【住民限定】ヴェレーナ青梅新町

[入居済み住民さん]

なかよく有意義な情報交換をしていきましょう！
※住民限定でお願いします。

検討板
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/42849/


公式HP：
http://www.ns-jisho.co.jp/sp/ome/index.html

物件データ：
所在地：東京都青梅市新町9丁目2016-12他（地番）
交通：青梅線 「小作」駅 バス7分 「ヴェレーナ青梅新町」バス停から 徒歩1分 （バス発着場（敷地内）（シャトルバスの運行主体は大新東（株）に委託。ヴェレーナ専用）、シャトルバス）
　　　青梅線 「小作」駅 バス10分 「新町東」バス停から 徒歩4分 （小作駅東口乗場より多摩バス「三ツ原循環東廻り」）
　　　青梅線 「小作」駅 自転車約7分（1,620m）
価格：1990万円台-4200万円台予定
間取：3LDK-4LDK
面積：70.81平米-100.17平米

[371: マンション住民さん]

カートの事ですが、以前フロントさんを通して管理会社に確認をして頂き、
使用後速やかに返す事と、持ち出す前にフロントさんに一言ことわる事さえすれば
敷地外に持ち出しても良いと返事を頂きました。
１日中使用してるのではなく、隣にお買いものに行くぐらいの時間なら
すぐＯＫが出るとおもいますよ。

[372: 入居済みさん]

371さん

そうなんですか。知らなかったです。
私は370なんですが、きっと私みたいに勘違いしている方も多くいそうですね。
誤解で人を悪く思ってしまうのは良くないですね。

[373: マンション住民さん]

＞371さん

そうだったんですね。
でもそれって個々対応だからちゃんと管理会社・組合承認されてます
って公示が欲しいですよね。（あったかしら？）

そうでなければやっぱり誤解を招きそう・・。

でも公示されたら公示されたで本当に必要な人が
本当に必要なときに1台もない！ってことになったりするかも。

ん～、集合住宅って難しいですよね。

[374: 入居済みさん]

最近、窓を開けているせいか、子供の泣き声がよく聞こえますね。10時前なので我慢ですが、犬を飼っている方は、窓を閉めてくださっているせいか、あまり聞こえません。

[375: マンション住民さん]

子供は泣くものですからね～。（ワンコもそうですが・・）

10時以降に泣き声だったら我慢出来ないってことですか？

まあ遅い時間に子供が泣くなら窓を閉めて欲しい・・ということでしょうが
現在節電モードバリバリなのでそのお子さんがいるお宅も
クーラーを使わずに窓を空けて涼を取ってるのかもしれませんよね。

子供（赤ちゃん）・ワンコの泣き声は周りが我慢じゃないかな？
それこそ戸建のように家と家が離れているわけじゃなく
隣同士くっついたマンション（集合住宅）なんですから。

[376: 入居済みさん]

うちの隣も子供の泣き声がひどいです。
なんらかの対策はしてほしいですよね。
(同じような子がいる私が五月蝿いと思うのですから、子供のいない家にとってはもっと五月蝿く聞こえるでしょうね。)
元気なお子さんなんでしょう。

私にも子供がいて泣き叫んだりしていますが、大きな声で泣く時は
近隣に配慮して自分の家の窓をしめる対策をしています。

集合住宅なのでやはり、騒音の元となっているのであればまずは自分から対策する必要が
あると考えます。

[377: 入居済みさん]

そうなんですよね。ペットの声にしても子供の声にしても、どちらも関係ない人にすれば一緒なんですよね。
赤ちゃんならば泣いて当たり前なのですが、もう少し大きいお子様で親の怒っている声と子供の鳴き声で二重に五月蝿いのです。なので、こちらが窓を閉めるようにはしています。お互い、少しづつ妥協していけたらいいなぁと思い投稿してみました。

[378: 匿名]

>375さん
赤ちゃんは我慢ってのは理解できるけど、ワンコ我慢って･･･？
ワンコ飼っている人が窓を開けるのを我慢するのが筋じゃないですか？

[379: 入居済みさん]

５月２８日の総会以降の議事録が配布されてませんが、なぜでしょう？
いつもはこんなに遅くないのに…

[380: 入居済みさん]

まだ、役員の人達が入れ替わったばっかりだからじゃないですかね？
始まったばっかりでバタバタしてるんじゃないでしょうか？

[381: 入居済みさん]

そういえば議事録とかって全部屋に配布するのって無駄じゃないですかね。
PDFとかにしてインターネット上で閲覧できるようにしたりしたらよさそうですよね。
そうすれば過去の議事録とかもすぐ見れるし。

配布する労力も紙もインクも節約できますね。

無論インターネットできない人もいるだろうからそういう人用2.3部は掲示板に貼りつけるとか。。。
どうせ近い将来修繕費などが足りなくなって値上げの方向に行くくらいなら早めに無駄は削減したいですね。

[382: マンション住民さん]

先日の総会でもバルコニー喫煙の件は検討されたみたいですね。
これで気兼ねなく吸えそうです、万歳喫煙！

[383: 住民さんＡ]

あの議事録の書き方見て、予測できましたよね。
↑のような方がでていらっしゃるのを。

残念ですが、配慮は必要ですよ。
お間違いなく。

[384: 入居済みさん]

しかたないので、喫煙の件は当面は個々でクレームを出すことにします。
それで改善が見られないようであれば改めて理事会にて対応してもらいますか。。。

議事録読んでいていくつか個人的に不満がありました。
2台目の駐車場を確保しようとしているみたいなことがかいてありましたが、各世帯1台は確保できているんだから必要ないと思います。

まとめて確保すると、全部駐車場が埋まればいいですが埋まらなかった場合借り上げた土地の代金を
マンションの修繕費とかで維持することになると思います。その辺考えてくれているのでしょうかね？
個々で確保すればいいことだと思うのですが・・・・
不便な所に確保されたら誰も使わないですよね。。。。。

自走式駐車場の積雪対策も微妙かなと思います。
契約者が雪かきをするとありましたが・・・
雪かきの道具だけ用意しても、ちゃんとしたルール作りをしてくれなきゃ誰もやらないですよね。
費用をかけないようにということも重要ですが、かけない場合はそれなりの対策も考えてもらわないとこまりますよね。

ここだけに書いてもしょうがないので理事会にも別の形で問題は提起しようとは思いますが・・・・

[385: 住民さんＢ]

わたしも、2台目の駐車場の件は、違和感を感じました。
外部の駐車場を借り上げて、貸し付ける際の差額を
どうして、マンション全体で支払う必要があるのでしょうか。
もともと、購入時にそんな話しなかったですよね？
これって、ある意味たばこをバルコニーで吸うことが
購入時に禁止されてないから、規約に入れないという
結論と矛盾しません？

たばこの件に、基準を合わせるなら、2台目は各個人で
契約して頂いく必要がありすね。

[386: 入居済み]

議事録、ようやく配布されましたね…しかも二回目の理事会の終わったあとで。
総会の後の引き継ぎ後に、新任の理事さんたちが早速意見を
バッサバッサと切り捨てていますが、居住者の意見はどこにいったんでしょう？
なんだか国政をみているようで腹立たしい限りです。

総会に出席された方は「あれ？自分の意見した事が議題にすらなってないぞ？！」
と困惑されたかと思います。
端折りまくりですが書記係とかいなかったんですかね～…
今のご時世、ボイスレコーダーとかで録ればいいのに。。。
こんな回答だったっけ？と思っても後の祭り。

引き継ぎをした日にその流れで会議をしちゃって
やれこうした～だの、検討する～だの結果論だけ書かれていますが…

まず総会でどんな意見が出てか箇条書きにして報告して
ここからここまでは第何回までの理事会で検討するだの
広く意見を求めるのであればアンケートを実施するだの
きっちりと予定を立てていくのが筋道だと思いますけどいかがでしょうか？

懸案事項の４番のタバコの件ですが…
マンション契約の時点で禁煙となっていないことから、とありますが
規約で決まってないから意見があるんじゃないですかね？
「判断した」文章の内容からするに、理事の方たちは喫煙者が多かったんでしょうね。

この内容だと、ベランダや専用庭では火気ＯＫですから
これからの季節はバーベキューに花火にキャンプファイヤーなんかも
規約に書いてないので思う存分に出来ますね～
なんて火災の危険が大きいマンションですこと。

２番なんかすごい話ですね～
きっと理事会の方たちの中には４階の駐車場を借りている方がいなかったんでしょうね。
これじゃ迷惑してる人だけ頑張れば？みたいな感じじゃないですか。

７番なんか面白い！
会議の席に２台目を借りたい方の多かった事がはっきりわかりますね～
各世帯に一台分駐車場がある～なんて他のマンションからしたら羨ましい限りだと思うのですが
さらに２台目を借りる人の分もみんなで負担しましょう～だって。
横暴にも程があります。何を検討するんですか？
そんなもん決まったって払いませんよ！どこにそんな権限があるんです？

駐車場が空いているときに２台目を借りていた方たちの夢物語に付き合うのはコリゴリです。

[387: 入居者]

今回の議事録を見て唖然…

皆さんの書き込みにもありますが、外部駐車場の件は検討、
４階駐車場の件はその階の住民で除雪する…
ベランダでの喫煙の件は検討も何もなく却下？！

なんですかこれ？理事の方達の独断判断のみで簡単に決定していいんですか？

住民は組合員でもあります、意見書などで提案などがあるのであれば
数人の理事の方達だけで決めず全世帯にアンケートをとり、多数決で決めるのが筋だと思います。

このままだとベランダの火気厳禁が規約になければ好き勝手する人達がででくるのは間違いないですね。

仮に火の不祥事があったら規約に取り込まなかった理事の方達にも責任を問われる事にもなりませんか？

理事会はおままごとでありません！

こんな適当な管理組合は本当に意味がありませんね。

[388: 住民さんＡ]

専用庭でのバーベキューは可能か？と、購入前に営業さんに質問しました。
火が危ないので禁止ですと言われましたので、ベランダでのホットプレートなら良いですか？
と、さらに聞いたところ、料理はさすがに煙も臭いも出過ぎるので、ダメですと言われました。


喫煙派の中には部屋が汚れるからだけではなく、ベランダが憩いの場になってる人もいると思います。

知り合いに聞いたところ、最近は煙の少ないタバコがあるとかで。。。

それがどの程度の効果なのかはわかりませんし、禁煙派の方にはそれだけではやっぱり不満かも
しれませんが、少しずつでも、お互い歩み寄っていけるといいなと思います。

ちなみに、自分は非喫煙者です。

[389: マンション住民さん]

我が儘身勝手な住民ばかりいると役員やマンション住民は思いやられます。
２台目の駐車場など毎年抽選して正当に決めるのですから、値上げなど全く不要です。
管理費浪費のアホ丸出し住民の数々の発言など無視しましょう！

[390: マンション住民さん]

２台目の駐車場をマンションで借り上げる？何いってるんでしょ。実現なんてしないと思いますが常識外れも甚だしいです。借りたきゃ借りろよ。自分でな。

[391: 匿名]

何故に車が何台も必要なのに集合住宅を買ったんでしょう？そんな計算も出来ない住人さんがいることが残念です。このマンション買うより安く買える戸建ての場所なんてあるのに…ちゃんと考えました？

[392: 住民さんＥ]

最初の頃からこの掲示板を見ているだけの者です。見ているだけにしていたのですが投稿させていただくことにしました。
駐車場の事ですが、マンション購入前に営業さんに、自動車２台所有ですが、駐車場２台分確保できますか？と確認したら、全戸の住民が自動車を所有しているわけではないので、大丈夫ですよ。なんてセールストークにだまされました。だまされたおバカな私は２台目の駐車場確保に大変でした。販売会社に言いましたが、当然そんな口約束は聞いてもらえませんでした。契約前に購入価格も値引きもすると言っていたのに、契約時になって会社からＯＫが出ませんでした、とかいい加減な営業さんでした。まあ、２台目の駐車場は基本的に現時点では、各自でなんとかするしかないですね。今後の課題のひとつでしょう。
我が家は、タバコのけむり・臭いではなく、タバコの灰に困っています。上の方の住民さんがベランダで吸ったタバコの灰が我が家に落ちるのです。毎日ではなく、週に３～４日ですが、とてもいやな気分です。去年、受付に相談しましたが、住民宛のお知らせや案内に、注意として記載するとのことで終わりました。しかい、いまだに続いていて困っています。タバコの灰といっても、火の粉と一緒ですから危険です。もし自分の家のベランダにタバコの灰が落ちていたらその犯人はきっと怒るくせに他人にはやるんですよね、そういう人は。
私は比較的ここの入居が早かった方なので（空きだらけでゴーストマンションと言われていた頃）住民も少なかったからか、タバコの事や、犬の鳴き声や糞、子供の鳴き声、挨拶しても無視する人とか、そんなこと無かったような気がする。こういう言い方はいけないとわかっているが、確かに住民がふえていくに従って住民の品格やモラルの低下は否めないのは事実感じていた。
でも、このマンションが大好きで気に入っています。多少のことは我慢します。でも、タバコの灰は許せない。もしこれを犯人が見ていたらやめてくれ。

[393: 入居済みさん。]

３９２さん

タバコの件ですが、本当に迷惑ですね。
以前ベランダのフェンスに手をかけながらタバコを吸っている住人を見ました。
こういう吸い方をしないかぎり灰が落ちることはないと思います。
やはり近隣の配慮のない行動をする人って必ずいるんですよね…残念ながら…

洗濯ものに灰がつきますし、火事になりかねない。
安心して暮らせないですよね。

そのうち火の不祥事がででくると思います。
火の元に関して本当に危険なことなのでなぜ今回の議事録にもありましたが、
規約としてきちんと規制しないんでしょ、理事の人達の中で喫煙をする人が多かったのか、
全員だったのかわかりませんが、あの判断は間違ってますね。
火事が起きてからでは遅いんです。どうしてそれがわからないのか理解できません。

継続の意見書もあったといいますが本当かどうか…疑問に思います。
現状維持したいと思う人がわざわざ意見書をだすのかなと…なんか変じゃない？と思ったりします。

書き込みにもありましたが注意勧告だけしても全く効果無しのようですし、
そのレベルで済む問題ではないですね。

[394: 入居済みさん]

386さんの仰るとおり理事の方の好き嫌いで結果がきまっているように見えますね。

喫煙に関しては世の中の流れからして普通なら禁煙になるはずです。

自走式の4階の積雪対策もひどいことこの上ない。
仮に車が登れなくなったり、降りれなくなったらどうするんですかね。。。。
雪でスリップして上から車が転落したり、スリップの影響で子供がひかれたりしてからでは遅いですよ。

2台目の駐車場も簡便してほしいです。
私は2台所有してますが、マンションで確保していただく必要はまったくない。
無駄な費用は使わないでもらいたいです。

ただし、ちゃんと必要な所にはお金をかけてもらいたいです。

[395: 入居済みさん。]

今後、確実に上がっていく積立修繕費…

管理費で無駄なものは削り積立修繕費にまわせるようにして頂きたい。

ゴミ置き場は毎日の清掃が必要だが共用部分の清掃で毎日する必要のないところもあります。

毎月の清掃員の方に支払っている金額１００万以上！こんな無駄な経費は速効削減してほしいです。

新しくなった理事のみなさん、経費に関する事や環境面（タバコなど）の事について、

現状確認をし管理組合の代表としてしっかりとして頂きたい！

[398: 入居済みさん]

積雪対策や駐車場の話などもしてますよ。
タバコの話はやめられないでしょう。。。
こんだけ迷惑している人がいるのだから。。。

[399: 匿名さん]

タバコなど無意味に、ほんの極一部の人間しか騒いでいませんよ！
それよりゴミ出しいい加減はやめろ！
バカ犬を長時間吠えさすな！

[400: 住民さんＡ]

私は清掃員は必要だと思います。
このような大規模マンションがきれいに保たれているのは、大げさなくらいに
毎日毎日おばさん達が掃除をしてくれているからだと思います。

これが費用削減だと、日数が減らされ、人数が減らされ。。。となったら、
あっという間に寂れてしまう気がします。
残念ながら、こんな新築のうちから、ペットのフンやたばこのポイ捨てなどが
問題になるマンションですから。

住民で掃除を。。。と言っても、結局同じ人しか参加しないだろうし。

確かに、毎日でなくても大丈夫なところもあるかもしれませんが、
管理費が高いからと、すぐに清掃費用を減らそうとするのは賛成出来ません。

マンションの通路の溝をぞうきんがけしていたり、誇りっぽい駐車場を毎日掃いてくれてる
おばさん達にもっと感謝しても良いのでは？と思います。

[401: 住民さんＡ]

400の者です。

誇りっぽいではなく、埃です。
すみません。

[402: 入居済みさん]

399さん
タバコの件は極一部じゃないですよ。
ゴミだしやめろって意味がわからないですよ。。。。

[403: 入居済みさん]

400さん

＞住民で掃除を。。。と言っても、結局同じ人しか参加しないだろうし。

それはありますね。
今回の理事会は自走式の駐車場の雪かきをを4階の人達だけでやらせようとしている
くらいだから、、、しかもルールも作らずに道具だけ渡して勝手にやれみたいな・・・・

こんな感じじゃそういうことにしたら誰もなにもしないと思います。

費用を削減できるならそれにこしたことはないですが、削減しても現状維持できるくらいの
工夫はしてもらいたいものです。

[404: 匿名さん]

334さん

ベランダでの喫煙禁止マンションは多いですよ。
たとえば、同時期に販売されていたシティテラス昭島は規約で禁止されています。

悪いいい方をすれば、購入客層によって当初定める規約も違うのかもしれませんね。
（悪気はないですが、実際ここの方が販売価格も安かったし、購入者の所得も低いと思っています）

ここはペット可、タバコ可の条件で購入された方も多いのかもしれません。

皆さん重要事項説明を受けて規約に納得して購入しているのだから、規約の変更は上記購入者の権利を
奪うことにもなりかねませんしね。

購入前に規約を確かめればよかったですよね。後から規約を変えるのは大変ですよ。
本当にベランダ喫煙が嫌なら、あちらを買えば良かったのです。

それでも、最低限のマナーのあるなしは別問題。
一歩譲っても灰を落とすのは許せません！

安いマンションは、住民レベルが低いからモラルが無いって言われないように
一部の方、最低限のルールは守って下さい。

[405: 匿名]

確かに、今どきのマンションでベランダ喫煙可の方がかなり珍しいですよね。

やっぱり、駅から離れてるから、都内通勤の会社員よりも、車通勤出来るような仕事をしている方が多いのかな。マンション内でも、髪型がかなりラフな方も(茶髪など)多く見かけるので、比較的自由な格好が許される職業の方が多いんでしょう。
そうすると、やっぱり喫煙率もあがりますよね・・。

[407: マンション住民さん]

＞404さん
高いマンションでも住民レベルが低いマンションはありますよ。
マンションの値段で住民レベルは測れません。

最低限のルール・マナーは必要な部分は激しく同意。
本当に一部の人のマナーの悪さのせいでマンション全体が
悪く見られかねないですからね。

＞405さん

その意見はあまりにも偏見じゃないですか？

茶髪=比較的自由な格好が許される職業
までは何となくわかりますが（それでもちょっと偏ってますよね）、
何故それで喫煙率があがるのか・・。

摩訶不思議です。根拠が知りたいです。

[408: 入居済み住民さん]

>392さん、タバコの灰の件

タバコ元がわかっているなら早めに直談判するか、管理会社から直に注意喚起を頼んで下さい。
多分、悪気もなく気がついていないと思います。

マンションは共同住宅であり共同生活の共同体です。

住民の皆様で常に「目配り＆気配り＆心配り｣を心掛けて行きましょう。

自己満の意見や自己主張もほどほどにしましょうね。

[409: 入居済みさん。]

費用の削減は清掃費だけではありません。他にも削減できる項目はあると思います。

積立修繕に少しでもまわせればそれだけ住民一人一人の負担が大きくなることはないかと…

清掃は最低限必要な部分を必要な日数行えばいいと思います。

タバコのポイ捨てやペットの糞などマナーをきちんと皆が守れば毎日の清掃は不要ですよね。

清掃員の方がせっかく綺麗にしてくれているので汚さないようにしましょうよ。

[410: 匿名]

405さんは確かに極論すぎるかもしれないですが、茶髪とかヒゲ、長髪など自由な格好が許される職場の方が、喫煙率が高いのは何となく納得です。

ホワイトカラーとブルーカラーだとブルーカラーの方が喫煙率が高いのは現実ですし。どっちがいいとか悪いとかじゃないですよ。

それはさておき、このマンションは、規約でベランダ喫煙が許されるぐらいなので、喫煙者も多いのでしょう。

個人的には、マナーと常識を持って喫煙される分には何の文句もありません。

[411: 入居済みさん]

個人的にはマナーと常識があるならベランダでは喫煙して欲しくはないです。

[412: マンション住民さん]

個人的にはベランダで喫煙されるのが嫌なら
最初から全面禁煙マンションを購入して欲しいです。

[413: 住民さんＥ]

床が最近　歩いた後パシパシ鳴ります。
赤ちゃんが起きてしまうほどです。

この床　どうなんでしょうね・・・。
皆様の床はどうなんでしょうかね？？

[414: マンション住民さん]

私もです〜。
最初は、リビングと廊下の扉の境目だけだったので、気にしなうようにしていたのですが、今や床全体にひろがってきています。このマンション全体、手抜き工事が色々な箇所にあるのではないか？と思い始めてます。

[415: 入居済みさん。]

規約でベランダ喫煙が認められているわけではありません。

誤解のないように…

[416: マンション住民さん]

＞415さん

今回の総会での結果を不満に思われる方が
いちいちタバコのこと持ち出すからいけないんじゃないでしょうか？

415さんも誰も誤解してないのに釘を刺すような言い方は不要ですよ。
心配御無用。

[419: 入居済みさん。]

総会で決まったことではないですよ、正しくは理事会です（たった数名の）

これだけタバコで迷惑をしている方がいるというのに、やはり喫煙者の方達には全く理解してもらえないんですね…

喫煙者の意見というより反論の書き込みこそうんざりです。

[420: マンション住民さん]

＜413さん

以前、うちも気になって長谷工さんに確認したことがあります。
湿気のある時期は、このパシパシ鳴る音は仕方ないそうです。
このマンションの床の構造上（ふわふわしてますよね）、
湿気や乾燥で板が伸び縮みするらしく、どうしようもないと言われました。
手抜きとか欠陥というわけではなく、あくまで特性なのだということのようです。

現に2年ほど住んでますが、やはり梅雨時期はこの音が復活します。
けっこう鳴りますよね･･･

[422: 住民さんＡ]

喫煙迷惑しているなら、管理会社を通して中してもらったほうが、解決早いのではないですか。
規約見直し議論するよりも効果的だと思うけど。

それと4階除雪について、4階利用者除雪は納得する判断だと思います。
安い利用料で、利用者限定です、共益費を使うなら、値上げしてそれを原資にしてください。
それがむりなら、４階利用者で除雪委員をつかって対応したらどうですか？
（除雪に関して意義を唱えている人がいますが、スリップし立って落ちないようしっかり作ってます。）

自販機、売店の意見は、もうからないことわかってるし、環境も壊すのわかってるでしょう。
こういうことまで、なんでも理事会に言えばいいってもんじゃないしと思う。


細かなことまで理事会に諮るとか、理事会の方針がよくないというのは、理事会負担が増えて
大変でしょう。もっと、大きな修繕費の方針とか議論してもらったほうが、ずっといいとお
もう。

[423: 入居済みさん。]

非喫煙者のみなさん！

近隣から迷惑をされてる方で改善してほしい要望など意見書として、
管理組合に提出したほうがいろいろと解決されることもあるので遠慮せず出しましょう～。

[424: 入居済み住民さん]

喫煙に関しては今回の議事録が的を射ています。
理事会は住民の総意ですから何一つ問題ありません。

安全の為に駐車場内は必ずライトを点灯する義務付けはないのでしょうか？

[425: 住民さんＡ]

僕も４２４さんの意見と同感。

４１９さんは何で役員さんの方を悪くいうのか理解できません。
役員さんも非喫煙者が多いとかいてますよ。


ところで規約改正のみなさんは運用をどう考えているか教えてください。
罰則規定はできないと、前の投稿者がいってます。

みつけたらどうしますか。だれにいうのですか。罰則はどうしますか。

それにペット飼い主が違反している場合もちろん罰則対象ですよね。


余計、ぎすぎすするマンションになることは間違いないです。

[426: 入居済みさん。]

危険や迷惑が伴う行為はきちんと規約で決めないと現状ではモラルだけで済まされません。

ペットに関してある程度の規約があっても実際に守れない人達がいるのですから、
規約も何もない状態だと好き勝手する人があふれてとんでもないことになりますよ。

申し訳ないですがレベルが低すぎです。

[427: 入居済みさん。]

理事会便りを読んで感じたのですが…

●当初からの販売方法がALL喫煙マンションと謳っていたわけではない…

　↑とありますがALL喫煙マンションと謳っていたわけでもないですよね？

それからタバコをベランダのどの位置で吸っても煙は近隣にきますよ。


全く効き目のない、意味のない注意勧告ですね。

[428: 入居済みさん。]

４２７の書き込みで訂正です。

当初からの販売方法が（ALL禁煙マンション）を謳っていたわけではない…の間違いです。

[429: 匿名]

↑もういい加減にせい！クレーマーモンスターの話しなど誰も聞く耳は持たんわ！

[430: 入居済みさん]

422さん

4階の除雪については到底納得できません。
なぜ共用部分を特定の住人が除雪をしなければならないのでしょうか？
本来は管理費で対応する部分です。その為の管理費です。(もしかしたら修繕費)

管理費の節約の為にやるのであれば、全居住者のメリットになりますよね。
住民に除雪をする方向で検討するのであれば居住者全員のほうが公平だと思います。

仮に駐車場の料金が安いからというのであれば、駐車場を定期的に入れ替えを行い
何年かおきにみなさんが4階を利用するようにしてその上で4階の人だけが除雪をするというのであれば
公平なので納得はできます。

ちなみに私が4階の駐車場を利用しているとかいうわけではありません。
公平か公平でないかの視点で意見を述べているだけです。
自分が利用してないからといって危険要因を放置するのは納得できません。

[431: 入居済みさん]

422さん追加です。

＞安い利用料で、利用者限定です、共益費を使うなら、値上げしてそれを原資にしてください。

てことはです。3階はたしか1500円　4階は500円　1階下がるごとに1000円プラスなので
4階の利用料を0～1000円の範囲で値上げしたら坂道も含め全て屋根をつけるということになりますよね。
それはそれである意味公平ですが・・・・・

値上げだけして屋根もつけず対策では納得できませんよね。利用者は。

いずれにしても公平な対策を望みます。

[432: 入居済みさん]

第一期分譲時代から入居している住民です。
当時は３０世帯くらいしか入居者がいませんでした。
最近気になっている事をいくつか書かせて頂きます。
・歩道上に長い間車を止めている方が多く見られます。
　子供達、自転車、ベビーカーの皆さんが大変危険で迷　惑をしています。
　止めている車は、ほぼ毎回同じ車両です。
　もし、書き込みをご覧になっていたら少しは遠慮をな　さって下さい。
　駐車場内を、かなりのスピードで走る車がいる事も考　えて！
　このスピード狂の方は、お年を召した女性のドライバ　ーに良く見受けられます。
　また道を譲ってあげても知らん振りの方に多いのも女　性のドライバーですね。
・先日原付バイクに乗ったおばちゃんに、後ろから警笛　を鳴らされ煽られました。（笑）
　マンション場内は時速５ｋｍ位（徐行）で走る事が安　全だと思うのですが・・・。
・ＥＶの昇降口、エントランスの植え込みなどにコンビ　ニの食べかす等が投げ捨てられているのを見かけま　　す。
　住民のモラルの低さには閉口しますが、メンテナンス　をして頂いている皆さんに本当に感謝しています。
　私たちが快適にマンションで過ごせるのも、この皆さ　んのお陰だと思っています。
・４階駐車場のスロープ積雪の件は、４階駐車場を選ば　れた時に積雪、風雨のリスクは承知のはずですが、融　雪剤・　除雪用具の備え付けは絶対に必要ですね。
　

[433: 契約済みさん]

４００さんの意見に大賛成です。
本当にマンションの管理をして頂いている皆さんに感謝をしています。
規則を厳しくしても、守らないモラルの低い人には通用しないと思います。
私は、費用が掛かっても防犯上、監視カメラの増設をして欲しいと思いますね。
特にエレベーターの出入り口付近には必要だな。

[434: 住民さんＡ]

４２６番さんに低レベルと言われた４２５です。

低レベルな人間ですので、怒らないでいろいろと教えてくださいね。

規約見直しはどこまで見直すつもりでしょうか。
投稿を拝見すると、健康に関わるとか、火事の恐れがあるとかいわれているので、
喫煙（歩きタバコも含む）を発見した場合、即通報、対応、ペナルティーなど、迅速
な対応が必要であり、この運用をマンション全員が対応しないといけないことは
理解してます。
これほど重要なことならば、、肝心の運用が理解できないといけないし、規約に
明文かしないと、意味がないと思いますので、低レベルな私に運用の考え方
を聞かせてくれませんか。

(一部のマナーの悪いペットの飼育者も通報しなければならないんですよね
でないと不公平となりますので）

ちなみに私は非喫煙者です。


よろしくお願いします

[435: 住民さんＢ]

430さんは自分の案が実行可能だと思っていますか？

全員で除雪はいくらないんでも不可能でしょう。
駐車場はシャッフルできますか。

4階利用者でもないのに、公平性を持ち出しても納得感はぜんぜんないですよね。
それに、公平性をいうなら、現状の不公平性もなおさないと、論理が破綻しますよね。
ペットの足あらいの水、蛍光との間引き運転etc

実際どの程度困っているか4階利用者の方の意見を聞きたいですね。
それと４３２さんが言っているように、融雪材、しゃべるの道具を用意するくらいは
私は賛成します。

理事会で決めたことをすべて否定するのはいかがだと思います。

[436: 入居済みさん]

435さん

430です。

そうなんですよ。
全員で除雪にしても4階の利用者のみの除雪にしても不可能だと思います。
いい所自分の駐車スペースの周りだけの除雪になると思います。除雪した雪を置いて置くスペースも基本的にはない。
こういう事を言ったのは、みなさんに問題意識として捉えてもらえたらと思って全居住者でと言いました。
現実的には無理かなと私も思います。自分がその場所を利用してないから、どうでもいいみたいな感じだと
マンション全体が良くならないのかなと思う気持ちです。
シャフルはみなさんに問題として捉えてもらうにはいいかもですよね。


去年は4階に上れなくなっている車がいて立ち往生していましたね。。。。
あわてて、管理員たちが除雪していました。

たしかに色々な部分で公平でない所もあり、全てを一律に公平にするのは難しいと思います。
とりあえず議題に上がって納得できない部分を述べたまでです。
おっしゃる通り蛍光灯の間引きも個人的には納得できません。
毎回ランプがついている所と消えている所・・・・たしかに不公平です。
ただ、ひとつひとつクリアできればいいなと思っています。

道具はいろいろ使えるので用意するのはいいと思います。現状でもある程度はあります。
理事会の言うことを全て否定する気もありませんが、否定すべきはします。
今回はあまりにも4階の人まかせ的な雰囲気を感じたのでこのような投稿をしています。

[437: 入居済みさん。]

クレーマーモンスター！？笑わせないでください！

害をまきちらし、しかもポイ捨てする非常識極まりない喫煙者がいるから
迷惑をしているというのに…

いい加減にしてほしいのはこちら側ですよ。

[438: マンション住民さん]

437さんの仰る通り、喫煙者の中でも廊下や南側公園に
ポイ捨てする人がいるから全喫煙者がマナーが悪い、って
捉えられちゃうんですよね。

害を撒き散らすのは喫煙される方とその部屋の周辺状況によるので
（周りが喫煙者だらけと非喫煙者だらけじゃ違いますもんね）
何とも言えませんが、ポイ捨てはあからさまに目に見えますからね。

なのでクレーム言いたい気持ちもわかりますよ。

あと堂々とベンチでタバコ吸ってる方もいましたねぇ。
部屋から見たのですが、すぐさま注意しに行こうと階下に行きましたが
すでに撤収された後でした。

ゴミ（パンの袋や飲み物のパック）もしょっちゅう落ちていて情けなくなります。

[439: 入居済みさん]

437.438さんのおっしる通りです。

タバコのポイ捨てはやめられないものですかね。
本当に非常識極まりないですね。

たしかに最近ゴミなどがちらかっているような状態を見ることがあります。
特定の人間なのでしょうがみなさんで監視の目を光らせましょう。

いつもクレーマーだとかモンスターとかいってる人がいますがその人が一番モンスターに見えてなりません。
わけのわからない言葉でかたずけないで意見があるなら意見を書いてください。

[440: 匿名]

ここで問題提議して解決するなら苦労しないわなぁ～！！

ここに書き込んで討論している暇あったら他のことに時間使ったほうがましだとおもうなぁ～！！

[441: マンション住民さん]

440さん。

ここで解決しようだなんて誰も思っていませんよ。
そもそもこの掲示板は有意義な情報交換をしましょうっていうのが趣旨だから。

こういう場で意見を出し合うのもいいんじゃないですか？

あなたこそ書き込む暇があったらもっと他に有意義なことなさったら？

まあ匿名なくらいですからマンションの住民じゃないんでしょうけど。

[442: 匿名]

もう完売しちゃってますか？中古とか出てませんか？

[443: 入居済みさん]

440さん　意味がないと思うなら見なければいいし書き込みの必要もありません。
興味がないなら余計な発言も控えていただきたいですね。

[444: 匿名]

442さん

既に完売していますが、これから中古も出てくると思います。

[445: 匿名]

ボンクラ人間とは無駄口と愚痴の憂さ晴らしだけで、行動が伴わない役立たず人間を言うのだよ。

[446: 入居済み]

↑あなたみたいなのを「荒らし」というのだよ。

[447: 住民さんＥ]

小作駅まで自転車7分て　

ムリじゃね？？

[448: 住民さんＥ]

この前アンケート用紙もらったけど・・・

部屋番号記述て

アンケートじゃなくね？？

[449: 入居済みさん]

匿名じゃないアンケートてことだな。。。

[450: マンション住民さん]

４４７さん

深夜、信号すべて青の状態で駅から止まらずに
７分で着いたことあります。

[451: 入居済み住民さん]

先々月くらいに業者が駐車場の消化器ボックス交換をしていました。
消化器ボックスは駐車場に入れる方のミスで凹ましたんだと思います！？

そのような凹みはぶつけた方が自己責任で任意保険で直すべきだと思います。

まさかまさか管理会社は皆様の財産である修繕費から出費してないですよね？

[452: 入居済みさん]

４５１さん

その通りですよね。
しかし現実は『当て逃げ』『逃げ得』も
あるようです。
放置された粗大ゴミの処理費とかも！！

モラルの低い居住者の方に注意を喚起する
良い方法はないですかね。
ルール無視の車の駐車にも閉口してしまいます。
（いつも同じ車両なんですが・・・）

[453: 入居済みさん]

悪質な駐車の車に対しては毅然とした態度で立ち向かうべきですね。
罰金なりなにか考える必要がありそうです。

[454: 入居済みさん]

参考になるかわからないですがこんなページがありました。

http://www.kino92.com/parking00.htm

一応、警察に連絡すると、車のナンバーや車種を聞かれます。
警察は無断駐車している車の所有者を照会し、連絡を取ってくれます。
そして本人や家族に事情を話し、撤去するように伝えてくれます。

撤去しようとしている所を影から監視し捕まえて話しをするとか・・・・
やり方はいろいろですね。

[455: 住民さんＢ]

無断駐車ひどいですよね。
454さんのリンクは参考になります。
例えばですけど、警備員さんが無断駐車の紙を貼った後に、1時間経過してまだ駐車していたなら
警察へ照会並びに所有者へ連絡をしてもらうとか。

最近では、住民の方のお迎えか何か知りませんが、
住民外の方が洗車スペースに夜間止めていたり、正面玄関前の所に
駐車していたり。
さらに、そこでたばこを吸って、窓から灰や吸い殻を捨てたりしてます。
そういうのって、少し怖いです。
大抵が夜なので、何してるんだろう？とか考えてしまいます。


こういった外部の方が治安を乱すケースもありますので、
何かしら、ルールを作ってほしいです。

外部車両については、お客様駐車場に駐車する方以外は、敷地内立ち入り禁止とか。
（費用面は分かりませんが、いっそ正面ゲート付けてしまうとか。）

どんな方でも入れてしまうので、現状では何があってもおかしくないですよ。

公共的なスペースではありませんので、誰でも出入り自由というのは、困りものです。
何かしらの規制を設けて、制限しないと何かあってからでは遅いと思います。

[456: マンション住民さん]

マンションの入口にリモコン式のチェーン等の対策をし、無断で敷地内に車が入れないようにしないと解決しないかと…
とにかく無断駐車をする人の神経が考えられませんよね。

[457: マンション住民さん]

粗大ゴミも無断駐車もゴミの分別も、悪質犯人の仕業であるなら犯人探しは容易です。
確実に悪質犯人をカメラが録画しています。
住民の皆さんで管理会社に直電して徹底的に厳しく注意や忠告をするよう提言するべきです！

[458: 入居済み]

車に関して…

ゴミ置き場前は『止まれ』となっているのに全く速度を落とさず通過する車が多く、
非常に危険なので、できれば敷地内の数か所に大型スーパーなどにある地面に凸凹を作ってほしい…

いつも無断駐車している車に関してはフロントの方に定期的に見てもらい対応してほしい…

外部の車を進入させないためにチェーンゲートを作ってほしい…


ほんとにいろいろと問題のあるこのマンション、
マナー違反の非常識人間はなんとかならないものだろうか。

[459: 住民さんＢ]

チェーンゲートに賛成です。

今後隣接の戸建て物件が完成すれば、そこの住民を訪ねてきた方が
マンション敷地の路上へ駐車する可能性も十分考えられます。

敷地内は、子供だけで行動することもありますので、不審車両（部外者の車）は、
立ち入れさせないことが、セキュリティ上望ましいですし、
マンション購入に至った理由って、そういったセキュリティ面も考慮された
方も多いのではないでしょうか。

ただ、運送業者等の出入りも制限してしまうことになりますので、
ゲートからインターホンで呼び出して、リモートで開けられる等の解決策も必要に
なりますが、何かしら業者へ相談すれば策を持っていることでしょうし、
早めに検討してほしいところです。

[460: 入居済みさん]

まずは悪質な駐車違反に対しては車で囲って動けなくしたり、なにかフロントなどに名乗りださなくては自分の車を動かすことができないようにし、注意などをしてみてはどうでしょうか？

[461: 住民さんＣ]

いまも、常習者停めてます。
八王子300 51 12のエスティマすね。

[462: 入居済み]

↑そうそう、いつもこの車、無断駐車してます！！！！

[463: 住民さんＣ]

管理人から、警察へ連絡してもらった方が良さそうですね。
駐禁の貼り紙するとき、ナンバー控えてるはずなんで、
過去の回数とか分かるはずですから、悪質なことも
伝えた方がいいですよ。

あとは、罰金規定も早急に設けるべきです。
五万くらい。
タイヤに輪止めくらいしてもいいくらいだよ。

[464: 入居済みさん]

とりあえずその車だけでもとまってたらすぐに報告をしましょう～

＞いまも、常習者停めてます。
　八王子300 51 12のエスティマすね。

[465: 住民さんＡ]

常習者のみならず止めていたら通告ですか～怖いですな。

部屋に荷物置いてくる間止めるのも無断駐車になりますね。

罰金規則なんて設けたらいい金なりますね。

[466: 住民さんＣ]

ならないですよ。
その場合は、決められたルールが告知されてます。

知りませんでした？

そのルール通りに、一時駐車しているなら、通報は
しないでしょ。さすがに。
もし、知らないなら、通告されても仕方ないですよね。

あと、常習者のみらならず通告とどこに書いてあるか
分かりませんが、その辺はルール作れば言い訳ですし。
そもそも、常習じゃないから停めていいなんて道理は、
通らないでしょ。

ある意味怖いと思えるようなら、規則としは効果があるってことですよね。

[467: 入居済]

ここに住んで無い方のクルマですが…
駐車場を借りる際にナンバーは登録してあるはずですので
居住者車両かどうかはフロントですぐに分かるかと思います。

私道ですから基本的に外部の車両は進入禁止ですし
その旨を謳った注意勧告の案内などはすぐに出しても良いと思います。

「私道につき居住者以外の駐車禁止」
「防犯カメラ24時間監視中」
「無断駐車車両は即時警察に通報します」などなど。

きちんとしたものを…とかなると時間が掛かりお金も掛かりますので
手書きでも手作りでもなんでも良いですが
出来る事はすぐに実行した方がいいですよね。

居住されてる方の無断長時間駐車に対しては
ナンバーで家が割り出せますので管理会社でその都度注意勧告を
していくしかないですよね。
駐車スペース以外での長時間駐車は禁止です、などの張り紙を
毎回フロントガラスに貼っていくのが良いと思いますが
重要なのは再三に渡って注意をしたという記録を取ることです。

何度注意しても繰り返す場合は故意・悪質と判断できるので
警察に通報する際にその記録が役に立つと思います。

[468: マンション住民さん]

今もエスティマ　５１　１２停めてます。
さっきフロントのお姉さんが写真を撮ってました。
何か動き出すのかな。

[469: 匿名さん]

住人なら一時的に停める時のルール知っているでしょうし
いいお金になるとか・・はずかしい

[470: 匿名]

で