【住民限定】ヴェレーナ青梅新町

[入居済み住民さん]

なかよく有意義な情報交換をしていきましょう！
※住民限定でお願いします。

検討板
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/42849/


公式HP：
http://www.ns-jisho.co.jp/sp/ome/index.html

物件データ：
所在地：東京都青梅市新町9丁目2016-12他（地番）
交通：青梅線 「小作」駅 バス7分 「ヴェレーナ青梅新町」バス停から 徒歩1分 （バス発着場（敷地内）（シャトルバスの運行主体は大新東（株）に委託。ヴェレーナ専用）、シャトルバス）
　　　青梅線 「小作」駅 バス10分 「新町東」バス停から 徒歩4分 （小作駅東口乗場より多摩バス「三ツ原循環東廻り」）
　　　青梅線 「小作」駅 自転車約7分（1,620m）
価格：1990万円台-4200万円台予定
間取：3LDK-4LDK
面積：70.81平米-100.17平米

[226: 入居済み住民さん]

先週に梅郷に梅を見に行きましたら、もう手遅れで遅咲きの梅がチラホラ…

それなら桜はどうかと羽村の堰に行きましたが全然咲いていませんでした。

今週に羽村堰に行きましたら綺麗に満開でした♪雨降りと風で大分散っていましたが今週でお花見も終了です。
今年は色々と考えさせられたお花見でした。

来週からは塩船観音のツツジや菖蒲園です。

[227: マンション住民さん]

そろそろ廊下の照明、間引きませんか？
一つおきに外すだけでも節電になると思うのですが。

[228: 入居済みさん]

世の中の状況を見ると間引きする可能性は高いと思いますが、反対です。
スイッチひとつで間引きができるのであれば賛成ですが、証明を取り外すと
なると労力が必要となります。

あまり賛成はできません。

[229: マンション住民さん]

住民さんが大丈夫なら管理人さんが直ぐにやってくれます。
取り敢えずフロントの女性に相談してみて下さい。

[230: 入居済み住民さん]

役員さん達へ

修繕工事の際には厳守で皆さんが地元の業者を最低でも３社以上見つけて見積りを取って業者をお決め下さい。
間違っても管理会社の業者一本だけでは絶対に決めないことです。

[231: 入居済み住民さん]

既に間引きされておりました。

[232: マンション住民さん]

度々起こる余震の為か、リビング側の窓の下側が少し変形してしまいました。ショックです。

[233: 匿名さん]

地震保険に入っているなら保障があると思いますよ。

[234: 入居済みさん]

230さん
意見には賛成しますが、役員に向けてメッセージがあるのなら、１階の郵便ポストに管理組合のポストがあるので
そこにメッセージを投函なされてはいかがですか？

[235: 入居済み住民さん]

>234さん、はい分かりました、有り難う御座いますm(_ _)m

入居して１年、そんなポストが有ることすら全然知りませんでした。

役員＆管理会社＆フロントに直接に言いにくい事を連絡出来る、投書箱でも有れば良いのに～！と前々から思っていた次第です。

そのような大切な件は常に掲示板に張り出して置いて欲しい限りですね。住民で知らない方も多いはずです！

共有部の節約は必要ですが各家庭の節約もしましょう。
取り敢えず購入時から設定されている電気４０Ａ(アンペア)から３０Ａに変更してみましょう。

[236: マンション住民さん]

管理会社からお知らせがありましたが、ヒビ割れに関しても地震前から出てましたから施工の問題も有りですよ！

[237: 入居済み住民さん]

以前、自転車置き場が足りなくて困っている方々がいましたが、自分など使用予定がありませんから自由に使って頂いて結構です。
貸したい方はフロントに申告制にすれば良いのではないでしょうか！？

[238: マンション住民さん]

３０Ａに替えて節電するのも良いですが各電球をＬＥＤに替えるだけで今までの使用で節電になります。また東京都の世帯数が全部ＬＥＤに替えたら原発１基分の節電になるそうです。

[239: 匿名さん]

皆さん固定資産税はおいくらでした？

[240: マンション住民さん]

昨日払ってきました。１０万くらいでしたよ。

[241: 住民さんＡ]

騒音に無頓着な非常識な親がいて困ってます。
朝から子供が走り回る音。夕方にはどんどんと一定の間隔で飛び跳ねる音。親は何も注意しないんでしょうかね。自分が良ければ関係ないと思っているんでしょうか。すこしは周りの迷惑考えてほしいよね。

[242: 入居済み住民さん]

今日は富士山が大変に綺麗に見えます♪
また塩船観音のツツジも最高でした♪

[243: 匿名さん]

フロントは必要ですかね？
嫁さんは前を通る時挨拶されるのがめんどくさいからと
いつも無視してるらしい。
管理費を安くするにはフロントを置かないほうがいいと言ってます。
でも、たまにフロントと住人が楽しそうに話してるのをみかけると、嫁さんも挨拶ぐらい返事しておいたほうが得なんじゃないかなと自分は思うところもあります。
他にもフロントいらない人いたら、管理人に言いませんか？
どこに言えば、早いんですかね？

[244: 入居済みさん]

243さん

そういうのは、管理組合に報告して議事としてあげればいいと思います。

フロントが必要か不要かについては、不要とは私は思いません。
どういう内訳かわかりませんが、フロント業務は意外と利益をあげているようです。
決算の報告では予定よりプラスとなっているみたいです。

私は別件で、フロントの前を通る犬の飼い主の方でマナーの悪い方には注意をしているのかがきになります。
基本敷地内で犬は抱きかかえて移動することになっています。
抱きかかえずに話などをしているようにみうけられます。

[245: マンション住民さん]

>243さん
どんな言い分があろうと人間なら基本的な挨拶くらいするよう仕向けましょうよ！
恥ずかしい住民がいると思われますから！

[246: 入居済みさん]

騒音といえばうちも困っております。
上からの騒音がうるさいです。

ベランダでタバコを吸っている人がいますがあれも迷惑ですね。
換気口？吸気口？　からタバコの煙がはいってきて非常に迷惑です。
家の中で吸ってもらいたいものです。
火事の危険性もありますしマナーを守ってもらいたいですね。

[247: マンション住民さん]

また何か問題点があるなら、近々丁度、今月の５月２８日土曜日に総会がありますから、必ず出席して意見を述べれば良いと思います。

[248: マンション住民さん]

タバコ位、別にいいんじゃないの‼

[249: マンション住民さん]

>246さん
騒音問題でしたらフロントに報告に行き、アドバイスをもらいましょう。
管理会社で対処してくれると思います。

もし埒が明かず、騒音元が確かに分かっているなら自ら行動を起こして、直接に注意喚起した方が改善すると思います。
ベランダ喫煙は営業さんに聞きましたが禁止になっていませんでした。

[250: 入居済みさん]

248さん
よくありません。迷惑だし火事になったらどうするのですか？
自分の家の中で吸えばいいだけのことです。
自分の家を汚したくないからといって外(ベランダ)で吸れるのは非常に迷惑です。

249さん
そうなんです。いろいろ対応してもらっているのですが・・・
なかなか音の特定て難しいですよね。必ず音がする時間とか特定するのも難しく。。。
少し長い目で見て行こうかと思います。

[251: マンション住民さん]

>250さん

私の騒音対策ですが、最初は直接には行かず、ワンテンポ置いてフロントに連絡して、管理会社から騒音問題の通達を出してもらいました。

フロントに話した所騒音で悩んでいる方は多数いらっしゃいました。

管理会社からの通達後、暫く様子を見ていましたが全く改善されませんでした。
埒が明かないので仕方なく自分の部屋周り８面（上下左右と斜め部屋）と飛び部屋にも事情聴取に出向きました。

同じ騒音で苦しんでいる方を探そうとも思いました。

そうして何度も何度もお会い出来るまで、曜日や時間をずらし訪問しました。

そして会えましたら、決して喧嘩腰ではなく冷静沈着に、騒音で悩んでいる事情を事細かく説明しまして、何か心当たりはありませんか？とやんわりと聞いて回りました。

それからはやっと騒音も止んで来ました。
参考になるか分かりませんが根気よく試されて下さい。
また騒音対策は習慣化すると直せませんので、少しも先延ばしせず早急なる対処が重要です。

[252: マンション住民さん]

集合住宅に住む以上は騒音は仕方ないと思います。
騒音が気になるのであれば周りに何もない場所に建つ戸建を購入するべきでは？
騒音騒音と言いますが自分はまったく音を出していないと言い切れますか？

[253: マンション住民さん]

何かまた話しが違う方向に飛んで行こうとしています。

誤解の前にマンションは協同住宅の協同住宅なんだと認識して下さい。

度の過ぎた常識外の騒音は、住民の皆さんで早急に止めに走りましょう！

[254: マンション住民さん]

悪しからず！
協同住宅の協同生活です。

しかし手に負えない騒音元の場合は、フロントの女性、役員さん、管理人さん、管理会社に連絡して下さい。

[255: マンション住民さん]

＞２５１さん　　とても自分本位な方ですね。何度も訪問される側のことを考えてますか？何の為のフロントですか。とても不快なのでご遠慮願います。あなたの意見はフロントの方にお話しして、管理会社に解決を促してください。

[256: マンション住民さん]

騒音の意味もわからないようですし、マンション内で騒音を出して平気な方は何を話しても無駄です。
管理組合に厳しい注意喚起や警告をしてもらって下さい。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[257: マンション住民さん]

騒音元は騒音を騒音と感じていないから騒音問題になります。
ですから直談判が有効手段だと思います。

[258: 匿名さん]

私も騒音を出している家庭は悪気はないと思いますから直でお伺いをたてに行くのがベストと思います。

[259: 入居済みさん]

251さん

非常に参考なります。また有効な手段だと思います。
いろいろ事情がありすぐに行動に移せないのですが、なるべく早い時期にそのようなやり方も検討したいと思います。

255さん
勘違いされています。
会えるまで何度も訪問なので、特別居留守などを使っていない限りは迷惑はかからないと思います。
また、仮に居留守などを使っていたとしても共同住宅ですのでそういうことがあるのはしかたのないことだと考えます。自分本位なやり方だと私は思いません。

[260: マンション住民さん]

なんか熱くなってますね。

騒音って人によって感じ方はいろいろだと思うので
ここで感じ方が違う人たちが意見交換しても無意味かと。

とにかく要望があったらフロントや管理組合、管理会社に訴えるのがベスト。

個別訪問はやっぱりどうかなぁという気もします。

個人的には252さんに賛成です。

[261: 入居済み住民さん]

マンションで騒音は切り離せれない問題ですからね。
若い夫婦が多いので小さなお子さんの騒音が多いのでしょうか！？
これから長い付き合いの近所ですから、言いにくい面も理解できます。
騒音だと気付いてない場合も多いですので世間話しのついでに自然と話してみたら如何でしょう。
役員さんのベテランの長老の方にお願いしてみるのもいいのではないでしょうか。

[262: マンション住民さん]

マンションは集合住宅だからこそ、特に近所への配慮や気遣いが必要ですね。

[263: 住民さんＡ]

241で投稿したものです。みなさんからの反響が多くてびっくりしてますが、多かれ少なかれ騒音で困っている人もいるんですね。
ここに入居する前にも。別な共同住宅にすんでいましたので、子供の騒音になれているつもりでした。また、周りの方も家庭内で、子供に注意していたのをしっていたので、余計そう感じたのかもしれません。

子供ですから、すこしの騒音をするのは当たり前だと思ってますが、それが1時間以上も走り回る音、どすどすするかかと歩きの音、飛び跳ねる音が続けば、親は注意をしないのかなと思ってしまいまいます。
親は親でまわりに迷惑をかけている認識がないのでしょうね。
そういう親に言っても無駄だし、回覧をまわしても、見て見ぬふりをするのでしょう。

我慢するしかないですね。

それとこういう相談をすると、すぐ一戸建てをなぜ買わないかとかいう人がいますが、そういう話はやめてくださいね。マンションのじつじょうもわかっていますのでね。

[264: 匿名]

なにかあると管理会社・管理組合・役員を頼るのですね。

住んでるのは自分たちなので、せめてお願いするだけでなく何かしら解決案を提示し管理会社・管理組合・役員にお願いできないのでしょうか。

最悪を想定した場合、管理会社・管理組合・役員なくなったらどうしますか？

[265: 匿名さん]

若い方々はマンションの住み方の常識を知りませんし規約も読みませんから、役員さんが定期的に講習会を開いて手とり足とり教えてあげれるしかないのかも。

[266: マンション住民さん]

私も悪意や悪気は全くないですから、もし気が付かずに騒音になって迷惑を掛けているなら、ハッキリと言って下さいと伝えてあります。

迷惑騒音になっているなら当然に即座に改善する心構えです。

[267: 入居済みさん]

騒音を気にするなら一戸建てを・・・・
なんて思うのは問題外ですね。
そういう人達が、マンションなんて多少の騒音は当然。
のように思っているから騒音がなくならないのです。
そもそも多少の騒音(気にならない程度)なら問題視しません。

265さん
＞若い方々はマンションの住み方の常識を知りませんし規約も読みませんから

単なる偏見です。
その人自身の問題です。年寄りでもマナーの悪い人はいます。

話は変わりますが、今日駐輪所の付近に犬の糞が落ちていました。最悪です。
敷地内を歩かせること自体が基本的には規約違反であるのにさらには糞を始末しないとは・・・・
ちゃんと首からバックを下げて犬を運んでいる人もいるのに一部のこういう人達の為でマナーの良い
人まで窮屈な思いをしないといけないとは・・・・

[268: 匿名さん]

１０００人くらい住んでいますから色々な問題や難題は出てくるでしょうが、一人一人がきちんとマンションの規約に目を通してマナーやルールをしっかりと守ることが大事です。

[269: マンション住民さん]

子供が部屋内や廊下を走り回ったり、飛び跳ねたり、壁を叩いたりしているなら、大きな騒音になるのは当たり前の常識です。
以上の事はマンション内では絶対にお止め下さい！

注意するなら人頼みではなく自分でする方が効果あります。逆切れするようなイカレたモンスターなどいません。

[270: マンション住民さん]

>260さん
騒音はマンション中の大きなテーマですから決して無意味ではありません。
色々な行動を抑制したり慎むよう促せばいいのです。
常識の範疇で出来ない方々が多い場合は、最悪ですがの規約の罰則や罰金規定になります。

[271: 匿名]

騒音を出す人間の途方もない無意味な言い訳は決まりきっているから、その騒音主を遮断すれば解決ですよ。

[272: 入居済みさん]

昨日267のカキコミで犬の糞が落ちていると話していましたが、本日はすでに撤去されていました。
解りにくい場所だったのに素早い対応です。恐らく管理人の方達の清掃作業で撤去されたと思います。
自分らが気づく前に撤去されている事の方が多いのかもしれませんね。

[273: 匿名さん]

No.272さん
解りにくい場所なら尚更フロントに報告するべきです。

わたしも気をつけますが

【一部テキストを削除しました。管理人】

[274: 入居済みさん]

>273さん

＞解りにくい場所なら尚更フロントに報告するべきです。
対処方法に関しては人それぞれです。

ちなみに私は糞を気づいた当日は対処すべき物がなかったので翌日自分で処理しようと思っていました。
フロントへの報告でもよかったのですが、当日は早朝に気づき帰宅もフロント営業時間外でしたので翌朝の通勤時
に対処する予定でした。自分で処理したとしても後日フロントには報告するつもりでしたが・・・・

【一部テキストを削除しました。管理人】

[276: 匿名さん]

274さん
大変失礼いたしました。

対処方法は人それぞれ・・確かにその通りですが
皆さんが勝手に対処していくなら、組合だの、ルールだのも必要ないと思いませんか？

【一部テキストを削除しました。管理人】

[277: 入居済み住民さん]

住民の皆様に朗報です。

フロントで、ゆうメールや、ゆうパックが扱えるようになりました。
ですからハガキや手紙を預けても大丈夫です。
フロントが郵便局とポスト代わりになりました。
ヤフオクの出品には重宝します。

また駐車場の抽選日が総会開催日の５月２８日土曜日の午後からあります。
１階３５００円、４階５００円です。

前回も５０人以上の応募があったそうです。

残念ながら落選してしまった方は、マンション周辺で一番安い毎月５０００円の駐車場が１０台くらい空いています。

その駐車場はオーナーさん直営ですので、不動産会社経由のように敷金、保証金、手数料、更新料などは一切取られません。

駐車場の場所はフロントに伝えてありますので、ご関心のある方は是非ともお問い合わせ下さい。

[278: 入居済み住民さん]

>277
悪しからずです、申し訳ありません。

フロントで再確認しましたら、クロネコヤマトのような預かりは不可みたいです(大泣)
郵便屋さん間違いないで下さい、残念無念。

[279: 入居済みさん]

でも、郵便とかフロントで回収してもらって、配達員に渡してもらえれば郵便ポストの変わりに
なりますね。今はだめでも理事会で承認してもらえば可能になるかもしれません。
検討の余地はありそうですね。

[281: 入居済みさん]

落ちていた糞を片付けてくださろうとしたことに感謝
私は自分が片付けるなんて考えなかったと思うので、感心してしまいました。

272さんはフロントの方の対応を褒めているだけですよね

【一部テキストを削除しました。管理人】

[282: 入居済みさん]

今日も富士山がとても綺麗でした♪

[283: マンション住民さん]

前向きで建設的なマンション住民さんのお役に立つプラス思考の投稿を心掛けしませんか。。。
マンションのマナーやルールを守らない住民に対しては苦言を呈します。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[284: 入居済みさん]

281さん

ありがとうございます。まさしくその通りで管理会社の対応の良さを絶賛しているカキコミです。
みなさんが気持ちよく生活できる場にしていきたいですね。

[286: 入居済み住民さん]

フロントのポスト化には、郵便局がコンシェルジュの会社と業務契約を結ぶ必要があるんでしょう。

管理会社とばかり思っていまして勘違いでした。

☆今日が総会の出欠票を提出する最終日です。

住民さんは出来る限り、５月２８日土曜日の９時３０分～、福生市民会館の小ホールで行われる総会に出席して、様々な問題点を指摘して十分に話し合い、皆様でより良いマンションにして行くべきですね。

[289: 住民さんＡ]

みなさんこんにちわ！
この住民限定の口コミがある事を最近知ったので書き込みをしました。

タバコで迷惑している方はこのマンションでどのくらいいらっしゃるでしょうか…私もその一人です。

ベランダでの喫煙本当に大迷惑です！！！
ベランダでタバコを吸われるとその煙が風にのっていろんな場所にやってきます。洗濯ものにも匂いがつきますし、窓を開閉すれば部屋の中にも入ってきます。

タバコの煙は人体に害を与えるものでしかありません！副流煙は特に害があります。タバコを吸わない人にとってその煙は非常に辛いものです。タバコを吸われる方、考えてみて下さい、もし自分にとって嫌な臭いが近隣からベランダつたいに匂ってきたらどう思われますか？しかもそれを吸いこんだときに害のあるものだったら…マンションは集合住宅です、基本なマナーは守るのが常識です。

タバコを吸うならキッチンの換気扇の前で吸って下さい。皆で気持ちよく生活したいですね。

[290: マンション住民さん]

タバコをベランダで吸ってはいけないと、マンションの規約ではありません。個人の自由だと、思いますが。

[291: 住民さんＡ]

NO.２９０さん

規約で決まってないなら何をしてもいいのでしょうか？そんなわけありません。
個人の自由をはき違えてますよ…

[292: マンション住民さん]

ＮＯ.291さん
何をしてもいいのでしょうか？犯罪をおかしたような、物言いやめてもらえませんか。

[293: 住民さんＡ]

タバコで迷惑を…というか被害にあっている方お話しましょう！

[294: マンション住民さん]

んなもん家の中が臭くなるのが嫌だから外で吸ってるんですよ。

しかも外でダメなんておかしいでしょ？
290さんに同意。

タバコはキッチンの換気扇の前で吸ってください・・って
何故他人にそこまで決められないといけないのかが不思議。

[295: 住民さんＥ]

自分さえよければ周りに迷惑をかけてもいいなんて最悪です。
私もタバコで迷惑をしているものです。NO２８９の方の意見に賛成です！

タバコも一種の中毒ですから周りのことなど考えられなくなってしまうんですね、きっと。

たしかベランダは専有部分ではなく共有部分のはずです、共有部分では規約にある程度のルールがあります。まだベランダでの喫煙の禁止にはなっていないようですが、もう少し近隣の方に気を使ってほしいなと思います。

[296: 住民さんＡ]

何度か１階の庭で喫煙をしている方を見かけました、庭先でタバコを吸うなんて火事にでもなったら大変なことになります。火の元、タバコの健康被害（もうこれは公害です）など、ほんとうに悪影響でしかありません！

もっと共有部分についての細かな規約を決めないと今後のトラブルのもと。
ここのマンションは細かな規約がないので徹底していろいろと決めたほうがいいですね。

[297: マンション住民さん]

そんなことよりもっと目につくことありますよ。

例えば敷地内で犬を歩かせること。
共有部分は抱っこと決まっているのだから
自分の家（部屋）意外はNGですよね。

この間裏の駐車スペースを歩いていたら
2階か3階かの廊下で犬が走っていましたよ・・。

＞296さん
庭でタバコだと火事になるんですか？
部屋の中で吸ってたって同じですよ。後始末の問題。
それに禁止されてるわけじゃないしー。

確かにベランダは専有部分ではなく共有部分ですが
1階に住んでいる方はプライベートガーデン使用料ということで
別途お金を払っているんです。
タバコはいいんじゃないですかねー。

前回は騒音でしたが、今回はタバコでこの掲示板に火がつきそうですね(笑)
ある意味盛り上がるので見てて面白いです。
いろんな意見もきけるし。

[298: 入居済みさん]

タバコをベランダで吸うというのは確実に自分の家の近隣に迷惑をかけることになります。
隣近所に迷惑をかけていて平気なんでしょうか？

吸われている方はその辺気にはしないのですか？

[299: 入居済みさん]

294さん
＞んなもん家の中が臭くなるのが嫌だから外で吸ってるんですよ。

とおっしゃっていますが、ベランダで吸うと近隣の家の中が臭くなりますよ。
それはかまわないのですか？

窓開けている時、隣のベランダで座れるとタバコの煙がかなりはいってきます。
ちなみに、窓を開けなくても吸気口からはいってきます。

[300: マンション住民さん]

私も以前喫煙していたので、ベランダで吸う気持ちは分かります。うーん難しい問題ですね。どちらの言い分も理屈は通っていますもんね。夜間のみベランダでの喫煙は可ってのはいかがですか？子供たちも寝てるし、疲れた大人たちの癒しの時間は必要ですもんね！！

[301: マンション住民さん]

我が家の両隣りと斜め上は、みんなバルコニー喫煙者ですから、何不自由なく気兼ねなく安心して吸えますわo(^-^)o
部屋内で吸っても外に排気されるから臭いは一緒ですわ！

[302: 住民さんＡ]

２９７さん

庭でタバコだと火事になるんですか？の質問にびっくりです。
普通に考えればわかることですよ、説明しますけど…庭は外ですよね？外は風がありますよね？風があるということは火の子が飛ぶ可能性があります、草木もあるので危険が大きいかと…予想もしてないことが起こることもあるんです、それがあってからじゃ遅いと思います。

それと規約で禁止されてないから…とかお金を払っているから…とかやめませんか？書き込みを面白がるなんてナンセンスです、真剣に悩んでいる方もたくさんいらっしゃるのですから。

タバコを吸われる方の一部の意見を聞くことができ、そういう意見もあるんだと知り参考になりました、ただこれ以上書き込みをしても全く意味がないので反論の書き込みをされてもスルーします。

[303: 住民さんＡ]

２９８さん　２９９さん　　ほんとにそうですね！

[304: マンション住民さん]

タバコより粗大ゴミを出す悪質なヤカラ、知りながら粗大ゴミを戻さない悪質なヤカラを早く見つけて罰して下さいよ。

[305: 住民さんＡ]

３００さん

夜間のみベランダでの喫煙という案ですが時間を決めるのも一つの方法かも知れませんが、外の涼しい風を網戸にしたまま寝たいときは、やはり夜間ベランダで喫煙されるのは考えものかと。赤ちゃんや小さなお子さんがいらっしゃるお家は特に困ると思います。

本当にこれだけの世帯数があるといろいろな問題も多くなり、その数だけそれぞれの考えも違うので難しいですよね。

[306: 住民さんＡ]

私は今回、人体に悪影響があるタバコのことで書き込みをしましたが、それ以外にもみなさんの意見にもあるペットに関すること、騒音、ゴミ出しなど…このマンションは問題が山積みだと思います。

それに挨拶が出来ない人が本当に多いです、同じ敷地内にいてすれ違う時に挨拶をこちらからしても何の反応もない…学校で最初に教わったのは挨拶だったと思います、この基本である挨拶が出来ないようでは他のマナーはもっと守れないのかなと思ったりしました。

自分だけがちょっとくらいいいだろうとマナー違反をしたら…そう思ってる人がたとえば全世帯だったら本当にとんでもないことになります、何かの縁があって同じマンションに住んでいるのですから皆で過ごしやすい環境を作りましょう。

[307: マンション住民さん]

みなさんのいろんな意見がありますね。
ところで、皆さんはマンションを購入するにあたり、管理規約とかは目を通したり、営業マンにきいているのでしょうか？

タバコをベランダですってはいけないと書いてはいなし、営業マンからもベランダですっている人もいますよ
ときいてます。

そういう規約、管理条件でマンションを購入した人もいます。

それを後から、タバコはやめろ、というのは後出しジャンケンで、ずるいのでは？
タバコがきらいならば、全面禁煙マンションを見つけてそこを購入にすればいいじゃないですか？

ここを決めたということは、そういうリスクもあるということで決めたのでしょう？

あまり、規約、制約を決めすぎるとかたぐるしくなり、また、規則を破った人の罰則はどうするのですか？
誰が処罰をするのですか？
（不法投棄とかはもちろん論外で罰則を与えてもいいと思いますがね）
そういうことも考えると、管理会社からタバコをすって迷惑な人に対し、注意勧告のほうがよろしいかと思います。それか直接相手に話したほうがよろしいのでは。



ご意見待ってます

[308: 入居済みさん]

307さん

私は購入の際自分が気になった規約に関しては尋ねていますね。
ただ全てを網羅することは難しいですよね。

＞それを後から、タバコはやめろ、というのは後出しジャンケンで、ずるいのでは？

これは話の流れからするとベランダのことだと思いますが、ずるくはないと思います。
火事などのリスクがあり、世の中の流れからしても当然の話だと思います。
もちろん室内で吸っても火事のリスクはありますが、それは自分の区画を中心する火事です。
(悪く言うと自分の家の中だけで済む可能性がある)
外の場合他人を巻き込むことに繋がります。

それら時代の流れや、後から発覚する問題に対処する為に管理組合などがあります。

共用部分での喫煙禁止という動きもありますし、近い将来規約が改定されるかもしれませんね。

[309: 匿名さん]

確かに吸わない人にしたら、タバコの臭いは嫌ですよね
でも、1日中ベランダにいて吸うわけでもなく、たまたま風向きによって
流れていくのは仕方ないと思うけど。
もちろん吸う方も、嫌いな人もいるんだということを頭において
ある程度の配慮は必要だとおもいます。
また、敷地内にポイ捨てされていたりすることがありますが、
マナーを守ることが喫煙者自身の主張を守ることだと思います。
非喫煙者も、喫煙者を犯罪者のように書き込みするのは
どうなのかな？と思いました。
それじゃ歩み寄る気持ちもなくすのではないでしょうか
（私は非喫煙者です。）

[310: 入居済みさん]

309さんの言うことは一理ありますね。

煙の問題に関しては、逆転の発送でベランダで吸っても煙を拡散させない方法とかあるのかな？
それか　通路の方で吸ってもらうとか・・・・
廊下側の方が排気口もあるくらいだし、風の流れ的にベランダで吸うよりはいいかもしれません。

火事の問題であれば別になりますけどね・・・・

[311: 匿名さん]

310さん

通路で吸うのも、それはそれで問題ありそうですよね
前を通る時露骨に嫌な顔をする人もいそうだし、
喧嘩になりかねないかと思います。
吸う人も夜、パジャマ姿で通路にでるのは
抵抗あるだろうし・・
ベランダで煙を拡散する方法は、難しいですね
うちわで仰ぎながら吸ってもらうとか？
まとまって同じ方向に流れないから
少しは違うかもしれないですよね。

水を入れた灰皿で確実に消して頂くのを
望みますが、、

[312: 匿名]

喫煙者がまど開けないで部屋の中で吸えば済む事じゃないかな？

[313: 住民さんＡ]

３０７さん

後からタバコはやめろというのは後出しジャンケンで、ずるいのでは？とありますが、私はそうは思いません、以前にも書き込みをしていますが安全上や近隣への迷惑などを考えると当然の主張だと思っています。

規約を決めすぎるとかたぐるしくなる、ということについては、これだけいろいろな面でマナーを守れない方たちがいらっしゃるのできちんと決めたほうがいいと…注意勧告ではゆるいと思います。それから直接相手に話すのも提案ですがこれもまたトラブルの元になりますよね。

[314: 住民さんＡ]

３０８さん　おっしゃる通りだと思います。

消防法も昔に比べて今は規制が厳しくなってるので特に火の元は規約できっちりと決めないといけないですよね。

[315: 住民さんＡ]

３０９さん

敷地内のポイ捨ても本当によく目にします、清掃員の方に掃除をしてもらっていなければもっとあちらこちらに落ちているんでしょうね。喫煙の行為にしても後始末もきちんとマナーを守っている方も当然いらっしゃると思います、その方たちからしたら書き込みを読んで気分悪くされた方もいらっしゃると思います。

喫煙者を犯罪者のように書き込みするのは …については、読んだ方のそれぞれの感じ方だと思いますが、私はそんなつもりで発言しているわけではありません。

[316: 住民さんＡ]

３１２さん

その方法しかありません。換気扇の前で吸えばいいだけのことですよね。

[317: マンション住民Ｚ]

皆さん、ネットという狭い枠内で議論してもしょうがないです。

全ての住民にベランダでのタバコを禁止させたいのであれば、結局は「管理規約」を変更する以外ありません。なぜなら「管理規約」がこのマンションの法律だからです。

ただし「管理規約」を変更させるには総会で４分の３以上の賛成が必要です。

「管理規約」で定められていないのに、モラルや個人的意見で反対しても、根拠のない主張でしかありません。

火事等のリスクについても、火事を起こした人が損害賠償するだけです。

火事等のリスクがあるので、総会に審議を図るというのであれば理解できますが…

実際に管理規約上、ベランダでのタバコが禁止されているところもあります。

なので本当に本当に禁止したいのであれば、こんなネットの掲示板で議論するのではなく、総会で堂々とやりましょう。

[318: 住民さんＡ]

307です。

皆さんの意見を聞かせていただきましてありがとうございます。
皆さんの意見を元に、私の意見を補足させていただきます。


今回の喫煙者、禁煙者のやり取りを見ると、喫煙者（悪）、禁煙者（正義）
という構図が見てとられます。

何でこういう事態になりつつあるかというということを突き詰めると、やはり、
購入の段階で、規約に書いてないことが原因だと思います。
喫煙方法が明記されて、しかるべき説明をうけて納得した上で購入したならば、
禁煙者の意見も理解できますが、明記されてないですよね。

入居して、１～2年しかたってない中で、禁煙者が正論をかざして、体に悪いとか、
臭くなるとか、喫煙者の気持ちをさかなでることを言えば、誰だって怒るとおもいま
すよ。
しかも、規約というルールをつくってまで、禁煙者が喫煙者をとっちめるようで、
なんかいやな気持ちになります。

そうならば、最初から規約に明記しとけよって、思いませんか？
入居してから、喫煙はベランダでするなっていわれても最初の説明条件と違うじゃないか
と言われたらどうしますか？

ただし、将来は、禁煙の方向で行くと思いますので、しかるべき時期に規約見直しの
話はでても
おかしくはないと思います。

私の結論は、まず管理会社に注意換気をお願いして、それでもだめならば、事情を説
明して、理解して
もらったほうがよいと思いますがいかがでしょうか。
規約見直しを持ち出すのはまだ早いと思いますし、まとまりはつかなくなるでしょ
う。ついたとしても
人間関係はギクシャクしますよね。


２９６さんが

もっと共有部分についての細かな規約を決めないと今後のトラブルのもと。
ここのマンションは細かな規約がないので徹底していろいろと決めたほうがいいですね。

とかかれてますが、喫煙の意見の中での延長線上でこういう意見が出たと思いますが、
私は非常に怖いことだと思ってます。

当然、罰則規定も、その通報方法も、取り締まり方法も考えて発言されているんです
よね。

細かな規約見直しということで、意見を述べられてますが、発見から、通報、対処、
処罰（あるのかな？）
等の考えを教えてください。
（何かお互いが密告するようで、空恐ろしくなる投稿だと思います）

あまりにも細かすぎる規約は意味なさないし、やりすぎると息苦しいマンションにな
ると思います。
非常に関心のある、投稿ですし、喫煙問題にもつながると思いますので、ぜひ考えを
教えてください。


よろしくお願いします

[319: マンション住民さん]

入居してから、一年もしないのに最近、歩くだけで床(フローリング)から、ギシギシときしむ音がします。特に、廊下とリビングの境目がひどい。何処にいえばいいのでしょうか？又、他の方も、そのような方はいらっしゃるのでしょうか？

[320: マンション住民さん]

管理会社や個別に注意できないからって、規約で善良な喫煙者を縛るのはどうかな・・・

反対に１票

[321: 住民さんＥ]

少なからずベランダで喫煙することで迷惑する人もいるわけだから換気扇の下で吸うことを
心がけるのがベストかと思います。

ベランダでの喫煙がOKなら夏にはなったらバーベキューする人がでてきたりして？

[322: マンション住民さん]

ベランダ、庭で喫煙NGじゃないから何千万のお金を出して
このマンションを買った喫煙者の方もいると思います。

それなのにいきなり「迷惑」だからと禁止されても
そう簡単に引っ越すわけにはいきませんよね？

やっぱり今更規約改定というのは後出しじゃんけんとしか思えない・・。

かといって非喫煙者の方が迷惑してるのも事実。

非喫煙者の方もご自身がタバコを吸わないから
入居の際に庭、ベランダでの喫煙が規約で禁止されていないことは
ノーチェックだろうし。

何とも難しい問題ですね。

どうにか喫煙者・非喫煙者が歩み寄れるような解決策があればいいのですが。


あと少し気になったのは、非喫煙者の方が

・換気扇の下で吸えばいいんですよ

・窓を閉め切って家の中で吸えばいいんですよ

といった一方的な書き方をするから
喫煙者の方が

・非喫煙者なら全面禁煙マンションを選べば良かった

・入居の際に管理規約をチェックするべきだ

といった煽るような書き込みをするんじゃないかな？

文字だけで表情が見えないのが掲示板ですから
書き方1つでだいぶお互いの対応が違ってくると思うんですけどね。

[323: マンション住民さん]

いい加減に我が儘身勝手なクレームは止めましょう。
今にダウニーの臭いがクサイから使用するな！と、クレーマーに言われてしまいます。
また虫が嫌いだから植物をバルコニーに置くな！とか…

ペット飼いの部屋は何とも言えない獣の匂いと、糞尿の匂いで部屋内はクサイクサイのクサ過ぎだとお気づきですか。

それより現在の悪質な規約違反者の取り締まりを強化して下さい！

[324: 住民さんU]

この場所に書き込み、閲覧している方で、実際に先日の総会に出席された方は
どの位いるのでしょうか？

総会に出席した事がある方であれば、総会の場がどのような場所かお解りのはずです。

まず皆さんが理解しなければならないと思うのが、
このヴェレーナ青梅新町に居住されている方は全てヴェレーナ青梅新町管理組合の一員、
という事です。

日綜コミュニティという会社はあくまでも、ヴェレーナ青梅新町管理組合が
事務や建物の管理、清掃等の業務を委託している会社に過ぎず
集合住宅であるマンション内の諸問題に関しては、
居住者であり、管理組合の一員である皆さん一人一人の意見を集約していかなければなりません。

どこのマンションでも特別な環境や条件がなければ
住環境に関する細かな規約が始めから決まっていないのは当然でしょう。
居住されている方々が、より住み良くなる環境について意見し合い
それを輪番制や立候補により住民の方々が自ら役員を務める理事会で取り纏め検討して
居住者全体で決を取り、ルールを決定していくのが自然の流れではないでしょうか？

勿論、ルールを決めなくても皆さんが安心して気持よく過ごせる環境であれば
それに越した事はありませんが、
禁止されている粗大ゴミの投棄、自転車及び自転車部品の盗難や
ピンポンダッシュ、火遊びなどの被害があり
敷地内の公園、駐車場、駐輪場にタバコの吸い殻やペットの排泄物が落ちている現状では
個人のモラルだけで環境を整えていくには限界があります。

規約を作れば全てを防げる訳ではありませんが
少なくとも諸問題が起きた時に対処できる流れを住民自らが
作り上げていく意識が大事なのではないでしょうか？
壁一枚を隔てて他人が住まう集合住宅では、お互いへの思いやりが無ければ
住環境ストレスは決して無くなりません。

バルコニー（ベランダ）や専用庭での喫煙に関しても、先日、日綜コミュニティにより配布されました
「マンション●暮らしのガイド●」にも『あくまでも管理の主体は管理組合』とした上で
『バルコニーでの喫煙はタバコのにおいが洗濯ものに付着するばかりではなく
吸い殻が火事の原因にもなります。管理組合として注意を呼び掛けるなどの
働きかけが大切です。』
と記載されていました。
何を元に働きかけ、行動するか？となった時に、モラルを越えればルールは必然になります。

ペットを飼っている方は、全ての人間がペット好きではないことを意識して考え行動し、
タバコを吸われる方は、煙には害、火には危険を伴っていることを意識して考え行動されてはどうでしょうか？

[325: 住民さんＡ]

ほんとうにさまざまな意見がありますね、ネット上のこのやりとりはけして意味のないものではないと思います。なかなか周りの方たちの意見を聞くことができないので、そういった意味では逆に意味があると感じます。

そして私は正論をかざしているわけではありません！前にも述べていますが、実際にタバコの煙は害があります、体に悪いものを排除したいと思うのは間違っているんでしょうか…

どうしても非喫煙者と喫煙者では意見が合わないのは仕方がありません。

最後に…私はこのマンションでタバコは吸わないで下さいとは発言してません！
近隣に迷惑がかからないようにして頂きたいだけです！