【住民限定】ヴェレーナ青梅新町

[入居済み住民さん]

なかよく有意義な情報交換をしていきましょう！
※住民限定でお願いします。

検討板
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/42849/


公式HP：
http://www.ns-jisho.co.jp/sp/ome/index.html

物件データ：
所在地：東京都青梅市新町9丁目2016-12他（地番）
交通：青梅線 「小作」駅 バス7分 「ヴェレーナ青梅新町」バス停から 徒歩1分 （バス発着場（敷地内）（シャトルバスの運行主体は大新東（株）に委託。ヴェレーナ専用）、シャトルバス）
　　　青梅線 「小作」駅 バス10分 「新町東」バス停から 徒歩4分 （小作駅東口乗場より多摩バス「三ツ原循環東廻り」）
　　　青梅線 「小作」駅 自転車約7分（1,620m）
価格：1990万円台-4200万円台予定
間取：3LDK-4LDK
面積：70.81平米-100.17平米

[311: 匿名さん]

310さん

通路で吸うのも、それはそれで問題ありそうですよね
前を通る時露骨に嫌な顔をする人もいそうだし、
喧嘩になりかねないかと思います。
吸う人も夜、パジャマ姿で通路にでるのは
抵抗あるだろうし・・
ベランダで煙を拡散する方法は、難しいですね
うちわで仰ぎながら吸ってもらうとか？
まとまって同じ方向に流れないから
少しは違うかもしれないですよね。

水を入れた灰皿で確実に消して頂くのを
望みますが、、

[312: 匿名]

喫煙者がまど開けないで部屋の中で吸えば済む事じゃないかな？

[313: 住民さんＡ]

３０７さん

後からタバコはやめろというのは後出しジャンケンで、ずるいのでは？とありますが、私はそうは思いません、以前にも書き込みをしていますが安全上や近隣への迷惑などを考えると当然の主張だと思っています。

規約を決めすぎるとかたぐるしくなる、ということについては、これだけいろいろな面でマナーを守れない方たちがいらっしゃるのできちんと決めたほうがいいと…注意勧告ではゆるいと思います。それから直接相手に話すのも提案ですがこれもまたトラブルの元になりますよね。

[314: 住民さんＡ]

３０８さん　おっしゃる通りだと思います。

消防法も昔に比べて今は規制が厳しくなってるので特に火の元は規約できっちりと決めないといけないですよね。

[315: 住民さんＡ]

３０９さん

敷地内のポイ捨ても本当によく目にします、清掃員の方に掃除をしてもらっていなければもっとあちらこちらに落ちているんでしょうね。喫煙の行為にしても後始末もきちんとマナーを守っている方も当然いらっしゃると思います、その方たちからしたら書き込みを読んで気分悪くされた方もいらっしゃると思います。

喫煙者を犯罪者のように書き込みするのは …については、読んだ方のそれぞれの感じ方だと思いますが、私はそんなつもりで発言しているわけではありません。

[316: 住民さんＡ]

３１２さん

その方法しかありません。換気扇の前で吸えばいいだけのことですよね。

[317: マンション住民Ｚ]

皆さん、ネットという狭い枠内で議論してもしょうがないです。

全ての住民にベランダでのタバコを禁止させたいのであれば、結局は「管理規約」を変更する以外ありません。なぜなら「管理規約」がこのマンションの法律だからです。

ただし「管理規約」を変更させるには総会で４分の３以上の賛成が必要です。

「管理規約」で定められていないのに、モラルや個人的意見で反対しても、根拠のない主張でしかありません。

火事等のリスクについても、火事を起こした人が損害賠償するだけです。

火事等のリスクがあるので、総会に審議を図るというのであれば理解できますが…

実際に管理規約上、ベランダでのタバコが禁止されているところもあります。

なので本当に本当に禁止したいのであれば、こんなネットの掲示板で議論するのではなく、総会で堂々とやりましょう。

[318: 住民さんＡ]

307です。

皆さんの意見を聞かせていただきましてありがとうございます。
皆さんの意見を元に、私の意見を補足させていただきます。


今回の喫煙者、禁煙者のやり取りを見ると、喫煙者（悪）、禁煙者（正義）
という構図が見てとられます。

何でこういう事態になりつつあるかというということを突き詰めると、やはり、
購入の段階で、規約に書いてないことが原因だと思います。
喫煙方法が明記されて、しかるべき説明をうけて納得した上で購入したならば、
禁煙者の意見も理解できますが、明記されてないですよね。

入居して、１～2年しかたってない中で、禁煙者が正論をかざして、体に悪いとか、
臭くなるとか、喫煙者の気持ちをさかなでることを言えば、誰だって怒るとおもいま
すよ。
しかも、規約というルールをつくってまで、禁煙者が喫煙者をとっちめるようで、
なんかいやな気持ちになります。

そうならば、最初から規約に明記しとけよって、思いませんか？
入居してから、喫煙はベランダでするなっていわれても最初の説明条件と違うじゃないか
と言われたらどうしますか？

ただし、将来は、禁煙の方向で行くと思いますので、しかるべき時期に規約見直しの
話はでても
おかしくはないと思います。

私の結論は、まず管理会社に注意換気をお願いして、それでもだめならば、事情を説
明して、理解して
もらったほうがよいと思いますがいかがでしょうか。
規約見直しを持ち出すのはまだ早いと思いますし、まとまりはつかなくなるでしょ
う。ついたとしても
人間関係はギクシャクしますよね。


２９６さんが

もっと共有部分についての細かな規約を決めないと今後のトラブルのもと。
ここのマンションは細かな規約がないので徹底していろいろと決めたほうがいいですね。

とかかれてますが、喫煙の意見の中での延長線上でこういう意見が出たと思いますが、
私は非常に怖いことだと思ってます。

当然、罰則規定も、その通報方法も、取り締まり方法も考えて発言されているんです
よね。

細かな規約見直しということで、意見を述べられてますが、発見から、通報、対処、
処罰（あるのかな？）
等の考えを教えてください。
（何かお互いが密告するようで、空恐ろしくなる投稿だと思います）

あまりにも細かすぎる規約は意味なさないし、やりすぎると息苦しいマンションにな
ると思います。
非常に関心のある、投稿ですし、喫煙問題にもつながると思いますので、ぜひ考えを
教えてください。


よろしくお願いします

[319: マンション住民さん]

入居してから、一年もしないのに最近、歩くだけで床(フローリング)から、ギシギシときしむ音がします。特に、廊下とリビングの境目がひどい。何処にいえばいいのでしょうか？又、他の方も、そのような方はいらっしゃるのでしょうか？

[320: マンション住民さん]

管理会社や個別に注意できないからって、規約で善良な喫煙者を縛るのはどうかな・・・

反対に１票

[321: 住民さんＥ]

少なからずベランダで喫煙することで迷惑する人もいるわけだから換気扇の下で吸うことを
心がけるのがベストかと思います。

ベランダでの喫煙がOKなら夏にはなったらバーベキューする人がでてきたりして？

[322: マンション住民さん]

ベランダ、庭で喫煙NGじゃないから何千万のお金を出して
このマンションを買った喫煙者の方もいると思います。

それなのにいきなり「迷惑」だからと禁止されても
そう簡単に引っ越すわけにはいきませんよね？

やっぱり今更規約改定というのは後出しじゃんけんとしか思えない・・。

かといって非喫煙者の方が迷惑してるのも事実。

非喫煙者の方もご自身がタバコを吸わないから
入居の際に庭、ベランダでの喫煙が規約で禁止されていないことは
ノーチェックだろうし。

何とも難しい問題ですね。

どうにか喫煙者・非喫煙者が歩み寄れるような解決策があればいいのですが。


あと少し気になったのは、非喫煙者の方が

・換気扇の下で吸えばいいんですよ

・窓を閉め切って家の中で吸えばいいんですよ

といった一方的な書き方をするから
喫煙者の方が

・非喫煙者なら全面禁煙マンションを選べば良かった

・入居の際に管理規約をチェックするべきだ

といった煽るような書き込みをするんじゃないかな？

文字だけで表情が見えないのが掲示板ですから
書き方1つでだいぶお互いの対応が違ってくると思うんですけどね。

[323: マンション住民さん]

いい加減に我が儘身勝手なクレームは止めましょう。
今にダウニーの臭いがクサイから使用するな！と、クレーマーに言われてしまいます。
また虫が嫌いだから植物をバルコニーに置くな！とか…

ペット飼いの部屋は何とも言えない獣の匂いと、糞尿の匂いで部屋内はクサイクサイのクサ過ぎだとお気づきですか。

それより現在の悪質な規約違反者の取り締まりを強化して下さい！

[324: 住民さんU]

この場所に書き込み、閲覧している方で、実際に先日の総会に出席された方は
どの位いるのでしょうか？

総会に出席した事がある方であれば、総会の場がどのような場所かお解りのはずです。

まず皆さんが理解しなければならないと思うのが、
このヴェレーナ青梅新町に居住されている方は全てヴェレーナ青梅新町管理組合の一員、
という事です。

日綜コミュニティという会社はあくまでも、ヴェレーナ青梅新町管理組合が
事務や建物の管理、清掃等の業務を委託している会社に過ぎず
集合住宅であるマンション内の諸問題に関しては、
居住者であり、管理組合の一員である皆さん一人一人の意見を集約していかなければなりません。

どこのマンションでも特別な環境や条件がなければ
住環境に関する細かな規約が始めから決まっていないのは当然でしょう。
居住されている方々が、より住み良くなる環境について意見し合い
それを輪番制や立候補により住民の方々が自ら役員を務める理事会で取り纏め検討して
居住者全体で決を取り、ルールを決定していくのが自然の流れではないでしょうか？

勿論、ルールを決めなくても皆さんが安心して気持よく過ごせる環境であれば
それに越した事はありませんが、
禁止されている粗大ゴミの投棄、自転車及び自転車部品の盗難や
ピンポンダッシュ、火遊びなどの被害があり
敷地内の公園、駐車場、駐輪場にタバコの吸い殻やペットの排泄物が落ちている現状では
個人のモラルだけで環境を整えていくには限界があります。

規約を作れば全てを防げる訳ではありませんが
少なくとも諸問題が起きた時に対処できる流れを住民自らが
作り上げていく意識が大事なのではないでしょうか？
壁一枚を隔てて他人が住まう集合住宅では、お互いへの思いやりが無ければ
住環境ストレスは決して無くなりません。

バルコニー（ベランダ）や専用庭での喫煙に関しても、先日、日綜コミュニティにより配布されました
「マンション●暮らしのガイド●」にも『あくまでも管理の主体は管理組合』とした上で
『バルコニーでの喫煙はタバコのにおいが洗濯ものに付着するばかりではなく
吸い殻が火事の原因にもなります。管理組合として注意を呼び掛けるなどの
働きかけが大切です。』
と記載されていました。
何を元に働きかけ、行動するか？となった時に、モラルを越えればルールは必然になります。

ペットを飼っている方は、全ての人間がペット好きではないことを意識して考え行動し、
タバコを吸われる方は、煙には害、火には危険を伴っていることを意識して考え行動されてはどうでしょうか？

[325: 住民さんＡ]

ほんとうにさまざまな意見がありますね、ネット上のこのやりとりはけして意味のないものではないと思います。なかなか周りの方たちの意見を聞くことができないので、そういった意味では逆に意味があると感じます。

そして私は正論をかざしているわけではありません！前にも述べていますが、実際にタバコの煙は害があります、体に悪いものを排除したいと思うのは間違っているんでしょうか…

どうしても非喫煙者と喫煙者では意見が合わないのは仕方がありません。

最後に…私はこのマンションでタバコは吸わないで下さいとは発言してません！
近隣に迷惑がかからないようにして頂きたいだけです！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

[326: マンション住民さん]

購入するときに喫煙、禁煙の確認をすればよかったのでは？
買った後に文句言われてもね

買うほうも喫煙のリスクがあることを知って買ったのではないですか・・・・

３２４さん

いうことはもっともですが、これって細かな規約なんですか？
たばこがいやなら買う時に確認すべきではないですか
だってたばこは個人の趣向によりますからね。


それと罰則はどう考えてるんですかね
そういうところまで議論しないといけないでしょう。

不法投棄とかは、どうかんがえても全体の問題なので、規約に織り込む、罰則はいいと思います。

問題の原因がちがうので、すべて同じように規約というのはどうですかね


といっても水かけ論だし、お互い思いやってすんでいくことになるでしょうね。

[327: 住民さんＥ]

喫煙者の方々は非喫煙者に対して購入時に確認をすればよかったのでは？と口にされますね、
たしかにそれも一理あるかもしれません、しかし購入後にそれを言っても仕方ないですよ、話は進みません。

公共の場所では禁煙エリアがどんどん増えていってます。世の中もそういう流れにどんどんなってるんです、
喫煙者の方々は吸いたいから必死になってるようですね。


他の方も書き込みされてますが、

火の元、　

健康被害、

などの問題があるから規制しましょうと言っているのです。



今は生命保険でも非喫煙者が喫煙者よりも保険料が安くなるものがあるのをご存知ですよね？
それはあきらかにタバコが体に悪影響をおよぼすことの表れだと思います。



喫煙者のみなさん、個人の自由なら何をしてもいいのでしょうか…

こうすればよかった…などと過去を話しても意味がありません。

今後のことについて考えて、実行していかなければいけないと思います。

[328: マンション住民さん]

327さん

＞喫煙者の方々は非喫煙者に対して購入時に確認をすればよかったのでは？と口にされますね、
＞たしかにそれも一理あるかもしれません、
＞しかし購入後にそれを言っても仕方ないですよ、話は進みません。

と書かれていますが、購入後に喫煙にかける規制を言い始めたのは
非喫煙者です。それこそ購入後に「煙が迷惑」「健康被害」「火事の心配」って言っても
仕方ないと思うのですが・・。
そもそもそれを言い始めなければ話は進みもせず後退もしなかったわけです。

そりゃ喫煙者は自分の楽しみ、ストレス発散の手立てとして
喫煙はしたいでしょう。それを今更「庭・ベランダではNG」と言われても
さすがに納得しないと思います。

[329: マンション住民さん]

「マンション●暮らしのガイド●」は、最初に注意を呼びかけてといってますよね。
注意もしないで、すぐ規約見直しなんですか？

それと前の投稿にありましたように、周りがたばこをすっている住居もあり、特に問題がないという状況もありますよね、
そういう人たちはどうするんですかね。

規約見直しをいってるひとは、マンション全体に投網をかけ、それをたてに
喫煙者を取り締まることを言ってるみたいで、それもどうかなって思います。
（しかも今後はもっと細かい規約を作りたいっていってますからね）
投稿にあるように、規約見直し場合の、運用（特に通報、注意、罰則、誰が）
をどのように考えてるんですか？
規約見直しの賛成の方教えてください。
実行上、罰則などの意味がないといけませんよね。

考え方聞きたいですね。


それに最初の入居条件をよく確かめる必要が重要だとおもいます。入居1～２年たってませんからね。
そこで急に見直すといわれても・・・・ってかんじですね。
（数年後は環境条件が変わる場合がありますので、その時の見直しは否定も、肯定もしませんので
お間違えなく）

いろいろと問題はあろうかと思いますが、規約でしばって、
かたぐるしいマンションになる可能性があるので投稿させていただきました。


ちなみに私は非喫煙者です。

[330: 入居済みさん]

喫煙もそうですが、ベランダ若しくは共用部分で「火」を使用していいんでしょうか？
ふと疑問に思いました。
そういう規約はないのかな。。。。

[331: マンション住民さん]

喫煙者は可哀想ですね。
部屋内では家族に煙たがられベランダでも周辺住民に煙たがられで肩身が狭いですね。
。
しかし喫煙しても何時間に１回なんですから、嫌煙者も文句ばかり言うのではなく、自己防衛で空気清浄機を置くくらいの努力はして下さいね。

[332: 入居済みさん]

331さん

意味がわかりません。
なぜ喫煙者の為に空気清浄機なんて購入する必要があるんですか？
文句ばかり言うに決まってるじゃないですか。一方的に迷惑を受けているんですから。

[333: マンション住民さん]

禁煙者って何で、けんか腰でものをいうのかな・・・
一方的に迷惑かけているとかさ・・・・

規約見直しのみなさん。
ところで運用方法どうするの。
そこがわからないと同じ議論の繰り返しになりますよ。

教えてよ。

[334: マンション住民さん]

私は非喫煙者です。なのでタバコの煙がくるのはもちろん好きではありません。
しかしタバコをベランダで吸ってはいけない規約があるマンションなんて聞いたことありません。
マンションでなくても、一戸建だって外で吸えばご近所に煙はいくことはあります。
なのでこれはマンションに限った問題ではない気がします。
タバコに対する最近の見方の問題が、このマンションでも挙がっているだけではないですかね？
タバコの煙は好きではありませんが、人が暮らしている以上ある程度仕方ないと思っています。
共有スペースに吸殻をポイ捨てさえしなければ、私は構いません。

あまりにもベランダタバコが多い人がご近所にいて迷惑だと感じる場合は、
当人同士や管理組合を挟んでの注意喚起など、当事者で相談してください。
規約までいくことじゃないですよ。

[335: マンション住民Ｚ]

①バルコニーでの喫煙を全面禁止したい場合には「規約の見直し」が必要です。
　（他のマンションでも事例はあります。）

②隣人の喫煙により、直接被害・迷惑を被っている場合には「管理組合等から注意するべき」です。

まず、これを明確に区別する必要があります。②であれば、現在の管理規約に記載してあるはずです。


そのうえで、「規約の見直し」をした場合の運用方法です。

罰則については、法律上、罰金規定を設けることはできません。例え、規定してもそれは無効になります。

違反者に対する措置で認められているのは、管理組合による「差止請求・使用禁止請求・競売」です。

しかし、これはあらかじめ相当の注意・勧告することが必要です。

ですので、管理組合・管理会社を中心に一定の注意・勧告により、違反行為の是正を図ることが、
基本的な運用になると思います。　

[336: マンション住民さん]

だったら、管理組合で注意してもらえばいいのでは。

なぜ注意喚起をしないで、すぐ規約見直しの考えになるのか教えてください

[337: マンション住民Ｚ]

私は喫煙者です。
「規約の見直し」をした方が良いとは言っていません。

非喫煙者が全面禁止したければ「規約の見直し」が必要だと言っているだけです。

[338: 住民さんＡ]

ちなみに、ここで記載している喫煙者の方は管理組合からベランダでの喫煙はしないように的な注意喚起を受けた場合ベランダでの喫煙を辞めますか？

[339: マンション住民さん]

ここの住民さんは思慮深い人が多くていいですね！少数のクレーマー（自分は気づいてないようですが）まがいの意見に丁寧に答えてますもんね。きっといいマンションになると思います。326さんの意見に賛成です。お互い思いやって暮らしていきましょうよ。そりゃこれだけ人が集まればいろんな人がいますって。ね、327さん！！ちなみに私も非喫煙者です。

[340: 匿名さん]

マナーやルールを守ってさえいればバルコニー喫煙は何ら問題ありません。
これからも思いっ切り気兼ねなくドンドン吸って下さいな。

[341: 匿名さん]

単なるクレーマーやモンスターの言い掛かりを鵜呑みにしないように！

[342: 入居済みさん]

他の方の書き込みで、隣人の喫煙により、直接被害・迷惑を被っている場合には「管理組合等から注意するべき」とありましたが、実際に注意を呼びかけても何も変わっていないということがあるようです。

こういうことからもやはり規約を作る必要があるかと思います。

[343: 入居済みさん]

342さんに賛成です。

[344: 匿名さん]

334さんに賛成です。
すごい思いやりがあり、自分のことばかり主張される方とは
全然違うと感じました。
私もタバコは吸いませんが、334さんのように
歩み寄れる心の余裕に、すごいなと思いました。

334さんのような方がこの掲示板に書き込みしてくださると
人として、勉強になります。

[345: 匿名]

喫煙者だって非喫煙者だって、隣の部屋のベランダでゴミを放置されたり、バーベキューされたりたばこの臭いで迷惑するのは嫌だと思います。

他人の嫌なことは皆が心がけていけば解決するんではないでしょうか。

[346: 住民さんＡ]

私はタバコの煙より
放射能のほうが　こわくて　嫌です

[347: 入居済みさん]

タバコの書き込みを最初から読んでいって思ったのですが、喫煙者の方達は非喫煙者の方達の発言は自分勝手などと言っていますが、実際に周りに迷惑をかけているのは事実ですよ、無茶なことは言ってないと思います。

喫煙者の方達…


●自分が嫌だと思う匂いがベランダや部屋の中に入ってきたら…
●体に悪影響のあるものを吸いこまされたら…


想像して考えてみて下さい。

[348: 入居済みさん]

347さんの言うとおりだと思います。
喫煙者の方はそこを理解していただきたいです。

[349: マンション住民さん]

いい加減に勘違いや誤解ばかりしないで下さい！
ですから一方的なクレーマーだと散々に言わるのです！

●現実に今はバルコニー喫煙は禁止されておりません！
●マナー喫煙者なら何ら問題ありません！

我が儘身勝手発言はタバコが毛嫌いなだけの、ほんの極一部の非喫煙者のみです。

●沈着冷静で中立正当な非喫煙者の意見は尊重します。

規約変更など唱えるのは簡単ですが簡単に出来ませんよ。

[350: 匿名]

私は３４４さんに賛成です。
努力もせずに自分の言い分だけでは誰も認めてくれません。

[351: 入居済みさん]

３４７さんのを読んで喫煙者の方達、是非、答えて下さい、どうなんでしょうか？

●自分が嫌だと思う匂いがベランダや部屋の中に入ってきたら…
●体に悪影響のあるものを吸いこまされたら…

[352: 匿名]

わたしは非喫煙者ですが常に匂い対策として窓や換気穴を閉め空気清浄機を何台か常備しています。

[353: 入居済みさん]

非喫煙者の方達の意見はもっともだと思います。

喫煙者の方達は規約にないからの理由を並びたて周りの配慮がまったくありませんね。残念ながら…

ニコチン中毒になっているのでタバコに関しては常識の正当なことを訴えても聞く耳持たずだと思います。

規約で決めるしかありません。

[354: 入居済みさん]

349さん

＞いい加減に勘違いや誤解ばかりしないで下さい！

たぶん勘違いしているのはあなたです。

＞ですから一方的なクレーマーだと散々に言わるのです！

それはあなたくらいしか言っていないような気がします。

＞●現実に今はバルコニー喫煙は禁止されておりません！

このことはみなさん理解の上での書き込みだと思いますよ。
その上で規約を作って禁止にしようとか、歩み寄れる場所が

どの投稿見てこのようなことをいっているのかわかりませんが
たとえば347さんなどは意見を聞いているだけです。
345さんにしたって勘違いの発言とは思えません。

なにが勘違いだと思っているのですか？

[355: 匿名]

有名な青梅の吹上しょうぶ公園に行きましたが、今年は咲くのが遅いようです。
来週か再来週には満開のようです。

[356: マンション住民さん]

今度家族みんなで行ってみまーす。

[357: 入居済みさん]

347さんの質問に答えてくれる喫煙者の方はいないのですか？

[358: 匿名さん]

347さんの質問ですが
自分の場合
嫌だと思う臭いが部屋の中に入って来たら換気扇まわすとか、部屋の消臭剤吹きます。
現に大嫌いなニンニク料理の臭いが部屋の中に入り込みなかなか消えないこととかありますよ。

体に悪影響のあるものを吸いこまされたら・・って
煙がもくもく入りこんでるわけではないのなら
吸いこまされてるなんて、言い方変えた方がいいですよ。板金工場とかの近所の人とか、毎日塗料吸いこまされてます。なんていわないでしょう？

臭いがして嫌というならわかりますが、
吸いこますほどのもくもくした煙の量なんですか？
あなたの周りの人は何十人とかで一緒に吸うんですかね

[359: マンション住民さん]

349さん、358さん、その他喫煙者の方々

そもそも喫煙される方が、ベランダで吸う理由って何でしょう？

想像ですが、ご自身の部屋を汚したくないとか、ご家族がタバコの煙が嫌いだから等、
部屋では吸えない理由があるのでは？と思ってます。

そう考えると喫煙される方も、ご自身のタバコの煙をご自身の部屋に入れたくないということになります

よね。

その煙がご近所（他人）の部屋に入ったりしてるとしたら、、、
ベランダで吸われる方のご意見って、かなり無茶だと思いません？

すべて憶測で言ってますので、ベランダでの喫煙理由が想像と違うと上のロジックは通りませんが、
大きく乖離しているとも思ってません。

それを踏まて、今後どうするか考えるべきだと思います。
「ベランダでの喫煙禁止」という前に、喫煙される方のマナーに訴えるのが先ですよね。

空気清浄器云々のお話もありますが、仮に設置するにしても、それは非喫煙者に設置を
お願いするのではなく、喫煙される方が設置すべきだと思います。
煙を出しているのは喫煙されている方ですからね。（煙の量は別として）
ベランダに空気清浄器を設置して、そこで吸われるということも不可能ではないですし。

こういった対策についてはきっと、皆さんいろいろなご意見があると思うので、喫煙者、非喫煙者が
顔を合わせて話しあいした方が良いと思いますけど。
もちろん、事前に管理組合でアンケートなりを取って、その統計も話し合いの場で出せるように
事前準備はしてもらった方が良いですね。
ついでに、良く出る話題の「ペットの問題」、「騒音の問題」などなどについても一度にアンケートを
取って、マンション全体の状況、課題の把握は常に意識して頂く必要はあると思います。

管理組合代表の方、どなたか音頭取って、アンケート、話し合いの場を設けて頂けませんかね？

[360: 入居済みさん]

359さんいい案ですね。
ここを管理組合の方が見ているといいんですけど。。。。
あとは、管理組合のポストに意見として要望するか、受付にお願いすれば伝わるのですかね。。。？

[361: マンション住民Ｚ]

喫煙者としての意見です。

もし、バルコニーでの喫煙が隣人の身体や部屋内に悪影響を及ぼしているのであれば、バルコニーではタバコを吸わないようにします。

ただし、本当に周囲の部屋にまでタバコの煙が届いているのかどうか、非喫煙者に証明していただきます。

もしかしたら、本当は煙が届いていない可能性もありますからね。

証明方法は客観的に見て合理的であれば、その内容に従います。

あと、東向きの部屋のバルコニーは、ほぼ壁で区切られているみたいなので、この問題は起こりにくいと考えます。

[362: 匿名]

喫煙者はベランダ喫煙する時は自分の家の窓は開けながら喫煙するのでしょうか？閉めてから喫煙されますよね？だって自分の家の中に煙が入っちゃうもんね。隣人の窓が開いてたらって考えないのかな？隣人が嫌煙者だったら迷惑以外のなにものでもないですよ。

[363: マンション住民さん]

マンション全体の話しではなく、個々人の話しであれば、ある程度の証明は必要でしょうね。
それでも、第三者が非喫煙者のご自宅へ行って、匂いのするタイミングで確認して貰う程度で
十分な気もします。

とはいえ、この問題って個々人では終わらないですよね？
（特定のお宅だけ禁止ってのもおかしいですし）

最終的には、マンション全体の話しになると思いますので、結局個人間での証明云々よりは、
マンション全体の問題として考えていくしかないように思います。

故に、煙の元を特定する必要もないので、証明は結局不要なのでは。

周辺で、一番近い建物が東芝の社宅と考えると、同マンション内のどこかからの
煙には概ね間違いないですからね。

[364: 入居済みさん]

タバコの事や、ペット問題など全世帯にアンケートを取る方法が一番よいですね。

早急に管理組合の方にお願いしたいです。

[365: 入居済みさん]

この間、散歩中にベランダのフェンス？に手を置きながらタバコを吸ってる人を見かけました。
万が一タバコを下に落としてしまったら大変なことになります。

見ていてゾッとしました。

[366: 住民さんＡ]

我慢できない方々の言い方と
喫煙を主張する方々の言い方と
見苦しい・・・
心が狭い・・・暇そう・・・
どちらも自分勝手・・・
ある意味　平和な問題
津波の瓦礫や放射能で苦しんでいる人に比べて
平和・・・・・

喫煙者はできるだけ家の換気扇の下で吸えばいいし、
非喫煙者は、多少ならば大目にみれば良いのでは？

タバコがちょっと酷いなと思ったら
きちんと玄関から相手宅に
「すみません、本当に申し訳ないけれど、喘息気味なので、
少し外で吸う回数減らしていただけると
助かります・・・」
とお願いすれば解決するでしょう？
フロントのお姉さんにあれこれ言って困らさないで、
隣同士、上下同士なんだから
挨拶して話せば良いでしょ・・・

こうやって相手の顔を見ないで　あれこれケチつける
方が人が悪い
こんな風に掲示板使わないで下さいよ

しょうぶ園満開の情報、　心が救われます。

アンケートをとっても意見がわれて　
「非喫煙者VS喫煙者、非ペット派VSペット派、
　騒音と思っている人ＶＳ騒音と思ってない人」
との対立がおこるだけで
余計住みにくくなるだけでは？

見て見ぬふりをして
自分が言ったことではないフリをして
陰で文句を言うより
自ら　相手に言えばよいのでは？

[367: マンション住民さん]

賛成！！みんな仲良くしましょ。なんかの縁でこうして同じマンションに暮らしてるんだし。

[368: マンション住民さん]

だから、管理組合も交えて、アンケート結果も踏まて、
対面でやりましょうとご提案してますよね。

ちなみに現状把握なくして、この話しはまとまりませんよ。
アンケートは取らないと、一部の人の意見しか反映しないことになりますしね。

[369: マンション住民さん]

オザムにマンションのカートを持って買い物しているご夫婦を見かけました。
（カートに100円入れて鍵をさすところが見えたので・・）
すれ違った後マンションに入って行ったので間違いなく
マンションの住人かと思われます。

あれ（マンション敷地外に持ち出すこと）って・・ありなんですかね？

確かに奥さんは妊婦だったし荷物も大量だったけど
ご主人・・そのくらい持とうよ～って思いました。

あまりにビックリして何もいえませんでした。
規約ではどうなってたかしら？
多分ダメですよね？

[370: 入居済みさん]

369　さん
規約の問題以前にそんなの常識的に問題があると思います。
そのタイミングで受付とかの人に報告なさればよかったのに・・・・・

限られた台数でみんなが使うものです。敷地外に持ち出すなんて常識外れにも程がある。
妊婦だろうと、老人だろうとそれは関係ないと思います。

ただでさえ、なかなかカートを返さない人が多くて何度も注意喚起しているというのに・・・

[371: マンション住民さん]

カートの事ですが、以前フロントさんを通して管理会社に確認をして頂き、
使用後速やかに返す事と、持ち出す前にフロントさんに一言ことわる事さえすれば
敷地外に持ち出しても良いと返事を頂きました。
１日中使用してるのではなく、隣にお買いものに行くぐらいの時間なら
すぐＯＫが出るとおもいますよ。

[372: 入居済みさん]

371さん

そうなんですか。知らなかったです。
私は370なんですが、きっと私みたいに勘違いしている方も多くいそうですね。
誤解で人を悪く思ってしまうのは良くないですね。

[373: マンション住民さん]

＞371さん

そうだったんですね。
でもそれって個々対応だからちゃんと管理会社・組合承認されてます
って公示が欲しいですよね。（あったかしら？）

そうでなければやっぱり誤解を招きそう・・。

でも公示されたら公示されたで本当に必要な人が
本当に必要なときに1台もない！ってことになったりするかも。

ん～、集合住宅って難しいですよね。

[374: 入居済みさん]

最近、窓を開けているせいか、子供の泣き声がよく聞こえますね。10時前なので我慢ですが、犬を飼っている方は、窓を閉めてくださっているせいか、あまり聞こえません。

[375: マンション住民さん]

子供は泣くものですからね～。（ワンコもそうですが・・）

10時以降に泣き声だったら我慢出来ないってことですか？

まあ遅い時間に子供が泣くなら窓を閉めて欲しい・・ということでしょうが
現在節電モードバリバリなのでそのお子さんがいるお宅も
クーラーを使わずに窓を空けて涼を取ってるのかもしれませんよね。

子供（赤ちゃん）・ワンコの泣き声は周りが我慢じゃないかな？
それこそ戸建のように家と家が離れているわけじゃなく
隣同士くっついたマンション（集合住宅）なんですから。

[376: 入居済みさん]

うちの隣も子供の泣き声がひどいです。
なんらかの対策はしてほしいですよね。
(同じような子がいる私が五月蝿いと思うのですから、子供のいない家にとってはもっと五月蝿く聞こえるでしょうね。)
元気なお子さんなんでしょう。

私にも子供がいて泣き叫んだりしていますが、大きな声で泣く時は
近隣に配慮して自分の家の窓をしめる対策をしています。

集合住宅なのでやはり、騒音の元となっているのであればまずは自分から対策する必要が
あると考えます。

[377: 入居済みさん]

そうなんですよね。ペットの声にしても子供の声にしても、どちらも関係ない人にすれば一緒なんですよね。
赤ちゃんならば泣いて当たり前なのですが、もう少し大きいお子様で親の怒っている声と子供の鳴き声で二重に五月蝿いのです。なので、こちらが窓を閉めるようにはしています。お互い、少しづつ妥協していけたらいいなぁと思い投稿してみました。

[378: 匿名]

>375さん
赤ちゃんは我慢ってのは理解できるけど、ワンコ我慢って･･･？
ワンコ飼っている人が窓を開けるのを我慢するのが筋じゃないですか？

[379: 入居済みさん]

５月２８日の総会以降の議事録が配布されてませんが、なぜでしょう？
いつもはこんなに遅くないのに…

[380: 入居済みさん]

まだ、役員の人達が入れ替わったばっかりだからじゃないですかね？
始まったばっかりでバタバタしてるんじゃないでしょうか？

[381: 入居済みさん]

そういえば議事録とかって全部屋に配布するのって無駄じゃないですかね。
PDFとかにしてインターネット上で閲覧できるようにしたりしたらよさそうですよね。
そうすれば過去の議事録とかもすぐ見れるし。

配布する労力も紙もインクも節約できますね。

無論インターネットできない人もいるだろうからそういう人用2.3部は掲示板に貼りつけるとか。。。
どうせ近い将来修繕費などが足りなくなって値上げの方向に行くくらいなら早めに無駄は削減したいですね。

[382: マンション住民さん]

先日の総会でもバルコニー喫煙の件は検討されたみたいですね。
これで気兼ねなく吸えそうです、万歳喫煙！

[383: 住民さんＡ]

あの議事録の書き方見て、予測できましたよね。
↑のような方がでていらっしゃるのを。

残念ですが、配慮は必要ですよ。
お間違いなく。

[384: 入居済みさん]

しかたないので、喫煙の件は当面は個々でクレームを出すことにします。
それで改善が見られないようであれば改めて理事会にて対応してもらいますか。。。

議事録読んでいていくつか個人的に不満がありました。
2台目の駐車場を確保しようとしているみたいなことがかいてありましたが、各世帯1台は確保できているんだから必要ないと思います。

まとめて確保すると、全部駐車場が埋まればいいですが埋まらなかった場合借り上げた土地の代金を
マンションの修繕費とかで維持することになると思います。その辺考えてくれているのでしょうかね？
個々で確保すればいいことだと思うのですが・・・・
不便な所に確保されたら誰も使わないですよね。。。。。

自走式駐車場の積雪対策も微妙かなと思います。
契約者が雪かきをするとありましたが・・・
雪かきの道具だけ用意しても、ちゃんとしたルール作りをしてくれなきゃ誰もやらないですよね。
費用をかけないようにということも重要ですが、かけない場合はそれなりの対策も考えてもらわないとこまりますよね。

ここだけに書いてもしょうがないので理事会にも別の形で問題は提起しようとは思いますが・・・・

[385: 住民さんＢ]

わたしも、2台目の駐車場の件は、違和感を感じました。
外部の駐車場を借り上げて、貸し付ける際の差額を
どうして、マンション全体で支払う必要があるのでしょうか。
もともと、購入時にそんな話しなかったですよね？
これって、ある意味たばこをバルコニーで吸うことが
購入時に禁止されてないから、規約に入れないという
結論と矛盾しません？

たばこの件に、基準を合わせるなら、2台目は各個人で
契約して頂いく必要がありすね。

[386: 入居済み]

議事録、ようやく配布されましたね…しかも二回目の理事会の終わったあとで。
総会の後の引き継ぎ後に、新任の理事さんたちが早速意見を
バッサバッサと切り捨てていますが、居住者の意見はどこにいったんでしょう？
なんだか国政をみているようで腹立たしい限りです。

総会に出席された方は「あれ？自分の意見した事が議題にすらなってないぞ？！」
と困惑されたかと思います。
端折りまくりですが書記係とかいなかったんですかね～…
今のご時世、ボイスレコーダーとかで録ればいいのに。。。
こんな回答だったっけ？と思っても後の祭り。

引き継ぎをした日にその流れで会議をしちゃって
やれこうした～だの、検討する～だの結果論だけ書かれていますが…

まず総会でどんな意見が出てか箇条書きにして報告して
ここからここまでは第何回までの理事会で検討するだの
広く意見を求めるのであればアンケートを実施するだの
きっちりと予定を立てていくのが筋道だと思いますけどいかがでしょうか？

懸案事項の４番のタバコの件ですが…
マンション契約の時点で禁煙となっていないことから、とありますが
規約で決まってないから意見があるんじゃないですかね？
「判断した」文章の内容からするに、理事の方たちは喫煙者が多かったんでしょうね。

この内容だと、ベランダや専用庭では火気ＯＫですから
これからの季節はバーベキューに花火にキャンプファイヤーなんかも
規約に書いてないので思う存分に出来ますね～
なんて火災の危険が大きいマンションですこと。

２番なんかすごい話ですね～
きっと理事会の方たちの中には４階の駐車場を借りている方がいなかったんでしょうね。
これじゃ迷惑してる人だけ頑張れば？みたいな感じじゃないですか。

７番なんか面白い！
会議の席に２台目を借りたい方の多かった事がはっきりわかりますね～
各世帯に一台分駐車場がある～なんて他のマンションからしたら羨ましい限りだと思うのですが
さらに２台目を借りる人の分もみんなで負担しましょう～だって。
横暴にも程があります。何を検討するんですか？
そんなもん決まったって払いませんよ！どこにそんな権限があるんです？

駐車場が空いているときに２台目を借りていた方たちの夢物語に付き合うのはコリゴリです。

[387: 入居者]

今回の議事録を見て唖然…

皆さんの書き込みにもありますが、外部駐車場の件は検討、
４階駐車場の件はその階の住民で除雪する…
ベランダでの喫煙の件は検討も何もなく却下？！

なんですかこれ？理事の方達の独断判断のみで簡単に決定していいんですか？

住民は組合員でもあります、意見書などで提案などがあるのであれば
数人の理事の方達だけで決めず全世帯にアンケートをとり、多数決で決めるのが筋だと思います。

このままだとベランダの火気厳禁が規約になければ好き勝手する人達がででくるのは間違いないですね。

仮に火の不祥事があったら規約に取り込まなかった理事の方達にも責任を問われる事にもなりませんか？

理事会はおままごとでありません！

こんな適当な管理組合は本当に意味がありませんね。

[388: 住民さんＡ]

専用庭でのバーベキューは可能か？と、購入前に営業さんに質問しました。
火が危ないので禁止ですと言われましたので、ベランダでのホットプレートなら良いですか？
と、さらに聞いたところ、料理はさすがに煙も臭いも出過ぎるので、ダメですと言われました。


喫煙派の中には部屋が汚れるからだけではなく、ベランダが憩いの場になってる人もいると思います。

知り合いに聞いたところ、最近は煙の少ないタバコがあるとかで。。。

それがどの程度の効果なのかはわかりませんし、禁煙派の方にはそれだけではやっぱり不満かも
しれませんが、少しずつでも、お互い歩み寄っていけるといいなと思います。

ちなみに、自分は非喫煙者です。

[389: マンション住民さん]

我が儘身勝手な住民ばかりいると役員やマンション住民は思いやられます。
２台目の駐車場など毎年抽選して正当に決めるのですから、値上げなど全く不要です。
管理費浪費のアホ丸出し住民の数々の発言など無視しましょう！

[390: マンション住民さん]

２台目の駐車場をマンションで借り上げる？何いってるんでしょ。実現なんてしないと思いますが常識外れも甚だしいです。借りたきゃ借りろよ。自分でな。

[391: 匿名]

何故に車が何台も必要なのに集合住宅を買ったんでしょう？そんな計算も出来ない住人さんがいることが残念です。このマンション買うより安く買える戸建ての場所なんてあるのに…ちゃんと考えました？

[392: 住民さんＥ]

最初の頃からこの掲示板を見ているだけの者です。見ているだけにしていたのですが投稿させていただくことにしました。
駐車場の事ですが、マンション購入前に営業さんに、自動車２台所有ですが、駐車場２台分確保できますか？と確認したら、全戸の住民が自動車を所有しているわけではないので、大丈夫ですよ。なんてセールストークにだまされました。だまされたおバカな私は２台目の駐車場確保に大変でした。販売会社に言いましたが、当然そんな口約束は聞いてもらえませんでした。契約前に購入価格も値引きもすると言っていたのに、契約時になって会社からＯＫが出ませんでした、とかいい加減な営業さんでした。まあ、２台目の駐車場は基本的に現時点では、各自でなんとかするしかないですね。今後の課題のひとつでしょう。
我が家は、タバコのけむり・臭いではなく、タバコの灰に困っています。上の方の住民さんがベランダで吸ったタバコの灰が我が家に落ちるのです。毎日ではなく、週に３～４日ですが、とてもいやな気分です。去年、受付に相談しましたが、住民宛のお知らせや案内に、注意として記載するとのことで終わりました。しかい、いまだに続いていて困っています。タバコの灰といっても、火の粉と一緒ですから危険です。もし自分の家のベランダにタバコの灰が落ちていたらその犯人はきっと怒るくせに他人にはやるんですよね、そういう人は。
私は比較的ここの入居が早かった方なので（空きだらけでゴーストマンションと言われていた頃）住民も少なかったからか、タバコの事や、犬の鳴き声や糞、子供の鳴き声、挨拶しても無視する人とか、そんなこと無かったような気がする。こういう言い方はいけないとわかっているが、確かに住民がふえていくに従って住民の品格やモラルの低下は否めないのは事実感じていた。
でも、このマンションが大好きで気に入っています。多少のことは我慢します。でも、タバコの灰は許せない。もしこれを犯人が見ていたらやめてくれ。

[393: 入居済みさん。]

３９２さん

タバコの件ですが、本当に迷惑ですね。
以前ベランダのフェンスに手をかけながらタバコを吸っている住人を見ました。
こういう吸い方をしないかぎり灰が落ちることはないと思います。
やはり近隣の配慮のない行動をする人って必ずいるんですよね…残念ながら…

洗濯ものに灰がつきますし、火事になりかねない。
安心して暮らせないですよね。

そのうち火の不祥事がででくると思います。
火の元に関して本当に危険なことなのでなぜ今回の議事録にもありましたが、
規約としてきちんと規制しないんでしょ、理事の人達の中で喫煙をする人が多かったのか、
全員だったのかわかりませんが、あの判断は間違ってますね。
火事が起きてからでは遅いんです。どうしてそれがわからないのか理解できません。

継続の意見書もあったといいますが本当かどうか…疑問に思います。
現状維持したいと思う人がわざわざ意見書をだすのかなと…なんか変じゃない？と思ったりします。

書き込みにもありましたが注意勧告だけしても全く効果無しのようですし、
そのレベルで済む問題ではないですね。

[394: 入居済みさん]

386さんの仰るとおり理事の方の好き嫌いで結果がきまっているように見えますね。

喫煙に関しては世の中の流れからして普通なら禁煙になるはずです。

自走式の4階の積雪対策もひどいことこの上ない。
仮に車が登れなくなったり、降りれなくなったらどうするんですかね。。。。
雪でスリップして上から車が転落したり、スリップの影響で子供がひかれたりしてからでは遅いですよ。

2台目の駐車場も簡便してほしいです。
私は2台所有してますが、マンションで確保していただく必要はまったくない。
無駄な費用は使わないでもらいたいです。

ただし、ちゃんと必要な所にはお金をかけてもらいたいです。

[395: 入居済みさん。]

今後、確実に上がっていく積立修繕費…

管理費で無駄なものは削り積立修繕費にまわせるようにして頂きたい。

ゴミ置き場は毎日の清掃が必要だが共用部分の清掃で毎日する必要のないところもあります。

毎月の清掃員の方に支払っている金額１００万以上！こんな無駄な経費は速効削減してほしいです。

新しくなった理事のみなさん、経費に関する事や環境面（タバコなど）の事について、

現状確認をし管理組合の代表としてしっかりとして頂きたい！

[398: 入居済みさん]

積雪対策や駐車場の話などもしてますよ。
タバコの話はやめられないでしょう。。。
こんだけ迷惑している人がいるのだから。。。

[399: 匿名さん]

タバコなど無意味に、ほんの極一部の人間しか騒いでいませんよ！
それよりゴミ出しいい加減はやめろ！
バカ犬を長時間吠えさすな！

[400: 住民さんＡ]

私は清掃員は必要だと思います。
このような大規模マンションがきれいに保たれているのは、大げさなくらいに
毎日毎日おばさん達が掃除をしてくれているからだと思います。

これが費用削減だと、日数が減らされ、人数が減らされ。。。となったら、
あっという間に寂れてしまう気がします。
残念ながら、こんな新築のうちから、ペットのフンやたばこのポイ捨てなどが
問題になるマンションですから。

住民で掃除を。。。と言っても、結局同じ人しか参加しないだろうし。

確かに、毎日でなくても大丈夫なところもあるかもしれませんが、
管理費が高いからと、すぐに清掃費用を減らそうとするのは賛成出来ません。

マンションの通路の溝をぞうきんがけしていたり、誇りっぽい駐車場を毎日掃いてくれてる
おばさん達にもっと感謝しても良いのでは？と思います。

[401: 住民さんＡ]

400の者です。

誇りっぽいではなく、埃です。
すみません。

[402: 入居済みさん]

399さん
タバコの件は極一部じゃないですよ。
ゴミだしやめろって意味がわからないですよ。。。。

[403: 入居済みさん]

400さん

＞住民で掃除を。。。と言っても、結局同じ人しか参加しないだろうし。

それはありますね。
今回の理事会は自走式の駐車場の雪かきをを4階の人達だけでやらせようとしている
くらいだから、、、しかもルールも作らずに道具だけ渡して勝手にやれみたいな・・・・

こんな感じじゃそういうことにしたら誰もなにもしないと思います。

費用を削減できるならそれにこしたことはないですが、削減しても現状維持できるくらいの
工夫はしてもらいたいものです。

[404: 匿名さん]

334さん

ベランダでの喫煙禁止マンションは多いですよ。
たとえば、同時期に販売されていたシティテラス昭島は規約で禁止されています。

悪いいい方をすれば、購入客層によって当初定める規約も違うのかもしれませんね。
（悪気はないですが、実際ここの方が販売価格も安かったし、購入者の所得も低いと思っています）

ここはペット可、タバコ可の条件で購入された方も多いのかもしれません。

皆さん重要事項説明を受けて規約に納得して購入しているのだから、規約の変更は上記購入者の権利を
奪うことにもなりかねませんしね。

購入前に規約を確かめればよかったですよね。後から規約を変えるのは大変ですよ。
本当にベランダ喫煙が嫌なら、あちらを買えば良かったのです。

それでも、最低限のマナーのあるなしは別問題。
一歩譲っても灰を落とすのは許せません！

安いマンションは、住民レベルが低いからモラルが無いって言われないように
一部の方、最低限のルールは守って下さい。

[405: 匿名]

確かに、今どきのマンションでベランダ喫煙可の方がかなり珍しいですよね。

やっぱり、駅から離れてるから、都内通勤の会社員よりも、車通勤出来るような仕事をしている方が多いのかな。マンション内でも、髪型がかなりラフな方も(茶髪など)多く見かけるので、比較的自由な格好が許される職業の方が多いんでしょう。
そうすると、やっぱり喫煙率もあがりますよね・・。

[407: マンション住民さん]

＞404さん
高いマンションでも住民レベルが低いマンションはありますよ。
マンションの値段で住民レベルは測れません。

最低限のルール・マナーは必要な部分は激しく同意。
本当に一部の人のマナーの悪さのせいでマンション全体が
悪く見られかねないですからね。

＞405さん

その意見はあまりにも偏見じゃないですか？

茶髪=比較的自由な格好が許される職業
までは何となくわかりますが（それでもちょっと偏ってますよね）、
何故それで喫煙率があがるのか・・。

摩訶不思議です。根拠が知りたいです。

[408: 入居済み住民さん]

>392さん、タバコの灰の件

タバコ元がわかっているなら早めに直談判するか、管理会社から直に注意喚起を頼んで下さい。
多分、悪気もなく気がついていないと思います。

マンションは共同住宅であり共同生活の共同体です。

住民の皆様で常に「目配り＆気配り＆心配り｣を心掛けて行きましょう。

自己満の意見や自己主張もほどほどにしましょうね。

[409: 入居済みさん。]

費用の削減は清掃費だけではありません。他にも削減できる項目はあると思います。

積立修繕に少しでもまわせればそれだけ住民一人一人の負担が大きくなることはないかと…

清掃は最低限必要な部分を必要な日数行えばいいと思います。

タバコのポイ捨てやペットの糞などマナーをきちんと皆が守れば毎日の清掃は不要ですよね。

清掃員の方がせっかく綺麗にしてくれているので汚さないようにしましょうよ。

[410: 匿名]

405さんは確かに極論すぎるかもしれないですが、茶髪とかヒゲ、長髪など自由な格好が許される職場の方が、喫煙率が高いのは何となく納得です。

ホワイトカラーとブルーカラーだとブルーカラーの方が喫煙率が高いのは現実ですし。どっちがいいとか悪いとかじゃないですよ。

それはさておき、このマンションは、規約でベランダ喫煙が許されるぐらいなので、喫煙者も多いのでしょう。

個人的には、マナーと常識を持って喫煙される分には何の文句もありません。