポストに投函してくれるみたいです。

それでも問題の解決にならなければ文句を言うのではなく、
お願いとして直接言いに行けばいいかと思います。

直接だとトラブルにもなりかねないのでそこは難しいところですが…

[575: 住民さんＡ]

みなさんの言うとおりお願いしたんですが無視されて余計ひどくなってます

[576: 住民さんＡ]

572さんへ　560です。

なにか勘違いをしているようなので一応記載します。
まず、私はシャトルバスを廃止したいわけではありません。

路線バスが近くにあるし、シャトルバスの運行時間など使い勝手が悪いので
現状のシャトルバスを継続する意味があるのかを疑問に思っているだけです。

＞１．路線バスのため、路線がきめられており、時間がかかる。

管理費にかかる毎月の一世帯あたりの負担などを考慮し、タクシーなどを使う場合との費用対効果は
どうなのかとかは疑問です。手段としてはタクシーなどもあります。

>２．早朝通勤など、バス亭までの時間、待ち時間がある。

本当に早い出勤になるとタクシーのほうが便利な場合もあります。

＞３．マンション契約時の要因のひとゆである、

事実ですが、タバコの件などと同様に総会などで変えられるものです。
住民の多数がどう考えてるか次第です。現状にあわせて変わってゆくものです。

>４．元気な人ばかりでなく、学生、お年寄りもつかっている

事実ですが、それならばなおさら昼間の時間帯に使えなければ意味がないのでは？
それに3番と同様に住民の多数がどう思ってるか次第ですよね。

＞５．通勤定期などの費用はあなたたちに言われる筋合いではない

意味がわかりません。
利用者にとっての運賃は重要な問題ではありませんか？
毎日利用する人は、定期のようなものがないと高くなりますよね？
それともご自身は毎日使わないからそういうものは必要ないとでも？
ちなみに私は、たまに利用する程度で、個人的には定期などは必要ありませんが
毎日使用する人にはいいのかと思って記載したまでです。



個人的には今現在の利用状況では廃止になってもしかたないのかなと考えております。

一番良いのは、バス運営会社に支払う費用よりもプラスもしくはゼロくらいで
うまく運営できるような方法があれば望ましいと思いますが・・・
プラスになってれば、利用しない人からも費用の面ではクレームなどもありませんよね。

現状は管理費からも支払いをして尚且つ運賃もとっている状況です。

[577: 住民さんＡ]

572さん　追加です。

バスも含め費用のかかるものって往々にして無くなってゆきますよね。
管理費を上げてでも維持するかってとこですよね。

どこのマンションも一緒ですが、修繕費が足りない傾向になってゆくことが多いです。
有るものが無くなる分費用が浮くのはまだ良いのですが、今まで無かった所から費用を
回収していこうとかそういう動きになることが多いです。

そこで住民の理解が得られるか次第です。

もし572さんがバスの必要性を訴えるなら、収益性か誰もが利用しやすいような利便性を訴える
のが効果的だと思いますよ。現状はどちらもないと思います。
ふたつが兼ね備わっているなら私はバスの継続は歓迎しますけど。

[578: 匿名]

路線バスの本数が増えたり、利便性が向上すれば、シャトルバス廃止もありだと思いますが、駅からの交通手段がないマンションなのでシャトルバス込みの分譲価格で購入したと考えるべきでしょう。

[579: 匿名]

〉576さん

１．タクシー案については、往復１６００円を週５回とすると、毎月３万円以上かかり、シャトルバスの４～５倍、管理費の２倍相当になりますので、明らかに負担が増すことは明らかです。

２．シャトルバスを定期的に利用する人は会社員が多いかと思いますが、会社員の場合、普通は会社から交通費として支給されますので、利用者の負担は定期券がなくても変わりません。
３．「シャトルバスの使い勝手が悪いから、継続することに疑問がある」とありますが、そもそもシャトルバスの対象者は「主に通勤通学者」です。だから、昼間の運行はしていないんです。駅から２０分以上離れているマンションにはシャトルバスをつけるのが最近のトレンドになっていますが、他のマンションでも昼間運転していないところがほとんど同様です。

あと、これは個人的な意見ですが、「資産価値」からの観点も検討材料の一つであると思います。
駅から２０分以上離れているマンションで、今時シャトルバスがないことは大きく資産価値を下げる要因に繋がります。

今、Yahoo!不動産にてうちのマンションの市場価値は１７７０万円になっています。にも関わらずこれ以上資産価値を下げることは①更に値崩れを起こす、②売れないマンション＝資産価値０円になる、リスクが大きくなることを意味します。

例え、一生このマンションに住むと決めている方でも、それを相続する子供はどう思うでしょうか。

[580: マンション住民Ｚ]

〉550さん

１‐１．「共用部使用規則」ってどこで見れるんですか？どこにも見当たりませんが…。

１‐２．「共用部使用規則なら２分の１の可決により変更できる」って、何の法令・規則に基づいて言っているのですか？見るまで信じられません。

〉552さん
２．「防火管理者の指摘があれば規則同様の扱いになる」といい東京消防庁の文書のURLを教えてください。
マンションの規則について東京消防庁みたいな機関に権限があるとは思えません。
マンション管理士に関係する国の機関からのリリースであれば信頼性は高くなりますが、東京消防庁ってどうかと思います。

[581: 住民さんＡ]

579さん

資産価値の観点は面白いですね。
そこは考えが及びませんでした。

通勤・通学に使う事が多いとは思いますが昼間も使えるようになるといいですね。
何か費用はなるべくかけずに利便性を向上させるような策はないですかね。

現状だと廃止になる気がしてなりません。

[582: マンション住民さん]

シャトルバスの件！

私は、５７２さん・５７８さん・５７９さんの
ご意見に賛成だな。
ｶﾞｰﾄﾞﾏﾝの常駐・ｺﾝｼｪﾙｼﾞｪ・清掃の皆さん等々
ﾏﾝｼｮﾝ購入時の購入条件の一つにした入居者も
多くいると思います。

賃貸契約者みたいな意見も見られますが、
共有の財産を守ると言う立場での意見を
望みます。

[583: 住民さんＡ]

青梅管内の治安の件

５４７さん

青梅と福生を比べると犯罪発生件数は、
確かに青梅の方が少ないですが、
事件の内容が違います。
福生は飲食街でのトラブルとベース関係の事件が
多いですね。
それを除くと起こっている事件は青梅も福生も
あまり変わりません。
発生件数だけを比較して治安が良いと思うのは
甘いんじゃないかな？。
警察は事件が起こってからでないと出動してくれませんし、夜中にﾏﾝｼｮﾝの敷地内を何回も警察が巡回なんかしてくれるはずがありません。
せいぜい要請があった時だけ、パトカーでぐるっと回るだけです。
ｶﾞｰﾄﾞﾏﾝの常駐は、ｾｷｭﾘﾃｨ上の抑止力になっています。
自警団なんて意見もありましたが、本当に住民が交代で
夜中にこれだけのﾏﾝｼｮﾝを巡回なんか出来るとお思いですか？（５７４さんは、自警団に入りますか？）
あなたもｶﾞｰﾄﾞﾏﾝのｾｷｭﾘﾃｨは、ﾏﾝｼｮﾝ購入理由の一つでは無かったのですか？
管理費の件も、購入時におおよその金額を理解して
購入に当たったのではないでしょうか？
当然費用の内容は、今後とも精査して行く必要は
有ると思いますが、管理費をケチって丸裸は困ります。
管理組合での管理には限界があり、住民の様々なご意見の窓口の役目を果たして貰えれば十分です。
清掃や警備などの管理を住民の手で行うなんて、
やれれば理想ですが、私にはとても３００世帯を
越えるﾏﾝｼｮﾝの管理は出来ないと思います。

[584: 匿名]

シャトルバスは確かにもう少し小さくてもいいのでは？
と、通勤時間に利用している者からみても思います。
もし、サイズでリース代が安くなるのであれば・・・
その点は見直しもありではないでしょうか。

ガードマンさんやお掃除の件は
管理費を安くしたいのは誰も同じと思いますが、
今のこのマンションの状況でよく言えるなあとびっくりです。
タバコのポイ捨て、無断駐車、ベランダから物を投げる子供、
分別も出来ていないゴミ、犬のフン・・・・・・
全てがまだまだきちんとできていないのに
皆がマナーやルールを守ってから言ってほしいですね。

洗車場を利用するのにお金を取るなんて・・と言う方もいましたが、
そんな感覚でいて、自分たちの財産を守れるのか？と呆れました。
皆使いたい放題にしてどこからその水道代出すの？

色んな面でこれからだと思いますが、
どうかもう少しかんがえて、その場だけの感情だけでゴタゴタ混乱させるのは
やめて頂きたい。

[585: マンション住民さん]

　　⇑
その通りだよね。
匿名５８４さんに拍手！！
冷静で良く判っていらっしゃいます。

[586: 住民さんＡ]

定期的にかかる費用については入札方式などにして費用が安く信頼できそうであれば業者を
変更するのもいいかもしれませんね。

なにかの工事などをする時にいつも　オーバルという確か横浜の方の業者が施行しているのは気になります。
たぶん管理会社関係の下請けだと思うのですが・・・
適正な入札が行われているのか疑問ではあります。

[587: 入居しています。]

＞５８４さん
管理費の面とマナーやルールの話って
全然話しが別ですから
平行して意見が出ても良いのでは？

マナーやルールを守ってから…を待ってたら
何にも変わらないのでは？

一番大事なのは色々な意見が出せる場を持つことでしょ？
全ての人があなたのように（賞賛してる人曰く）「冷静で良く判ってらっしゃる」人じゃないんだから
少しくらい感情的な意見が出ても良いんじゃないですか？掲示板なんだし。

もちろんここの掲示板じゃ何も決まらないし
何も解決しないのは皆さん分かってるはず。

理事会に意見書を出したり、総会で議題を提起したり意見を言って
住民全体でアンケートや票を投じて議論して
最終的にヴェレーナ青梅新町管理組合としての決定がなされなきゃ
なーんにも意味が無いのは皆さん分かってるはず。

でももし、ここを見ている人が
同じような悩みや意見を持つ人の書き込みを見つけて
「よーしっ！」と１人でも多くの方達が決起して
総会に参加出来て、現実的に皆で意見を交換し議論出来れば
とても良いきっかけの「住民掲示板」になっているとは思いますけどね。

それにしても「やめて頂きたい」って
ずいぶん上の方からおっしゃっているようで
あなたの書き込みを見た私の気持ちは「ゴタゴタ混乱」しましたヨ（笑）

[588: 住民さんＡ]

ちなみにたまにガードマンていってる方がいますが、うちのマンションは警備員ですよ。

ガードマンはいざという時体を張りますが、警備員は見回り巡回だけです。

念のため・・・

[589: 匿名さん]

北朝鮮ではあるまいし、意見は賛否両論多数あって当たり前の話しです。
大規模修繕費が足りなくて値上げの話しが現実味です。
皆さんの管理費はボランティア費用ではありません！
実際に利用者が少なく管理費負担が大きいならシャトルバスは廃止流れは免れません。

バス停はファミリーマートの前にあるわけですから我が儘や自己中は許されません。

[590: 匿名さん]

>586さんの意見ですが同感です…
大規模修繕費も小規模修繕費も、管理会社や一社任せでは業者の言い値ですから必ずボラレています！

相(合)見積りは多数取るのは、どこのマンションでも当たり前の常識です。
管理会社任せなら当たり前に管理会社に中間手数料が入っています。

お金が掛かる議題は慎重に念入りに地元業者も含めて、役員と住民が合同で選択するのです！
面倒くさいからと言って管理会社任せばかりなら…
余程の無能で無知な役員と住民の集まりに成り下がります！