【住民限定】ヴェレーナ青梅新町

[入居済み住民さん]

なかよく有意義な情報交換をしていきましょう！
※住民限定でお願いします。

検討板
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/42849/


公式HP：
http://www.ns-jisho.co.jp/sp/ome/index.html

物件データ：
所在地：東京都青梅市新町9丁目2016-12他（地番）
交通：青梅線 「小作」駅 バス7分 「ヴェレーナ青梅新町」バス停から 徒歩1分 （バス発着場（敷地内）（シャトルバスの運行主体は大新東（株）に委託。ヴェレーナ専用）、シャトルバス）
　　　青梅線 「小作」駅 バス10分 「新町東」バス停から 徒歩4分 （小作駅東口乗場より多摩バス「三ツ原循環東廻り」）
　　　青梅線 「小作」駅 自転車約7分（1,620m）
価格：1990万円台-4200万円台予定
間取：3LDK-4LDK
面積：70.81平米-100.17平米

[391: 匿名]

何故に車が何台も必要なのに集合住宅を買ったんでしょう？そんな計算も出来ない住人さんがいることが残念です。このマンション買うより安く買える戸建ての場所なんてあるのに…ちゃんと考えました？

[392: 住民さんＥ]

最初の頃からこの掲示板を見ているだけの者です。見ているだけにしていたのですが投稿させていただくことにしました。
駐車場の事ですが、マンション購入前に営業さんに、自動車２台所有ですが、駐車場２台分確保できますか？と確認したら、全戸の住民が自動車を所有しているわけではないので、大丈夫ですよ。なんてセールストークにだまされました。だまされたおバカな私は２台目の駐車場確保に大変でした。販売会社に言いましたが、当然そんな口約束は聞いてもらえませんでした。契約前に購入価格も値引きもすると言っていたのに、契約時になって会社からＯＫが出ませんでした、とかいい加減な営業さんでした。まあ、２台目の駐車場は基本的に現時点では、各自でなんとかするしかないですね。今後の課題のひとつでしょう。
我が家は、タバコのけむり・臭いではなく、タバコの灰に困っています。上の方の住民さんがベランダで吸ったタバコの灰が我が家に落ちるのです。毎日ではなく、週に３～４日ですが、とてもいやな気分です。去年、受付に相談しましたが、住民宛のお知らせや案内に、注意として記載するとのことで終わりました。しかい、いまだに続いていて困っています。タバコの灰といっても、火の粉と一緒ですから危険です。もし自分の家のベランダにタバコの灰が落ちていたらその犯人はきっと怒るくせに他人にはやるんですよね、そういう人は。
私は比較的ここの入居が早かった方なので（空きだらけでゴーストマンションと言われていた頃）住民も少なかったからか、タバコの事や、犬の鳴き声や糞、子供の鳴き声、挨拶しても無視する人とか、そんなこと無かったような気がする。こういう言い方はいけないとわかっているが、確かに住民がふえていくに従って住民の品格やモラルの低下は否めないのは事実感じていた。
でも、このマンションが大好きで気に入っています。多少のことは我慢します。でも、タバコの灰は許せない。もしこれを犯人が見ていたらやめてくれ。

[393: 入居済みさん。]

３９２さん

タバコの件ですが、本当に迷惑ですね。
以前ベランダのフェンスに手をかけながらタバコを吸っている住人を見ました。
こういう吸い方をしないかぎり灰が落ちることはないと思います。
やはり近隣の配慮のない行動をする人って必ずいるんですよね…残念ながら…

洗濯ものに灰がつきますし、火事になりかねない。
安心して暮らせないですよね。

そのうち火の不祥事がででくると思います。
火の元に関して本当に危険なことなのでなぜ今回の議事録にもありましたが、
規約としてきちんと規制しないんでしょ、理事の人達の中で喫煙をする人が多かったのか、
全員だったのかわかりませんが、あの判断は間違ってますね。
火事が起きてからでは遅いんです。どうしてそれがわからないのか理解できません。

継続の意見書もあったといいますが本当かどうか…疑問に思います。
現状維持したいと思う人がわざわざ意見書をだすのかなと…なんか変じゃない？と思ったりします。

書き込みにもありましたが注意勧告だけしても全く効果無しのようですし、
そのレベルで済む問題ではないですね。

[394: 入居済みさん]

386さんの仰るとおり理事の方の好き嫌いで結果がきまっているように見えますね。

喫煙に関しては世の中の流れからして普通なら禁煙になるはずです。

自走式の4階の積雪対策もひどいことこの上ない。
仮に車が登れなくなったり、降りれなくなったらどうするんですかね。。。。
雪でスリップして上から車が転落したり、スリップの影響で子供がひかれたりしてからでは遅いですよ。

2台目の駐車場も簡便してほしいです。
私は2台所有してますが、マンションで確保していただく必要はまったくない。
無駄な費用は使わないでもらいたいです。

ただし、ちゃんと必要な所にはお金をかけてもらいたいです。

[395: 入居済みさん。]

今後、確実に上がっていく積立修繕費…

管理費で無駄なものは削り積立修繕費にまわせるようにして頂きたい。

ゴミ置き場は毎日の清掃が必要だが共用部分の清掃で毎日する必要のないところもあります。

毎月の清掃員の方に支払っている金額１００万以上！こんな無駄な経費は速効削減してほしいです。

新しくなった理事のみなさん、経費に関する事や環境面（タバコなど）の事について、

現状確認をし管理組合の代表としてしっかりとして頂きたい！

[398: 入居済みさん]

積雪対策や駐車場の話などもしてますよ。
タバコの話はやめられないでしょう。。。
こんだけ迷惑している人がいるのだから。。。

[399: 匿名さん]

タバコなど無意味に、ほんの極一部の人間しか騒いでいませんよ！
それよりゴミ出しいい加減はやめろ！
バカ犬を長時間吠えさすな！

[400: 住民さんＡ]

私は清掃員は必要だと思います。
このような大規模マンションがきれいに保たれているのは、大げさなくらいに
毎日毎日おばさん達が掃除をしてくれているからだと思います。

これが費用削減だと、日数が減らされ、人数が減らされ。。。となったら、
あっという間に寂れてしまう気がします。
残念ながら、こんな新築のうちから、ペットのフンやたばこのポイ捨てなどが
問題になるマンションですから。

住民で掃除を。。。と言っても、結局同じ人しか参加しないだろうし。

確かに、毎日でなくても大丈夫なところもあるかもしれませんが、
管理費が高いからと、すぐに清掃費用を減らそうとするのは賛成出来ません。

マンションの通路の溝をぞうきんがけしていたり、誇りっぽい駐車場を毎日掃いてくれてる
おばさん達にもっと感謝しても良いのでは？と思います。

[401: 住民さんＡ]

400の者です。

誇りっぽいではなく、埃です。
すみません。

[402: 入居済みさん]

399さん
タバコの件は極一部じゃないですよ。
ゴミだしやめろって意味がわからないですよ。。。。

[403: 入居済みさん]

400さん

＞住民で掃除を。。。と言っても、結局同じ人しか参加しないだろうし。

それはありますね。
今回の理事会は自走式の駐車場の雪かきをを4階の人達だけでやらせようとしている
くらいだから、、、しかもルールも作らずに道具だけ渡して勝手にやれみたいな・・・・

こんな感じじゃそういうことにしたら誰もなにもしないと思います。

費用を削減できるならそれにこしたことはないですが、削減しても現状維持できるくらいの
工夫はしてもらいたいものです。

[404: 匿名さん]

334さん

ベランダでの喫煙禁止マンションは多いですよ。
たとえば、同時期に販売されていたシティテラス昭島は規約で禁止されています。

悪いいい方をすれば、購入客層によって当初定める規約も違うのかもしれませんね。
（悪気はないですが、実際ここの方が販売価格も安かったし、購入者の所得も低いと思っています）

ここはペット可、タバコ可の条件で購入された方も多いのかもしれません。

皆さん重要事項説明を受けて規約に納得して購入しているのだから、規約の変更は上記購入者の権利を
奪うことにもなりかねませんしね。

購入前に規約を確かめればよかったですよね。後から規約を変えるのは大変ですよ。
本当にベランダ喫煙が嫌なら、あちらを買えば良かったのです。

それでも、最低限のマナーのあるなしは別問題。
一歩譲っても灰を落とすのは許せません！

安いマンションは、住民レベルが低いからモラルが無いって言われないように
一部の方、最低限のルールは守って下さい。

[405: 匿名]

確かに、今どきのマンションでベランダ喫煙可の方がかなり珍しいですよね。

やっぱり、駅から離れてるから、都内通勤の会社員よりも、車通勤出来るような仕事をしている方が多いのかな。マンション内でも、髪型がかなりラフな方も(茶髪など)多く見かけるので、比較的自由な格好が許される職業の方が多いんでしょう。
そうすると、やっぱり喫煙率もあがりますよね・・。

[407: マンション住民さん]

＞404さん
高いマンションでも住民レベルが低いマンションはありますよ。
マンションの値段で住民レベルは測れません。

最低限のルール・マナーは必要な部分は激しく同意。
本当に一部の人のマナーの悪さのせいでマンション全体が
悪く見られかねないですからね。

＞405さん

その意見はあまりにも偏見じゃないですか？

茶髪=比較的自由な格好が許される職業
までは何となくわかりますが（それでもちょっと偏ってますよね）、
何故それで喫煙率があがるのか・・。

摩訶不思議です。根拠が知りたいです。

[408: 入居済み住民さん]

>392さん、タバコの灰の件

タバコ元がわかっているなら早めに直談判するか、管理会社から直に注意喚起を頼んで下さい。
多分、悪気もなく気がついていないと思います。

マンションは共同住宅であり共同生活の共同体です。

住民の皆様で常に「目配り＆気配り＆心配り｣を心掛けて行きましょう。

自己満の意見や自己主張もほどほどにしましょうね。

[409: 入居済みさん。]

費用の削減は清掃費だけではありません。他にも削減できる項目はあると思います。

積立修繕に少しでもまわせればそれだけ住民一人一人の負担が大きくなることはないかと…

清掃は最低限必要な部分を必要な日数行えばいいと思います。

タバコのポイ捨てやペットの糞などマナーをきちんと皆が守れば毎日の清掃は不要ですよね。

清掃員の方がせっかく綺麗にしてくれているので汚さないようにしましょうよ。

[410: 匿名]

405さんは確かに極論すぎるかもしれないですが、茶髪とかヒゲ、長髪など自由な格好が許される職場の方が、喫煙率が高いのは何となく納得です。

ホワイトカラーとブルーカラーだとブルーカラーの方が喫煙率が高いのは現実ですし。どっちがいいとか悪いとかじゃないですよ。

それはさておき、このマンションは、規約でベランダ喫煙が許されるぐらいなので、喫煙者も多いのでしょう。

個人的には、マナーと常識を持って喫煙される分には何の文句もありません。

[411: 入居済みさん]

個人的にはマナーと常識があるならベランダでは喫煙して欲しくはないです。

[412: マンション住民さん]

個人的にはベランダで喫煙されるのが嫌なら
最初から全面禁煙マンションを購入して欲しいです。

[413: 住民さんＥ]

床が最近　歩いた後パシパシ鳴ります。
赤ちゃんが起きてしまうほどです。

この床　どうなんでしょうね・・・。
皆様の床はどうなんでしょうかね？？

[414: マンション住民さん]

私もです〜。
最初は、リビングと廊下の扉の境目だけだったので、気にしなうようにしていたのですが、今や床全体にひろがってきています。このマンション全体、手抜き工事が色々な箇所にあるのではないか？と思い始めてます。

[415: 入居済みさん。]

規約でベランダ喫煙が認められているわけではありません。

誤解のないように…

[416: マンション住民さん]

＞415さん

今回の総会での結果を不満に思われる方が
いちいちタバコのこと持ち出すからいけないんじゃないでしょうか？

415さんも誰も誤解してないのに釘を刺すような言い方は不要ですよ。
心配御無用。

[419: 入居済みさん。]

総会で決まったことではないですよ、正しくは理事会です（たった数名の）

これだけタバコで迷惑をしている方がいるというのに、やはり喫煙者の方達には全く理解してもらえないんですね…

喫煙者の意見というより反論の書き込みこそうんざりです。

[420: マンション住民さん]

＜413さん

以前、うちも気になって長谷工さんに確認したことがあります。
湿気のある時期は、このパシパシ鳴る音は仕方ないそうです。
このマンションの床の構造上（ふわふわしてますよね）、
湿気や乾燥で板が伸び縮みするらしく、どうしようもないと言われました。
手抜きとか欠陥というわけではなく、あくまで特性なのだということのようです。

現に2年ほど住んでますが、やはり梅雨時期はこの音が復活します。
けっこう鳴りますよね･･･

[422: 住民さんＡ]

喫煙迷惑しているなら、管理会社を通して中してもらったほうが、解決早いのではないですか。
規約見直し議論するよりも効果的だと思うけど。

それと4階除雪について、4階利用者除雪は納得する判断だと思います。
安い利用料で、利用者限定です、共益費を使うなら、値上げしてそれを原資にしてください。
それがむりなら、４階利用者で除雪委員をつかって対応したらどうですか？
（除雪に関して意義を唱えている人がいますが、スリップし立って落ちないようしっかり作ってます。）

自販機、売店の意見は、もうからないことわかってるし、環境も壊すのわかってるでしょう。
こういうことまで、なんでも理事会に言えばいいってもんじゃないしと思う。


細かなことまで理事会に諮るとか、理事会の方針がよくないというのは、理事会負担が増えて
大変でしょう。もっと、大きな修繕費の方針とか議論してもらったほうが、ずっといいとお
もう。

[423: 入居済みさん。]

非喫煙者のみなさん！

近隣から迷惑をされてる方で改善してほしい要望など意見書として、
管理組合に提出したほうがいろいろと解決されることもあるので遠慮せず出しましょう～。

[424: 入居済み住民さん]

喫煙に関しては今回の議事録が的を射ています。
理事会は住民の総意ですから何一つ問題ありません。

安全の為に駐車場内は必ずライトを点灯する義務付けはないのでしょうか？

[425: 住民さんＡ]

僕も４２４さんの意見と同感。

４１９さんは何で役員さんの方を悪くいうのか理解できません。
役員さんも非喫煙者が多いとかいてますよ。


ところで規約改正のみなさんは運用をどう考えているか教えてください。
罰則規定はできないと、前の投稿者がいってます。

みつけたらどうしますか。だれにいうのですか。罰則はどうしますか。

それにペット飼い主が違反している場合もちろん罰則対象ですよね。


余計、ぎすぎすするマンションになることは間違いないです。

[426: 入居済みさん。]

危険や迷惑が伴う行為はきちんと規約で決めないと現状ではモラルだけで済まされません。

ペットに関してある程度の規約があっても実際に守れない人達がいるのですから、
規約も何もない状態だと好き勝手する人があふれてとんでもないことになりますよ。

申し訳ないですがレベルが低すぎです。

[427: 入居済みさん。]

理事会便りを読んで感じたのですが…

●当初からの販売方法がALL喫煙マンションと謳っていたわけではない…

　↑とありますがALL喫煙マンションと謳っていたわけでもないですよね？

それからタバコをベランダのどの位置で吸っても煙は近隣にきますよ。


全く効き目のない、意味のない注意勧告ですね。

[428: 入居済みさん。]

４２７の書き込みで訂正です。

当初からの販売方法が（ALL禁煙マンション）を謳っていたわけではない…の間違いです。

[429: 匿名]

↑もういい加減にせい！クレーマーモンスターの話しなど誰も聞く耳は持たんわ！

[430: 入居済みさん]

422さん

4階の除雪については到底納得できません。
なぜ共用部分を特定の住人が除雪をしなければならないのでしょうか？
本来は管理費で対応する部分です。その為の管理費です。(もしかしたら修繕費)

管理費の節約の為にやるのであれば、全居住者のメリットになりますよね。
住民に除雪をする方向で検討するのであれば居住者全員のほうが公平だと思います。

仮に駐車場の料金が安いからというのであれば、駐車場を定期的に入れ替えを行い
何年かおきにみなさんが4階を利用するようにしてその上で4階の人だけが除雪をするというのであれば
公平なので納得はできます。

ちなみに私が4階の駐車場を利用しているとかいうわけではありません。
公平か公平でないかの視点で意見を述べているだけです。
自分が利用してないからといって危険要因を放置するのは納得できません。

[431: 入居済みさん]

422さん追加です。

＞安い利用料で、利用者限定です、共益費を使うなら、値上げしてそれを原資にしてください。

てことはです。3階はたしか1500円　4階は500円　1階下がるごとに1000円プラスなので
4階の利用料を0～1000円の範囲で値上げしたら坂道も含め全て屋根をつけるということになりますよね。
それはそれである意味公平ですが・・・・・

値上げだけして屋根もつけず対策では納得できませんよね。利用者は。

いずれにしても公平な対策を望みます。

[432: 入居済みさん]

第一期分譲時代から入居している住民です。
当時は３０世帯くらいしか入居者がいませんでした。
最近気になっている事をいくつか書かせて頂きます。
・歩道上に長い間車を止めている方が多く見られます。
　子供達、自転車、ベビーカーの皆さんが大変危険で迷　惑をしています。
　止めている車は、ほぼ毎回同じ車両です。
　もし、書き込みをご覧になっていたら少しは遠慮をな　さって下さい。
　駐車場内を、かなりのスピードで走る車がいる事も考　えて！
　このスピード狂の方は、お年を召した女性のドライバ　ーに良く見受けられます。
　また道を譲ってあげても知らん振りの方に多いのも女　性のドライバーですね。
・先日原付バイクに乗ったおばちゃんに、後ろから警笛　を鳴らされ煽られました。（笑）
　マンション場内は時速５ｋｍ位（徐行）で走る事が安　全だと思うのですが・・・。
・ＥＶの昇降口、エントランスの植え込みなどにコンビ　ニの食べかす等が投げ捨てられているのを見かけま　　す。
　住民のモラルの低さには閉口しますが、メンテナンス　をして頂いている皆さんに本当に感謝しています。
　私たちが快適にマンションで過ごせるのも、この皆さ　んのお陰だと思っています。
・４階駐車場のスロープ積雪の件は、４階駐車場を選ば　れた時に積雪、風雨のリスクは承知のはずですが、融　雪剤・　除雪用具の備え付けは絶対に必要ですね。
　

[433: 契約済みさん]

４００さんの意見に大賛成です。
本当にマンションの管理をして頂いている皆さんに感謝をしています。
規則を厳しくしても、守らないモラルの低い人には通用しないと思います。
私は、費用が掛かっても防犯上、監視カメラの増設をして欲しいと思いますね。
特にエレベーターの出入り口付近には必要だな。

[434: 住民さんＡ]

４２６番さんに低レベルと言われた４２５です。

低レベルな人間ですので、怒らないでいろいろと教えてくださいね。

規約見直しはどこまで見直すつもりでしょうか。
投稿を拝見すると、健康に関わるとか、火事の恐れがあるとかいわれているので、
喫煙（歩きタバコも含む）を発見した場合、即通報、対応、ペナルティーなど、迅速
な対応が必要であり、この運用をマンション全員が対応しないといけないことは
理解してます。
これほど重要なことならば、、肝心の運用が理解できないといけないし、規約に
明文かしないと、意味がないと思いますので、低レベルな私に運用の考え方
を聞かせてくれませんか。

(一部のマナーの悪いペットの飼育者も通報しなければならないんですよね
でないと不公平となりますので）

ちなみに私は非喫煙者です。


よろしくお願いします

[435: 住民さんＢ]

430さんは自分の案が実行可能だと思っていますか？

全員で除雪はいくらないんでも不可能でしょう。
駐車場はシャッフルできますか。

4階利用者でもないのに、公平性を持ち出しても納得感はぜんぜんないですよね。
それに、公平性をいうなら、現状の不公平性もなおさないと、論理が破綻しますよね。
ペットの足あらいの水、蛍光との間引き運転etc

実際どの程度困っているか4階利用者の方の意見を聞きたいですね。
それと４３２さんが言っているように、融雪材、しゃべるの道具を用意するくらいは
私は賛成します。

理事会で決めたことをすべて否定するのはいかがだと思います。

[436: 入居済みさん]

435さん

430です。

そうなんですよ。
全員で除雪にしても4階の利用者のみの除雪にしても不可能だと思います。
いい所自分の駐車スペースの周りだけの除雪になると思います。除雪した雪を置いて置くスペースも基本的にはない。
こういう事を言ったのは、みなさんに問題意識として捉えてもらえたらと思って全居住者でと言いました。
現実的には無理かなと私も思います。自分がその場所を利用してないから、どうでもいいみたいな感じだと
マンション全体が良くならないのかなと思う気持ちです。
シャフルはみなさんに問題として捉えてもらうにはいいかもですよね。


去年は4階に上れなくなっている車がいて立ち往生していましたね。。。。
あわてて、管理員たちが除雪していました。

たしかに色々な部分で公平でない所もあり、全てを一律に公平にするのは難しいと思います。
とりあえず議題に上がって納得できない部分を述べたまでです。
おっしゃる通り蛍光灯の間引きも個人的には納得できません。
毎回ランプがついている所と消えている所・・・・たしかに不公平です。
ただ、ひとつひとつクリアできればいいなと思っています。

道具はいろいろ使えるので用意するのはいいと思います。現状でもある程度はあります。
理事会の言うことを全て否定する気もありませんが、否定すべきはします。
今回はあまりにも4階の人まかせ的な雰囲気を感じたのでこのような投稿をしています。

[437: 入居済みさん。]

クレーマーモンスター！？笑わせないでください！

害をまきちらし、しかもポイ捨てする非常識極まりない喫煙者がいるから
迷惑をしているというのに…

いい加減にしてほしいのはこちら側ですよ。

[438: マンション住民さん]

437さんの仰る通り、喫煙者の中でも廊下や南側公園に
ポイ捨てする人がいるから全喫煙者がマナーが悪い、って
捉えられちゃうんですよね。

害を撒き散らすのは喫煙される方とその部屋の周辺状況によるので
（周りが喫煙者だらけと非喫煙者だらけじゃ違いますもんね）
何とも言えませんが、ポイ捨てはあからさまに目に見えますからね。

なのでクレーム言いたい気持ちもわかりますよ。

あと堂々とベンチでタバコ吸ってる方もいましたねぇ。
部屋から見たのですが、すぐさま注意しに行こうと階下に行きましたが
すでに撤収された後でした。

ゴミ（パンの袋や飲み物のパック）もしょっちゅう落ちていて情けなくなります。

[439: 入居済みさん]

437.438さんのおっしる通りです。

タバコのポイ捨てはやめられないものですかね。
本当に非常識極まりないですね。

たしかに最近ゴミなどがちらかっているような状態を見ることがあります。
特定の人間なのでしょうがみなさんで監視の目を光らせましょう。

いつもクレーマーだとかモンスターとかいってる人がいますがその人が一番モンスターに見えてなりません。
わけのわからない言葉でかたずけないで意見があるなら意見を書いてください。

[440: 匿名]

ここで問題提議して解決するなら苦労しないわなぁ～！！

ここに書き込んで討論している暇あったら他のことに時間使ったほうがましだとおもうなぁ～！！