【住民限定】ヴェレーナ青梅新町

[入居済み住民さん]

なかよく有意義な情報交換をしていきましょう！
※住民限定でお願いします。

検討板
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/42849/


公式HP：
http://www.ns-jisho.co.jp/sp/ome/index.html

物件データ：
所在地：東京都青梅市新町9丁目2016-12他（地番）
交通：青梅線 「小作」駅 バス7分 「ヴェレーナ青梅新町」バス停から 徒歩1分 （バス発着場（敷地内）（シャトルバスの運行主体は大新東（株）に委託。ヴェレーナ専用）、シャトルバス）
　　　青梅線 「小作」駅 バス10分 「新町東」バス停から 徒歩4分 （小作駅東口乗場より多摩バス「三ツ原循環東廻り」）
　　　青梅線 「小作」駅 自転車約7分（1,620m）
価格：1990万円台-4200万円台予定
間取：3LDK-4LDK
面積：70.81平米-100.17平米

[477: 住民さんＥ]

476さんは　何もわかっていませんね・・・

[478: 匿名]

わかりたくないです。

このマンション最悪ですな。

[479: 住民さんＥ]

タバコから、無断駐車に問題が移行していますね。
どちらも、自分の事だけでなく、思いやり、お互い様の気持ちを持って、住民一人ひとりが対処してくれれば…と、思います。
自分がした事が、周囲にどんな迷惑が掛かるかを、ちょっとした想像力を働かせれば、分かるのではないでしょうか。
ちょっと位なら…と、甘い気持ちも時には出ますが、他人がそうしていたら、自分は許せるか？
多分、文句が出るのが人間ではないでしょうか。
人の振り見て、我が振りなおせ…では、ありませんが、この掲示板を見ていると、尚更、そう思います。

話しは変わりますが、今日はマンションのお祭りでしたね。
役員や、お手伝いに関わった皆様方、ありがとうございました。
沢山の住民の方々の笑顔がありましたよ。
皆さんが仲良くやっていける様に、ひとつひとつ問題が改善出来るといいですね。

[480: マンション住民さん]

478へ
無責任な自分の感想だけで切り捨ての発言ですね。


けっしてマンションは最悪ではありません。
ごく一部が最悪なんです。

[481: 入居済みさん。]

タバコの問題はまだ解決してませんけどね。

[482: 匿名]

みなさんNHK料金はどうしてるんでしょうか？

毎回NHKの違う人物が訪ねて来て迷惑なんです。

[483: マンション住民さん]

＞482さん

NHK料金はテレビを持っている以上払うものですよ・・。
どうしてるんですか？って書き込むってことは払ってないんですか？！

毎回違う人が来て迷惑って・・
払わないから毎回来るんですよ。
毎回来て払ってもらえないNHKの方々のほうが
よっぽど迷惑してますよ。

払っているのに毎回来られて迷惑ってことならば
払っている旨を伝えれば来ないと思うのですが。

[484: マンション住民さん]

迷惑といえば、昨日のお祭りの時に犬を散歩させてたご夫婦が居たんですが、犬が芝生にオシッコ•••
その少し後に2歳位の子供がなにも知らずにそこを触ってました。
犬って敷地内で散歩ダメなんじゃないかと思うのですがどうなんでしょうかね•••

[485: 住民さんＡ]

激しい雷雨の後、今、消防と警察の方々が、物々しく敷地内公園で、無線を使い警戒体制？になってるんですが、何かあったんでしょうか？

[486: マンション住民さん]

パトカーに救急車に消防車・・。

公園内を消防隊員さんがウロチョロしてたので
外に行って聞こうかと思いました。（自制しましたが）

一体何があったんでしょう・・？

[487: 入居済みさん]

本当に日曜日のお祭りのお世話をして頂いた役員の皆様とお手伝いの皆様、
ありがとうございました。ご苦労様でした。
たまたま孫が遊びに来ていて、すごく喜んでいました。

出店を並べたスペースを昨日もデッキブラシで流していた皆さんがおりました。
多分役員の皆様方ではないでしょうか？　ありがとうございます。
第三者的野次馬で参加した私は、恥ずかしく思いました。
次回の催し物の際には、是非手伝わせて頂きたいと思いますので宜しくお願いします。

さて駐車車両の件は、雨振り・小さなお子さん・高齢者の乗り降り時などを考慮して、
住民側にも少し理解をしてあげる必要があると思います。
また今後は個人を特定できるような書き込みはどうかな？と思います。
少なくとも、【白いワンボックス車】ぐらいには出来なかったのかな～？
確かに常習で悪質な感じを受けますが、匿名の書き込みでの個人批判は
フェアーじゃ無いと思います。
住民同士がピリピリした雰囲気になる事は誰も望んでいないはずです。
今後も、この掲示板がマンション住民にとって有意義な場になるように、
活用して行きたいですね。

[488: 入居済みさん]

484さん

犬の敷地内の散歩は禁止されております。
屋内、屋外共に原則禁止となっております。
気の毒ですねそのお子さんは。。。。

[489: マンション住民さん]

４８５・４８６さん

消防・警察の件ですが、新町交差点付近は昔から集中豪雨があると
水捌けが悪く道路が冠水する事もしばしばある所です。
３０年前は近藤石産付近は湿地帯で道路も通ってなかったんですよ。
特に山田うどん⇒シマムラ⇒青梅日立間の道路はすぐに冠水します。
（出水したら、絶対に通行しちゃダメです。車が流されてしまいますよ）
ですから昔から建っている建物は一段高い所（道路から離れた所）に建てています。
困った事にここ数年で建った建売住宅はそう言う風にはなっていません。
だから昔から住んでいる住民は浸水する可能性をみんな知っているのですが・・・。

消防が来たと云う事は、冠水を懸念して場合に因ってはマンホールの蓋の開放と
車の進入禁止処置で来ていたのではないでしょうか？
でも、ヴェレーナの敷地が冠水したという話は東芝寮が建っていた頃（２０年前）から
聞いた事が有りませんので、もしかするとマンションで何かあったかも？

[490: 匿名]

駐車に関して以前の理事会で、荷降ろし、乗り降りで一時的な駐車は
ハザードをつけると決まり、皆さんそれに基ずいているはずです。
何が何でも停めるな等と言ってるのではないとおもいます
特別な理由があり、どうしてもエントランス付近に停車しなければならない時は
フロントで駐車票を出してもらうなりすれば、何か事情があるのかな・・？
と、皆も思うのではないですか？
そのような事もできず、気ままに何度も繰り返すから皆不満に思うのではないですか？

住民同士がピリピリは誰ものぞんではないはずです。ってそんなの当たり前です。
だからルールを守れない人を温かく見守りましょう。とでもいうのですか？
人ごとに思ってるのかしらね。

[491: 入居済みさん]

４９０　匿名さん

ルール違反者を温かく見守ろうなんて思っていませんよ。
私もあの車両には迷惑をしている一人ですからね。

私が言っているのは、不特定多数の書き込み者が見る掲示板に
個人を特定を出来るような書き込みは感心しないと云う事です。
自分の知らないところで、そんな話が回っていて
４９０さんがもし特定されていたとしたら嫌じゃありませんか？
人ごとじゃありませんよね。

[492: 匿名]

特定されるような事をしているなら
仕方ないのでは？
何度も注意の張り紙されているのを見てるわけだし

でも４９１さんのおっしゃる事もわかりますし、
私は考えが幼稚なのかもしれません。

ルールを守るって大変だし、神経もつかう・・
それをできない人が平気でいる事が腹だたしい。
それだけです。

[493: 入居済みさん]

４９２　匿名さん

４９１です。
特定されなければ良いって云うのも困るし。
本当に腹立たしいですよね～ぇ！
あなた一人のマンションじゃ～ないだろうって云いたくなります。
何でこんな簡単なルールが守れないだろってね！
４９２さんのお気持ちは十分理解できます。

今後の対応としては、辛抱強く管理会社から
警告を発してもらい、この方にルールを理解してもらう他は無いと思います。

他にも問題はありますが、こんな人ばかりが住んでいる訳ではありませんので、
一人で心を痛めず、管理会社に相談をして良いコミュニティを作って行きましょうよ。
住民の意識（見て見ぬ振りをしない）が高まれば、自然とモラルも向上してくると信じます。
まだ建ってから２年しか経ていない３４０世帯の集まりなんですから・・・。

[494: マンション住民Ｚ]

もう少し広い視点で見ることが大切だと思います。

うちのマンションに限らず、ゴミや駐車、騒音等の問題はどこのマンションでも起こることです。（だからといって、それらを擁護するつもりは毛頭ありません。）

ここで大事なのは、それらの問題に対し、時間をかけて改善していくしかない、ということです。これはどこのマンションでも同じです。

管理組合の中に対策委員会を設置したり、管理規約とは別に「規程」を作ったりしている事例があると聞きました。

目先の悪質な行為に苛立つのも分からなくはないですが、広い視点と長期的な観点を持つことも必要だと思います。

[495: 匿名]

ド勘違いしてる方がいますね！
わずかな時間の荷物の上げ降ろしで、文句を付ける方は誰一人もいません！
それこそ変人神経質なクレーマーです！

大問題はハザードも付けずに長時間駐車する悪質人間を説いているんです！

[496: 入居済みさん]

495さん

もう少し普通な口調でカキコミできないですか？
「それこそ変人神経質なクレーマーです！」とか必要ないですよね。

[497: 匿名]

７階の子供(女の子数人)が大騒ぎしていました。
ベランダからビニール袋(風船？)に水を入れた物を下に投げつけて割っては遊んでいます。
ペットボトルに入れた水を下にまき散らしたりとやりたい放題。
親は放置なのかな？

[498: 入居済みさん]

497さん

直接注意するか、気が引けるようであるならフロントに言って注意してもらったらいかがですか？

[499: 入居済み住民さん]

私も短い時間の生活音(騒音)なら、お互い様の事ですから気にも止めません。

しかし長い時間ならフロントの女性や管理人さんに注意を促すよう連絡します。

以前も長い時間ベランダで、テレビの音が聞こえないくらい、余りにも度が過ぎて大騒ぎをしてましたから、フロントの女性に頼みましたら一発で収まりました。

フロントの女性はフットワークが良いですから、住民に取りまして大変に貴重な存在です。

>497さん
管理会社が有る訳ですから何か問題が発生しましたら、フロント女性や管理人さんに頼んでみて下さい。

[500: 匿名]

497です。
フロントには大騒ぎの最中に連絡済みです。後出しのようになってしまい申し訳ありません。
連絡後、騒ぎはすぐに治まりました。
水の入ったビニール袋を７階から敷地内の公園や東芝寮脇の道路へ投げ付けて遊びながら大騒ぎをしていた為危険と判断し、すぐにフロントへ連絡させていただきました。

[501: 入居済みさん]

500さん

懸命な判断だと思います。しかし親が放置しているようであるなら問題ですよね。

[502: 入居済みさん]

別件だと思いますが、
昨日の夕方に８階のベランダから下の公園で遊んでいた
女のお子さんに向けて、氷とかプラスティックの玩具を
投げつけていた中学生が数人いたそうです。

プラスティックの玩具が女の子の頭に当たり怪我をして、
親御さんがフロントに連絡を入れたみたい。
この中学生は以前にも同じ行為をして注意をされているらしいです。

夜遅くに被害者の家族の方が、中学生と母親にかなり強烈な怒声を
浴びせてた声がマンション中に響いていましたよね。

女の子ですから、もし顔にでも当たり傷が残ったりしたら
同じマンション内に住んでいて、この中学生はどうするつもりだったんでしょうね。
怒鳴り付けたご家族の気持ちが判ります。
被害に遭われたお子さんが大事に至らなければ良いのですが・・・。

取りあえず小さなお子さんをガーデンで遊ばせるときは
出来る限り保護者の方が一緒にいた方が良さそうですね。

[503: 入居済みさん]

４９４ｂｙマンション住民Ｚさん

私もあなたのご意見に賛成です。！！
広い視野と長期的観点！　その通りです。
まずはフットワークの良いフロントと
管理会社に相談をしましょう。

４９５さんの苛立ちは理解しますが
だれも、ド勘違いなんてしていませんよ。
もう少し冷静な書き込みを望みます。　

[504: 入居済みさん]

中学生にもなってなにを考えているんでしょうかね。
親御さんにも注意をしていただいて二度とこういうことがおこらないようにしてもらいたいものですね。

[505: 入居済みさん。]

子供とはいえ今までそんなマナーの悪い話を見たことも聞いたこともありません！
家に親がいれば注意するはずですが、見て見ぬふりだったらと思うと怖いですね。

[506: 入居済み住民さん]

此処のマンションは設備や機能や使い勝手など青梅では勿論のこと一番良いのですが、
最も良いのは、以前７階のマンションでもゴキブリが出ましたが、此処のマンションではゴキブリを全く見当たらないのが超超超嬉しいです♪

[507: 匿名]

いい加減に誰だよ！長いことジャッキの粗大ごみを出してるバカチンは、、、
不法投棄なんだから元に戻せよバカチン！

[508: 住民さんＥ]

いったいどこの中学生だ？？
完全に刑事事件だろ。
これは放ってはいけないです。
被害者の方　お気持ち察します。

皆でこういう事をゆるしてはいけません。

[509: 匿名]

久しぶりに見たら、やっぱり＊＊の集まりだな。


大人も子供痛すぎるよ。


やっぱりヴェレーナ、住んで良かった!?


こんなクソ安マンション、いい加減な住民が住んで当然、ラブホで生活する神経がわからん。

[510: 匿名]

Ｄ Ｑ Ｎ って伏せ字なのね

[511: 匿名]

＞５０９←こいつが物を投げた犯人の精神病の引きこもりだよ！

[512: 住民]

508さんと同意見。
傷害事件なので警察に通報しなければなりません。
フロント、管理組合で済む話ではありません。
後で同じ事が起きた時に、今回通報しなかった事が問題になります。

ここで書かれていなげば知らなかった話です。
知らずに子供を遊ばせていて、同じ事をされたらと思うと…

[513: マンション住民さん]

いつも爆音で深夜や早朝にマンション内を走っているバイクは早急な取り締まりが必要でしょう。
あれこそ住民の大多数に迷惑をかけているのですから、マンション内のどんな問題よりも真っ先に管理会社や役員は厳しく注意喚起しなくてはいけないのでは？

[514: 入居済みさん]

513さん　たしかに爆音のバイクがいるようです。
ここの住人なのか、外部の人間なのかわからないですけれども・・・・

[515: 入居済みさん]

騒音のバイクがバイク専用の駐車場付近からでてくるところをみましたね。
たぶん、バイク専用の駐車場にとめてる人だと思います。
恐らく、ビッグスクーターだったよおな気がします。

窓のわずかな隙間から一瞬見ただけなので確実な情報ではないのですが・・・
一応。

[516: マンション住民さん]

>515さん
ナンバー見ましたら連絡をお願いします。環境も良いし非常に住みやすい好感度抜群のマンションです。

[517: 匿名]

騒音と言えば今日２年目の補修工事で、工事の音がうるさいとクレームをつけられて
補修工事の途中で工事をやめさせられた部屋の方がいたらしい
話してる時に通りかかっただけなので、詳しくはわからなかったけど
正規のルートで行っているのだから、多少の音は我慢できないのかなと
ちょっとびっくりしました。
もし、ご自分のお部屋で音のでる補修が必要になったらどうするんでしょうか
この後その方の途中でやめた工事はどうなるのかが気になります
こういう事があるとなんだかいやな気分になりますね

[518: 匿名]

神経質な変わりもんは、どこのマンションもいるからなあ！
しかし普通は業者が前もって工事前の挨拶をするのが常識だよ！
業者が挨拶したにも関わらず文句をつけたなら、世に言う変人神経質クレーマーだ！
またエレベーター部分の外壁コンクリートの亀裂は地震が原因ではないよ！
長谷工に直させるべきだよ！

[519: マンション住民さん]

５１５さん

その爆音バイクは、いつの事でしょうか？
実は私もビックスクターを専用駐輪場に止めています。
駐輪場にはビックスクターが5台ほど止まっていますが、該当バイクは何色でしたか？

私は２ヶ月に一度くらいしか乗らず、
乗る日はいつも日曜日の朝の９時頃からです。
マフラーは正規の物なのですが、
建物の位置環境から音が響いてしまうのかなぁ～？
もし私のバイクだったら、気を付けます。

[520: 住民さんＡ]

519さん

私が確認した時間は夜中ですので、朝9時くらいの使用でしたら該当のバイクではないと思います。
かなりの爆音だったので純正のマフラーではないと思います。

[521: マンション住民さん]

そうです、純正のマフラーならあんな暴走族のような爆音はしないでしょう。
他のマンションの役員に聞きましたら即効でマフラー交換指導するそうです。

挨拶できない方が老若男女問わずいます。
小さなお子さんほど挨拶ができす。
大人の社会を知らない方なんでしょうが、社会人として非常に恥ずかしいと言うか哀れみを感じます。

[522: 匿名]

521さん

マンションというコミュニティの中で挨拶を心掛けるべきだ、というご意見は私も同感です。
ただ、社会人のマナーとして、「恥ずかしい」や「哀れみ」など、相手を侮蔑しているように聞こえる言葉は、例えネット上でも控えるべきです。

また、文章を見ても、漢字の間違いや意味が通らない箇所が複数あります。

マンションに対する意見を言うことも大事ですが、まずは自身の社会人としての言動を見直してみることも大事だと思います。

[523: 匿名さん]

521さん、気の毒に感じるのは人間だと思うからです。
人間と思わなければ何とも感じないでしょう。

[524: 匿名]

五体満足で挨拶すらできないのは道端に落ちている石ころや糞尿だよ！

[525: 匿名]

どうしても、イヤな表現で批判したい方がいらっしゃるようですね
そんな言葉で書き込みしても誰も共感できないのではないでしょうか
確かに挨拶は大切です。会話をしなくてもいいから挨拶ぐらい返してくれても
と思う事がよくあります。
でも、あまり良くない言葉で批判するのは読んでいて気持ちいいものではありません
私は通路やエレベーターで会った方に相手がしてくれようが、してくれなかろうが
挨拶しています。
何度か顔を合わせているうちに挨拶をしてくれる方もいらっしゃるし・・・

[526: 入居済みさん。]

挨拶ができない人は本当に多いですね、残念ながら…
こちらから挨拶しても無視で何の反応もないことにビックリします。
とても不快に感じますね。
きっと、そういう人達は親から基本的なマナーを教えられずに育ってきたんだろうなと思います。

挨拶が返ってこないと腹立たしくもなったりしますが、
基本的なマナーを守れない可哀そうな人だと思うようにしてます。

[527: 匿名]

どんなに綺麗な身なりをしていても挨拶も出来ないような人は
人として魅力なし。
そういう人とはご近所でも付き合おうと思えない。
何かあっても誰も知らんぷりしてしまえばいい。
ほっときましょう。
こういう所で挨拶もできない人はずっとそれでいいと思っているんでしょうから。
ご近所の大切さを知らないで後悔するかもしれませんね。

[528: マンション住民さん]

マジ、コストコが超近い。青梅ＩＣから入間ＩＣまで軽で１００円だし、５分くらいで着いた。まあ日曜はそうはいかないけど。日の出モールも高速使って１０分位で着くから、超便利。最近便利さにきずきました。東京サマーランドも高速使えばすぐそこだし。軽だったら高速料金いくらでもないし。なんか買って良かった。

[529: 住民さんＥ]

10Fの柴犬つれたおっさん　完全にルール無視ですね。
糞入れも持っていなかったように見えるし・・・

マンション内は歩かせたら行けない事しっているのかしら？？

1人こういうのがいると　飼い主皆そう思われます。

[530: 入居済みさん。]

どうして最低限のマナーを守れないのか本当に理解できません。

タバコのポイ捨て、ペットの糞の後始末、ゴミの捨て方など…

意識を高まらせるためにも掲示板はもちろんエレベーターや、
出入り口のドアなど、とにかく見につくところに注意を促すものを貼ると
少しは違ってくると思うのですが。

綺麗にしてくれてる清掃員の方達も嫌な気分になるでしょうね。

住居者が汚さなければ清掃の時間だって省けるしコストだって下げられる。
もう少し意識をもってもらいたいです。

[531: マンション住民さん]

どこのマンションでも極々一部のトラブルメーカーから問題が生じて来ます。
新しいマンションですから、早めの対応や対策や撲滅が必要です。
役員や住民で自警団を作って厳しい取り締まりを求めます。

治安の良い青梅ですから我がマンションでは警備員は不要だと思いませんか！？
それより無くしたら何か問題が起こりますか？

リムジンバスも管理費のウェートが高いですから、利用頻度に応じては無くなる流れでしょうか！？

[532: 匿名]

ヴェレーナで駅遠、安物、おかしい奴が住むことくらいわからんかね

何を期待しているんだか

[533: 匿名]

↑極々一部のトラブルメーカーが住民版を深夜徘徊してるよ～笑）

[534: マンション住民さん]

初めてですが我がベランダにもタバコの灰が手摺りに大量に落ちてました。
このような不届き者が、まだいる限りベランダタバコが禁止になるのは時間の問題ですなあ。

[535: 入居済みさん]

マンション住民　５３１さん

ガードマンの件、シャトルバスの件
ご意見は結構ですが、マンション購入にあたり
セキュリティ・至便性も含めて購入条件にした方も
いるはずです。

本当に青梅が治安が良くて、
マンションに何も起きていないとお思いですか？
近隣で通り魔に２０歳の若者が突然刺されました。
１ヵ月後に犯人は捕まりましたが、
精神に障害かあるとかで、
お咎め無しでそのまま放置されています。

その他にも変質者が出没して小学生の女の子が被害に
遭ってもいます。（これは捕まっていません）
マンションにもパトカー・救急車が何度も出動していますよ。

ご意見はご意見ですが・・・、
ちょっと短絡過ぎると思いませんか？

[536: 匿名]

531さん

私は身体が不自由で、平日は毎朝シャトルバスで駅まで行き
病院通いをしています。
一般のバスと違いエントランスからそのまま座って行ける事がどれ程重宝か
おわかりでしょうか？
普段出かけない方やご自分で車の運転ができる方にしたら、バスの有難みが
おわかりにならないのは仕方ない事でしょうが、私はこのマンション購入にあたり
シャトルバスが出ている事も大きな決めてになりました。
また、ガードマンさんの深夜、朝方の見回り時に何度も出くわしています。
それでも様々な問題が起きているようですよ。
５３１さんのお気持ちもわからなくないですが、大きな事が起こらない様に未然に
多少でも回避できる状況を求めている方が殆どだとおもいます。
なら５３１さん毎日見回りをしてくれますか？
管理費云々おっしゃるなら、なぜこのマンションをお選びになったのでしょうか
設備、防犯のない管理費の安い所もあったでしょうに、、、

[537: 入居。]

規約で「共用部分禁煙」を決めれば、見回りをしてくれている
ガードマンさんも注意が出来るでしょうし…

先日配られた理事会だよりで「マナーとモラル」について触れていましたが
確かに書いてあることは理想的な部分もあります…
しかし現に諸問題が良い方向に解決出来ていないということは
少しずつでもルールを決めていかなければならないと思います。

言葉は強いかもしれませんが、マナーやモラルに任せて何も決めないというのは
責任転嫁しているようにも取れます。
「事細かな規則の中で住民同士が厳しく監視しあう窮屈なマンション」ではなく
「お互いが気持よく生活出来るルールの中で住民同士が暖かく見守っていくマンション」
を目指して行けば良いのではないでしょうか？

何かあってからでは、もう遅いということを役員の方々含め
ヴェレーナ住民全体で考えていく時期に来ていると思います。

[538: マンション住民さん]

我が家もセキュリティとシャトルバスが購入の決めてでした。
足が不自由なこともありシャトルが無くなったら本当に困ります。

[539: 匿名]

厳しい位で丁度いいんだと思います。
うるさいと感じるのは、その人がルールを守らないからです。
ルールはルール、ちゃんと理解して生活していれば窮屈でもなんでもない

[540: 入居済みさん。]

５３７さん、５３９さんのおっしゃる通りだと思います！


いろいろな件で迷惑している住民がいるのであれば現状を把握し規約を作るべきです。

規約を作ることに文句を言う方は普通のマナーを守れていない人なのでしょう。

理事会でタバコの件でアンケートをとり…とありました、
現在はアンケートを作成中のことと思いますが早急にお願いします。
この間にも毎日タバコで迷惑をしているので。

[541: 匿名]

タバコは貴方の自己中発言でしかないですから仕方ありません！
タバコが嫌なら最初からバルコニー禁煙マンションを買わなかったあなたの落ち度です！

[542: マンション住民Ｚ]

何度も言いますが、「共用部分を禁煙」にしたいのであれば、管理規約を「変更」するしかありません。

そして、規約を変更するためには総会で４分の３以上の賛成が必要になります。

４分の３以上の賛成を得ることがどれほど難しいか、非喫煙派の方々は本当に分かっておられるのでしょうか？

今、近隣のタバコにより害を受けているのであれば、現在の管理規約でも十分に対処できるはずです。

まずは現在の管理規約をちゃんと理解してから、規約の変更を主張して下さい。

[543: 入居済みさん]

終電で帰ってきたんだが。
駅からJAの駐輪場に向かう途中、物凄い爆音でドンドコドンドコいってる車がいた。
車種は見えてないけど、議員の演説位響く音量だった。
あまりに恥ずかしい事を平気でやる奴がいるので、どんな奴か見たかったんだけど、
だんだん遠ざかっていったので、普通に自転車で帰っていくと、音が近づいたり、離れたり、
そんな感じでマンションに着くと。駐車場から聞き覚えのあるドンドコが。
深夜1時を過ぎているのに全然お構いなしの音量。しかもしばらく流していたと言う。

ダサい曲流している奴って大抵音量が爆音なんだよね～。

[544: マンション住民さん]

その爆音さっき聞こえました。まさかうちのマンション住人だとは。アホなやつがいるんだね。超迷惑。

[545: 匿名]

安いマンション
↓
低収入層
↓
低学歴
↓
常識無し
↓
カーステレオ大音響
↓
ベランダ喫煙
↓
常に自己中心の考えで、自己正当に執心する幼い考えの輩
↓
人生に「思慮」の言葉はない

[546: 匿名]

↑意味不明な厨房さん、早く夏休みの宿題しなさい（笑）

[547: 入居済み住民さん]

毎日、多摩ケーブルのチャンネルで福生と青梅の犯罪件数が出てますが、青梅の治安が良いのは確かです。
当然に稀な事件はあるにせよ警察の仕事ですから警備員など関係ありません、、、
うちのマンションも総会で考える余地は出てくるでしょうね。

[548: 住民さんＡ]

541さん
>タバコが嫌なら最初からバルコニー禁煙マンションを買わなかったあなたの落ち度です！

そうかもしれませんが、管理規約を変えることも可能なのでかならずしも落ち度ではないと思います。

542さん
>４分の３以上の賛成を得ることがどれほど難しいか、非喫煙派の方々は本当に分かっておられるのでしょうか？

そうでしょうか？この件に関しては私は4分の3以上に賛成が得られるような気がしますが・・・・
世の中の流れや、私の知り得る限り同じような状況のマンションでは賛成多数で可決されています。

[549: 住民さんＡ]

547さん

そういうものに対するコスト意識は大切だと思います。
一世帯あたり月にいくらの負担があるのかそういう一覧のデーターなどがあるとわかりやすいですし
みなさんのコスト意識も高まるでしょうね。

警備員の一世帯あたりの月の負担額　　バスの負担　などなど　

以外と高いと思われるものもあるだろうし、それなら利用していこうなんて意見もあるかもしれないですね。

[550: 住民さん]

タバコの件は管理規約本体ではなく共用部使用規則で規定することになるので特別決議は不要です。
不参加や棄権を抜かした有効議決権数の1/2以上の賛成をもって普通決議により可決できます。
普通決議は「反対する人が結構いる」程度の議案でも余裕でクリアできる数で、多くの場合は総会前の委任票･議決権行使票段階で事実上の可決が決まってしまいます。

[551: 入居済みさん。]

マンションの販売時に禁煙マンションと謳ってなかったから文句を言うなということでしょうか？…
ですが、喫煙マンションと謳って販売してたわけでもありません。

煙害で迷惑をしている人達もいるのですから安全面や環境を良くする上で
規約を作ることが望ましいと思います。

以前にオーナーズサロンのウッドデッキで火を消していないタバコが落ちていた報告がありました、
大事に至らなくてよかったですが、火事になってたと思うと本当に怖いです。

理事会便りから喫煙に関してのマナーについても書いてありましたが、
その後でベランダの手すりに大量の灰が落ちていたとの報告もありました。
これが現状ですからマナーやモラルでおさまる問題ではないと思います。

[552: 住民さん]

ちなみに防火管理者から何らかの防火対策改善の指摘があれば規約や総会決議によらずして、即、規則同様の扱いになります。
防火管理者さんは理事さんでしたっけ？
そう言えば東京消防庁は昨年夏頃にバルコニー喫煙火災に関する注意文書を発行していましたね。
この問題をどうしたほうが良いのかなんてことは、意外にも、明確だったりするんですよ。

[553: マンション住民さん]

ゴミ問題や騒音問題と同じで、マナーやルールの認識の無い方は極一部のヤカラなんですから、何を取り決めても元の木阿弥です。
例えバルコニー喫煙が禁止になろうとも喫煙を止めるわけがありません。

[554: マンション住民さん]

バスも利用頻度が少ないのに管理費の負担が大きいようなら無くなる流れには逆らえないでしょう。
今は日本綜合地所が負担ですが来年４月以降は皆さんの管理費から賄われますから自然の成り行きだと思います。

[555: マンション住民さん]

バルコニー喫煙の件で、どなたか教えて下さい。
バルコニーでの喫煙が禁止されたとして、喫煙者が換気扇の下で吸ったとしたら、その煙はどこに出るのでしょうか？玄関の上？
だとしたら、煙がマンションの反対側に移っただけで、煙害に関してはたいした解決になっていないような・・・。
防災的には、前進するとは思いますが。
私の認識が間違っていたらすみません。

[556: 入居済みさん。]

５５２さんのおっしゃる通り「東京消防庁 バルコニー喫煙火災について」の注意文書が出てました。

　　　　　　　　　　　　　　　↓

http://www.tfd.metro.tokyo.jp/hp-kouhouka/pdf/220614.pdf#search=


ベランダからの火災が増加しているとあります。

[557: 匿名]

喫煙の問題は煙害よりも火災の危険性の方が優先されますのでまずは共用部分の規制でしょうね。

換気扇の下で吸っていてその煙で文句言われるのは喫煙者として非常に残念です。

それに関してはなぜ全面禁煙のマンションを買わなかったのかと…

と、入居以来換気扇の下でしか吸えない(吸わない)喫煙者の嘆き…

他の喫煙者の皆様、あまりこのような話題が出ないように場所をわきまえて吸って欲しい…

こんな下らない話題は持ち上がらないようにしたいんです。

[558: 入居済みさん]

コミュニティーバスについて　やがて取りやめになるのも自然の流れではないかと　との意見の方がおられます。ここで　コスト面以外の事について　意見を述べさせてもらいます。現在　自動車を持っておられる方、自動車免許を持っておらっる方、電車での通勤を必要としない方でも、将来にわたってその状況が続くとは限らない訳です。高齢になってきますと免許の書き換えも難しくなってきます。
また　今電車通勤や通学をしない方も　将来そうせざるをえなくなる場合もあります。その時、バスの存在がどんなに重宝であるか、想像に難くないと思います。

駅までの足としてバスを本当に必要としておられる方がたが　少しでもおられる訳ですから　コミュニティーバスは存続させるべきです。このマンションに住むことを決断した条件の一つが　バスの存在であったわけですから、それを無くすことになれば　ここに住むこと自体ができなくなってしまいます。

最近生まれた多くのお子さんたちも　やがて通学が始まり、遠くの学校へ通うことになってきます。その時は、バスが本当に必要になってまいります。利用者も今よりも増えてくると思われます。
今現在の、自分の事だけを考えるのではなく、将来の事、近隣の方々のことも考えて頂きたく思います。　

[559: 入居済]

シャトルバスは確かに台風とか雪の日にはとっても便利ですよね～
住戸数に対して１００％駐車場完備という事は通勤で車を使われている方も多いので
「バスいらないんじゃない？」的発想も出てき易いのでしょう。

せっかく便利なシャトルバスなので一回１７０円ってのはちと高い気もしますね。
都営バスと同じ金額じゃ住人専用の割に得した感が無いし…
確か総会で「フロントの大きな収益になっている！」とか言ってましたが
住民のお財布から出たもので喜んでるのは…なんか違う気がします。

経費節約するのであれば、朝や夜の一番混んでいる時間帯で座席の埋まっている状況をみて
可能であればバスをもう少し小さいものにする、とか
バスの運行会社自体の見直しで他社に見積もりを依頼するなど方法はあるかと思います。

洗車するにもお金取るし…まぁそこいら中で好き勝手に洗車して水や泥や泡を撒き散らす
事を抑制するには良いのかもしれませんが…。

最初から決まってしまっている様々な本末転倒を正していくのが
理事会さんの大きなお仕事なのかもしれませんね～。
もちろん住人全体の協力あってですけど。。。

[560: 住民さんＡ]

路線バスが少し歩いた所にあるのにシャトルバスがどうしても必要とは私は思えません。
バスがあれば便利ですけど、すぐ近くにあるじゃないですか？

それにシャトルバスは朝と夜しか走っていませんよね。
昼間に使いたい人にとっては役に立ちません。

通勤定期のようなものがあるわけでもないので、毎日使う人にとっては路線バスよりも運賃は割高です。

[561: マンション住民さん]

シャトルバスは実際そんなにコスト高いですか？
バス運営会社に支払っている年間の費用÷世帯数÷12ヵ月で、
一世帯あたり一月どの程度の負担になっているのでしょうか？
具体的な数字が知りたいです。

子供や高齢者に必要なら私は多少の助け合いは良いのでは？
と考えます。
会計報告もらいましたが手元に残っていないので、
すみませんがどなたか教えてください。

[562: 匿名]

No５５７さん
そうなんですよね・・
喫煙者もある程度非喫煙者の言う事も理解し、
配慮が必要なんですよね。
自分は喫煙者ですが、部屋内で空気清浄機まわして吸っています。
そもそもベランダで吸うのは、部屋が汚れるとか家族が嫌がるとか
そんな内容だと思うのですが、部屋で吸うのが嫌ならやめちゃえって思います。
自分の部屋とか家族には配慮するのに、周りが嫌がるのは平気なんておかしいです。
空気清浄機買って近隣に迷惑かけずに、気兼ねなく喫煙しましょうよ・・・
喫煙者ばかり悪者になるのもイヤだし、言われないようにポイ捨てしたり、
階下のベランダに灰を落としたり、やめましょうよ・・・
これ以上喫煙者に肩身の狭い思いさせないでくださいな。
自分で自分の首しめてることにきずいてくださいよ。

[563: 匿名]

５４７さん

警察は事が起きてからじゃないと動きません。
警備は関係ないって言うけど、夜間の違法駐車は？
フロントが帰った後の騒音のクレーム対応は？

一般の事件とマンション内の問題とは違います。
夜間は何が起こるか分からないんです。
警察の仕事とマンションの警備員さんの仕事と全然違うのわかりませんか？

これだけの世帯数で夜間誰もいないなんて不安です。

[564: 住民さんＡ]

ベランダで喫煙されるのも個人的には嫌なのですが、ベランダで携帯電話をしながら喫煙
している人が近所にいます。
煙が入ってくるだけでも不快なのに、多きな声で電話をしていて迷惑です。

ある程度の生活音はしかたないと思いますが、必要もないのにベランダなどで電話をするのは
迷惑になる場合があるので気おつけてほしいものです。

[565: 住民さん]

モラルが低い住民が多く、住んで後悔しています。

契約前に反対をした友人の読み通りだった。
耳を貸さず後悔しています。

[566: 住民さんＥ]

我々が住んでいます処は３００世帯以上の大マンションです。

他の小規模マンションにおいて、ごく僅かの低モラル者がいた場合
本マンションで考えた場合では数倍になると思います。

結構いるように見えてしまいますね。

しかしながら、モラルの良い人で考えても数倍になります。ヤッタ！！


たばこやごみ、飼い主マナーですが、マンション固有の問題ではなく
社会全体の問題ですね。

終わりなき　問題。

永遠のテーマ。



世の中の縮図になってますね。


結局、生かさず、殺さずが　妥当なんでしょうね。


注意する権利、文句を言う権利があるので

そういったコミュニティ（小団体）立ち上げもいいのかな・・・

どうしても譲れない事もありますから。



でも　基本は　仲良く　したいですね。


他人のことを　思いやる事が　大事ですよね。

[567: 入居済]

＞５５７さん
＞５６２さん

おっしゃる通りだとおもいます。
マナーさえ守っていれば解決することが、それすら出来ていない人達のために
全体が悪く思われてしまうことは本当に悲しい事です。

ベランダでタバコを吸いがら携帯で喋るなんて…言語道断ですね。
その事が迷惑になっていることすら理解出来ていないのでしょうから
注意だけでは正すことは出来ないと思います。

５６５さんと同様、失敗した～と毎日思ってますが
だからといって他に引っ越す事も簡単にはいきません。

幸いこのマンションは出来て間もないので
皆さんが気持よく住みやすいマンションに変えていくこともまだまだ可能だと思います。
諦めてしまえば、そこで終わり…
モラルやマナーの無い人達が我がもの顔で歩くマンションにならないように
皆さんで頑張っていきましょうよ。

[568: 住民でない人さん]

はっきりいって　おまいら　どこいったって不満いうね。

後悔　後悔って　一生そうなるね　おまいら。

しょーもね。

[569: 住民さんＡ]

子供が部屋の中でとびまわって、どすどす走りまわっても注意しないバカ親がいて迷惑しています。
モラル以前の問題で、何も気がつかない、何も感じないバカ親はいなくなってほしいです。

それに窓を開けておると会話が筒抜けなのに、大きな声ではなしている。
がさつな親に馬鹿な子供って始末に終えないです。

これってなんなんでしょうね・・・

私のあたまでは理解不能・・・。

ちなみに注意はしてもらってますが、効果なし。

[570: 住民さんＥ]

子供といっても　いろいろあります。

幼稚園児くらいまでの子供に対しては　大目に見ていいのではと。

それ以上の子供に対しては　ある程度理屈がわかってくるから
注意も可だと。

赤ちゃんの泣き声や幼児がうるさいとかいってる住民は、はっきりいって
集合住宅に住めないと思います。

電車や飛行機で赤ちゃんが泣いていることに対して文句いってるタイプと
同じです。

[571: 住民さんＡ]

親が注意しても、親の目の届かない所とか、たまに騒ぐのはわかるけど、親自体が注意している気配ないし、
1時間も走りまわってるんですよね。
しかもどしどし飛び降りたりするんですよ。
私も集合住宅に住んでいたから、ある程度は理解しているつもりです。


普通なら、親は静かにしなさいとか、やめなさいとか躾をするとおもうけど、
それに幼稚園児だって言い聞かせればわかるはずです。

幼稚園児だからわからないよか、躾もできないというのは親の怠慢だと思うけどね。

[572: 入居済みさん]

５６０さんへ

路線バスがあるからシャトルバスをなくせというのは反対です。

１．路線バスのため、路線がきめられており、時間がかかる。
２．早朝通勤など、バス亭までの時間、待ち時間がある。
３．マンション契約時の要因のひとゆである、
４．元気な人ばかりでなく、学生、お年寄りもつかっている
５．通勤定期などの費用はあなたたちに言われる筋合いではない

もし路線バスをなくすなら、その分の対案をしめしてください。

こういう状況もわからず、わからず廃止をい宇野は、混乱を招くだけでやめてくれませんか。
もっと実態をわかってから発言してください。

ここの掲示板の発言者は自分の意見だけ言うだけで、状況も知らないで発言するから、余計混乱をするだけです。

[573: 匿名]

571さん

迷惑なお部屋がどこかわかっているなら
ここで言ってないで、直接ポストにでも　お願い　として
メモでも入れたらどうでしょう
ここで書きこみしていて、その親が見て気をつけるならいいけど
おそらくそういう方は住民板なんて見てないでしょう・・
匿名なら誰が入れたかわからないし、顔を合わせなくてすむし、
ずっと我慢できるならいいけど、かなりストレスになっているようだし。

ベランダでタバコに携帯も、この掲示板を見てない人なら
全然悪いと思ってないのでしょうから、ずっと続くかもしれませんよ・・
お願いしたら意外と問題解決するのではないですか？
お部屋がわかっているのなら・・の話しになってしまいますが。
わからない人には、わかるようにお願いすればいいと思います。
もちろん直接　顔を出して・・は怖いので、あくまでもメモで。

[574: 入居済みさん。]

タバコや騒音などで困っている方はフロントにお願いすれば
注意文書を作成しポストに投函してくれるみたいです。

それでも問題の解決にならなければ文句を言うのではなく、
お願いとして直接言いに行けばいいかと思います。

直接だとトラブルにもなりかねないのでそこは難しいところですが…

[575: 住民さんＡ]

みなさんの言うとおりお願いしたんですが無視されて余計ひどくなってます

[576: 住民さんＡ]

572さんへ　560です。

なにか勘違いをしているようなので一応記載します。
まず、私はシャトルバスを廃止したいわけではありません。

路線バスが近くにあるし、シャトルバスの運行時間など使い勝手が悪いので
現状のシャトルバスを継続する意味があるのかを疑問に思っているだけです。

＞１．路線バスのため、路線がきめられており、時間がかかる。

管理費にかかる毎月の一世帯あたりの負担などを考慮し、タクシーなどを使う場合との費用対効果は
どうなのかとかは疑問です。手段としてはタクシーなどもあります。

>２．早朝通勤など、バス亭までの時間、待ち時間がある。

本当に早い出勤になるとタクシーのほうが便利な場合もあります。

＞３．マンション契約時の要因のひとゆである、

事実ですが、タバコの件などと同様に総会などで変えられるものです。
住民の多数がどう考えてるか次第です。現状にあわせて変わってゆくものです。

>４．元気な人ばかりでなく、学生、お年寄りもつかっている

事実ですが、それならばなおさら昼間の時間帯に使えなければ意味がないのでは？
それに3番と同様に住民の多数がどう思ってるか次第ですよね。

＞５．通勤定期などの費用はあなたたちに言われる筋合いではない

意味がわかりません。
利用者にとっての運賃は重要な問題ではありませんか？
毎日利用する人は、定期のようなものがないと高くなりますよね？
それともご自身は毎日使わないからそういうものは必要ないとでも？
ちなみに私は、たまに利用する程度で、個人的には定期などは必要ありませんが
毎日使用する人にはいいのかと思って記載したまでです。



個人的には今現在の利用状況では廃止になってもしかたないのかなと考えております。

一番良いのは、バス運営会社に支払う費用よりもプラスもしくはゼロくらいで
うまく運営できるような方法があれば望ましいと思いますが・・・
プラスになってれば、利用しない人からも費用の面ではクレームなどもありませんよね。

現状は管理費からも支払いをして尚且つ運賃もとっている状況です。