【住民限定】ヴェレーナ青梅新町

[入居済み住民さん]

なかよく有意義な情報交換をしていきましょう！
※住民限定でお願いします。

検討板
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/42849/


公式HP：
http://www.ns-jisho.co.jp/sp/ome/index.html

物件データ：
所在地：東京都青梅市新町9丁目2016-12他（地番）
交通：青梅線 「小作」駅 バス7分 「ヴェレーナ青梅新町」バス停から 徒歩1分 （バス発着場（敷地内）（シャトルバスの運行主体は大新東（株）に委託。ヴェレーナ専用）、シャトルバス）
　　　青梅線 「小作」駅 バス10分 「新町東」バス停から 徒歩4分 （小作駅東口乗場より多摩バス「三ツ原循環東廻り」）
　　　青梅線 「小作」駅 自転車約7分（1,620m）
価格：1990万円台-4200万円台予定
間取：3LDK-4LDK
面積：70.81平米-100.17平米

[201: 入居済み住民さん]

梅の綺麗な季節になりました。
暖かくなりましたから是非とも、青梅にある梅郷に見学に行きましょう。
今は悲しいかなガソリンの為に遠くのドライブは行けませんので(泣)

[202: マンション住民さん]

＞201さん。
ガソリン不足だいぶ解消されてきましたよ。

[203: 入居済み住民さん]

>202さん

有り難うございます。
パン、米、ガソリンの次は水パニックです。
昨日のスーパーはパンも米も豊富にあり正常に戻りつつあります。
水は段ボールごと買う方ばかりで、直ぐに売り切れました(泣)
パニックはいつまで続くことやら～。

[204: 匿名]

水は利根川水系だけでしょう。パニックと言えば疎開すると言う神経質がいて驚いた。政府が嘘ついているんだと…おかしい笑い話しです。

[205: 匿名さん]

政府は平気で嘘つきまくりますが？
嘘で固めた政党なのはすでに証明済みですけど

[206: 住民さんＡ]

確かに嘘つきかもなぁ政府。

[207: 匿名]

たった今、ピンポンダッシュの被害にあいました。フロントのお姉さんには通報済みです。ピンポンの後、ものスゴイ勢いで駆けていく足音がしましたが正体は見逃してしまいました。足音からして子供だと思います。同じ階の在宅中の方も被害にあいました。皆様もご注意を！

[208: マンション住民]

今回の地震で天井が亀裂した方いますか？

[209: 匿名]

208さん

今回の地震で被害があったのであれば管理会社等に言うべきでは。

実際に被害があったのであればマンション全体に関わって来るのでそれなりの対応をとってもらう必要があると思いますよ。

[210: 入居済み住民さん]

今回の大地震の原因による傷み(ヒビ割れ･ハガレ･欠落･落下)に関わらず

専有部や共有部の傷みを少しでも発見したなら、早急に管理会社かフロントに連絡しましょう。

丁度今、３月３１日までの提出期限で、定期補修要望書を全ての住民が提出しなければなりません。
インターネットかフロントから貰う書類から申告できます。

一番に大変に気になるのは外壁の亀裂(ヒビ割れ)もさることながら、一番重要な箇所は平面屋上の防水層の剥がれや亀裂です。

管理会社や施工会社が抜かりなく点検済みであれば安心ですが、地震後に総合点検した旨の掲示板への発表は未だありません。

屋上平面の傷みの発生は直ぐではなくとも、必ず雨漏りに繋がり鉄骨や鉄筋の浸食や腐食でマンションの耐久年数を縮めます。

[211: 匿名さん]

真面目にマンションの総合点検はしてくれたのかな？大事なことなのに本当に管理会社は何も連絡ないよね。

[212: 匿名]

マンションの総合保険はあれぐらいが通常なのでしょうか？

少し高い気がするのですが。

[213: 住民さんＥ]

>166さん

何か事情がおありのようですし、
そもそも安い買い物ではないのですから、難しいと思いますが、
我が家は、ずいぶんと悩んだ結果、思い切ってやることにしました。
結論、値段以上の出来栄えで満足しています。
いろんなサイトを見ても、友人でも「失敗した」と言う方が少なくないので、
会社選びはしっかりしたほうがいいと思います。
私はいくつかクチコミを見て決めましたよ。
http://www.coatinflr.com/

[214: マンション住民さん]

管理会社の取り締まり強化で無断駐車がなくなりつつあります。
何事も一人の厄介者がいますと、益々と横着＆怠慢＆ズボラ病が蔓延し、気持ちの悪いマンションになって行きます。
今後共、トラブルメーカーの厄介者を見たら、マンション住民で厳しく注意喚起＆取り締まりをして行きましょう！
毎々に住民が明るく笑顔で元気良く、過ごし易い気持ちの良いマンションになる事を願います。

[215: マンション住民さん]

モデルルーム復活したと思ったらキャンセル住戸発生したんですね。
それにしても何故エアコン4基、全室照明、レースカーテン付きなんでしょう？

ふとした疑問でした。

[216: 入居済み住民さん]

>215さん
多分、最後の一戸ですから販売会社がサービスで付けたのではないでしょうか！？
紹介して契約になれば１０万円が頂けますから小遣い稼ぎで頑張りましょう(笑)

今、バルコニーから外を見てましたら、フロントのお姉さんと管理人さんが、公園隣りの空き地へ、迷惑駐車禁止の三角コーンを設置してました。

極一部の傍迷惑な方が居ますと無駄なお金と仕事が増えて大変に困りものです。
また不快指数も上がるでしょう。

先日もベッドとコタツ等の大量の粗大ゴミが捨てられていました。
これでカメラ設置が増えるのでしょうか？

管理人さんや警備員さんでは限りがありますから、役員さんや住民の皆様で、定時の監視員や警戒の取り締まりが必要な時かも知れません。
本当に一部の厄介者の為に、大勢の方に迷惑が掛かり散々ですわ。

[217: マンション住民さん]

外に出しっぱなしの粗大ゴミ見ましたよ、あれは悪質です。カメラも効果あるでしょうが見つけたら罰金制度にしないと又繰り返しますよ。

[218: マンション住民さん]

昨日の地震の揺れも長かったです。
日本中で地価変動が起きている感じです。
火山も爆発してるし今度は休火山の富士山が爆発するのかな！？

[219: マンション住民さん]

地価変動って何よ？地核や地殻変動でしょ！

[220: 入居済み住民さん]

確かに日本中で地震が起きていますね。
昨日は種子島で…
何か今年は地震年になりそうです。
もう大きな地震は永遠にゴメンです。

今日は知事選投票日ですが行く途中の平松緑地公園の桜並木が大変に綺麗でした。

[222: マンション住民さん]

＞No.221さん
女性専用車両のない路線が近くのマンションに住みましょう。

ってあなたヴェレーナの住民なんですか？

ここはマンションについて意見交換する掲示板。
男性の尊厳だの語りたかったら他の掲示板へどうぞ。

そもそも男性の尊厳だの言う人自体が
女性を侮辱してるってことに気づかないんですかね？お気の毒。

[223: 匿名]

免震マンションなのに揺れがすごくないですか？

[224: マンション住民さん]

女は男より何もかも優れているから尊敬しないと生きていけないよ。
昔から地震・雷・火事・カミサンと言うだろう！

[225: 匿名]

ｳﾞｪﾚｰﾅは免震じゃなく耐震ですよ

[226: 入居済み住民さん]

先週に梅郷に梅を見に行きましたら、もう手遅れで遅咲きの梅がチラホラ…

それなら桜はどうかと羽村の堰に行きましたが全然咲いていませんでした。

今週に羽村堰に行きましたら綺麗に満開でした♪雨降りと風で大分散っていましたが今週でお花見も終了です。
今年は色々と考えさせられたお花見でした。

来週からは塩船観音のツツジや菖蒲園です。

[227: マンション住民さん]

そろそろ廊下の照明、間引きませんか？
一つおきに外すだけでも節電になると思うのですが。

[228: 入居済みさん]

世の中の状況を見ると間引きする可能性は高いと思いますが、反対です。
スイッチひとつで間引きができるのであれば賛成ですが、証明を取り外すと
なると労力が必要となります。

あまり賛成はできません。

[229: マンション住民さん]

住民さんが大丈夫なら管理人さんが直ぐにやってくれます。
取り敢えずフロントの女性に相談してみて下さい。

[230: 入居済み住民さん]

役員さん達へ

修繕工事の際には厳守で皆さんが地元の業者を最低でも３社以上見つけて見積りを取って業者をお決め下さい。
間違っても管理会社の業者一本だけでは絶対に決めないことです。

[231: 入居済み住民さん]

既に間引きされておりました。

[232: マンション住民さん]

度々起こる余震の為か、リビング側の窓の下側が少し変形してしまいました。ショックです。

[233: 匿名さん]

地震保険に入っているなら保障があると思いますよ。

[234: 入居済みさん]

230さん
意見には賛成しますが、役員に向けてメッセージがあるのなら、１階の郵便ポストに管理組合のポストがあるので
そこにメッセージを投函なされてはいかがですか？

[235: 入居済み住民さん]

>234さん、はい分かりました、有り難う御座いますm(_ _)m

入居して１年、そんなポストが有ることすら全然知りませんでした。

役員＆管理会社＆フロントに直接に言いにくい事を連絡出来る、投書箱でも有れば良いのに～！と前々から思っていた次第です。

そのような大切な件は常に掲示板に張り出して置いて欲しい限りですね。住民で知らない方も多いはずです！

共有部の節約は必要ですが各家庭の節約もしましょう。
取り敢えず購入時から設定されている電気４０Ａ(アンペア)から３０Ａに変更してみましょう。

[236: マンション住民さん]

管理会社からお知らせがありましたが、ヒビ割れに関しても地震前から出てましたから施工の問題も有りですよ！

[237: 入居済み住民さん]

以前、自転車置き場が足りなくて困っている方々がいましたが、自分など使用予定がありませんから自由に使って頂いて結構です。
貸したい方はフロントに申告制にすれば良いのではないでしょうか！？

[238: マンション住民さん]

３０Ａに替えて節電するのも良いですが各電球をＬＥＤに替えるだけで今までの使用で節電になります。また東京都の世帯数が全部ＬＥＤに替えたら原発１基分の節電になるそうです。

[239: 匿名さん]

皆さん固定資産税はおいくらでした？

[240: マンション住民さん]

昨日払ってきました。１０万くらいでしたよ。

[241: 住民さんＡ]

騒音に無頓着な非常識な親がいて困ってます。
朝から子供が走り回る音。夕方にはどんどんと一定の間隔で飛び跳ねる音。親は何も注意しないんでしょうかね。自分が良ければ関係ないと思っているんでしょうか。すこしは周りの迷惑考えてほしいよね。

[242: 入居済み住民さん]

今日は富士山が大変に綺麗に見えます♪
また塩船観音のツツジも最高でした♪

[243: 匿名さん]

フロントは必要ですかね？
嫁さんは前を通る時挨拶されるのがめんどくさいからと
いつも無視してるらしい。
管理費を安くするにはフロントを置かないほうがいいと言ってます。
でも、たまにフロントと住人が楽しそうに話してるのをみかけると、嫁さんも挨拶ぐらい返事しておいたほうが得なんじゃないかなと自分は思うところもあります。
他にもフロントいらない人いたら、管理人に言いませんか？
どこに言えば、早いんですかね？

[244: 入居済みさん]

243さん

そういうのは、管理組合に報告して議事としてあげればいいと思います。

フロントが必要か不要かについては、不要とは私は思いません。
どういう内訳かわかりませんが、フロント業務は意外と利益をあげているようです。
決算の報告では予定よりプラスとなっているみたいです。

私は別件で、フロントの前を通る犬の飼い主の方でマナーの悪い方には注意をしているのかがきになります。
基本敷地内で犬は抱きかかえて移動することになっています。
抱きかかえずに話などをしているようにみうけられます。

[245: マンション住民さん]

>243さん
どんな言い分があろうと人間なら基本的な挨拶くらいするよう仕向けましょうよ！
恥ずかしい住民がいると思われますから！

[246: 入居済みさん]

騒音といえばうちも困っております。
上からの騒音がうるさいです。

ベランダでタバコを吸っている人がいますがあれも迷惑ですね。
換気口？吸気口？　からタバコの煙がはいってきて非常に迷惑です。
家の中で吸ってもらいたいものです。
火事の危険性もありますしマナーを守ってもらいたいですね。

[247: マンション住民さん]

また何か問題点があるなら、近々丁度、今月の５月２８日土曜日に総会がありますから、必ず出席して意見を述べれば良いと思います。

[248: マンション住民さん]

タバコ位、別にいいんじゃないの‼

[249: マンション住民さん]

>246さん
騒音問題でしたらフロントに報告に行き、アドバイスをもらいましょう。
管理会社で対処してくれると思います。

もし埒が明かず、騒音元が確かに分かっているなら自ら行動を起こして、直接に注意喚起した方が改善すると思います。
ベランダ喫煙は営業さんに聞きましたが禁止になっていませんでした。

[250: 入居済みさん]

248さん
よくありません。迷惑だし火事になったらどうするのですか？
自分の家の中で吸えばいいだけのことです。
自分の家を汚したくないからといって外(ベランダ)で吸れるのは非常に迷惑です。

249さん
そうなんです。いろいろ対応してもらっているのですが・・・
なかなか音の特定て難しいですよね。必ず音がする時間とか特定するのも難しく。。。
少し長い目で見て行こうかと思います。

[251: マンション住民さん]

>250さん

私の騒音対策ですが、最初は直接には行かず、ワンテンポ置いてフロントに連絡して、管理会社から騒音問題の通達を出してもらいました。

フロントに話した所騒音で悩んでいる方は多数いらっしゃいました。

管理会社からの通達後、暫く様子を見ていましたが全く改善されませんでした。
埒が明かないので仕方なく自分の部屋周り８面（上下左右と斜め部屋）と飛び部屋にも事情聴取に出向きました。

同じ騒音で苦しんでいる方を探そうとも思いました。

そうして何度も何度もお会い出来るまで、曜日や時間をずらし訪問しました。

そして会えましたら、決して喧嘩腰ではなく冷静沈着に、騒音で悩んでいる事情を事細かく説明しまして、何か心当たりはありませんか？とやんわりと聞いて回りました。

それからはやっと騒音も止んで来ました。
参考になるか分かりませんが根気よく試されて下さい。
また騒音対策は習慣化すると直せませんので、少しも先延ばしせず早急なる対処が重要です。

[252: マンション住民さん]

集合住宅に住む以上は騒音は仕方ないと思います。
騒音が気になるのであれば周りに何もない場所に建つ戸建を購入するべきでは？
騒音騒音と言いますが自分はまったく音を出していないと言い切れますか？

[253: マンション住民さん]

何かまた話しが違う方向に飛んで行こうとしています。

誤解の前にマンションは協同住宅の協同住宅なんだと認識して下さい。

度の過ぎた常識外の騒音は、住民の皆さんで早急に止めに走りましょう！

[254: マンション住民さん]

悪しからず！
協同住宅の協同生活です。

しかし手に負えない騒音元の場合は、フロントの女性、役員さん、管理人さん、管理会社に連絡して下さい。

[255: マンション住民さん]

＞２５１さん　　とても自分本位な方ですね。何度も訪問される側のことを考えてますか？何の為のフロントですか。とても不快なのでご遠慮願います。あなたの意見はフロントの方にお話しして、管理会社に解決を促してください。

[256: マンション住民さん]

騒音の意味もわからないようですし、マンション内で騒音を出して平気な方は何を話しても無駄です。
管理組合に厳しい注意喚起や警告をしてもらって下さい。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[257: マンション住民さん]

騒音元は騒音を騒音と感じていないから騒音問題になります。
ですから直談判が有効手段だと思います。

[258: 匿名さん]

私も騒音を出している家庭は悪気はないと思いますから直でお伺いをたてに行くのがベストと思います。

[259: 入居済みさん]

251さん

非常に参考なります。また有効な手段だと思います。
いろいろ事情がありすぐに行動に移せないのですが、なるべく早い時期にそのようなやり方も検討したいと思います。

255さん
勘違いされています。
会えるまで何度も訪問なので、特別居留守などを使っていない限りは迷惑はかからないと思います。
また、仮に居留守などを使っていたとしても共同住宅ですのでそういうことがあるのはしかたのないことだと考えます。自分本位なやり方だと私は思いません。

[260: マンション住民さん]

なんか熱くなってますね。

騒音って人によって感じ方はいろいろだと思うので
ここで感じ方が違う人たちが意見交換しても無意味かと。

とにかく要望があったらフロントや管理組合、管理会社に訴えるのがベスト。

個別訪問はやっぱりどうかなぁという気もします。

個人的には252さんに賛成です。

[261: 入居済み住民さん]

マンションで騒音は切り離せれない問題ですからね。
若い夫婦が多いので小さなお子さんの騒音が多いのでしょうか！？
これから長い付き合いの近所ですから、言いにくい面も理解できます。
騒音だと気付いてない場合も多いですので世間話しのついでに自然と話してみたら如何でしょう。
役員さんのベテランの長老の方にお願いしてみるのもいいのではないでしょうか。

[262: マンション住民さん]

マンションは集合住宅だからこそ、特に近所への配慮や気遣いが必要ですね。

[263: 住民さんＡ]

241で投稿したものです。みなさんからの反響が多くてびっくりしてますが、多かれ少なかれ騒音で困っている人もいるんですね。
ここに入居する前にも。別な共同住宅にすんでいましたので、子供の騒音になれているつもりでした。また、周りの方も家庭内で、子供に注意していたのをしっていたので、余計そう感じたのかもしれません。

子供ですから、すこしの騒音をするのは当たり前だと思ってますが、それが1時間以上も走り回る音、どすどすするかかと歩きの音、飛び跳ねる音が続けば、親は注意をしないのかなと思ってしまいまいます。
親は親でまわりに迷惑をかけている認識がないのでしょうね。
そういう親に言っても無駄だし、回覧をまわしても、見て見ぬふりをするのでしょう。

我慢するしかないですね。

それとこういう相談をすると、すぐ一戸建てをなぜ買わないかとかいう人がいますが、そういう話はやめてくださいね。マンションのじつじょうもわかっていますのでね。

[264: 匿名]

なにかあると管理会社・管理組合・役員を頼るのですね。

住んでるのは自分たちなので、せめてお願いするだけでなく何かしら解決案を提示し管理会社・管理組合・役員にお願いできないのでしょうか。

最悪を想定した場合、管理会社・管理組合・役員なくなったらどうしますか？

[265: 匿名さん]

若い方々はマンションの住み方の常識を知りませんし規約も読みませんから、役員さんが定期的に講習会を開いて手とり足とり教えてあげれるしかないのかも。

[266: マンション住民さん]

私も悪意や悪気は全くないですから、もし気が付かずに騒音になって迷惑を掛けているなら、ハッキリと言って下さいと伝えてあります。

迷惑騒音になっているなら当然に即座に改善する心構えです。

[267: 入居済みさん]

騒音を気にするなら一戸建てを・・・・
なんて思うのは問題外ですね。
そういう人達が、マンションなんて多少の騒音は当然。
のように思っているから騒音がなくならないのです。
そもそも多少の騒音(気にならない程度)なら問題視しません。

265さん
＞若い方々はマンションの住み方の常識を知りませんし規約も読みませんから

単なる偏見です。
その人自身の問題です。年寄りでもマナーの悪い人はいます。

話は変わりますが、今日駐輪所の付近に犬の糞が落ちていました。最悪です。
敷地内を歩かせること自体が基本的には規約違反であるのにさらには糞を始末しないとは・・・・
ちゃんと首からバックを下げて犬を運んでいる人もいるのに一部のこういう人達の為でマナーの良い
人まで窮屈な思いをしないといけないとは・・・・

[268: 匿名さん]

１０００人くらい住んでいますから色々な問題や難題は出てくるでしょうが、一人一人がきちんとマンションの規約に目を通してマナーやルールをしっかりと守ることが大事です。

[269: マンション住民さん]

子供が部屋内や廊下を走り回ったり、飛び跳ねたり、壁を叩いたりしているなら、大きな騒音になるのは当たり前の常識です。
以上の事はマンション内では絶対にお止め下さい！

注意するなら人頼みではなく自分でする方が効果あります。逆切れするようなイカレたモンスターなどいません。

[270: マンション住民さん]

>260さん
騒音はマンション中の大きなテーマですから決して無意味ではありません。
色々な行動を抑制したり慎むよう促せばいいのです。
常識の範疇で出来ない方々が多い場合は、最悪ですがの規約の罰則や罰金規定になります。

[271: 匿名]

騒音を出す人間の途方もない無意味な言い訳は決まりきっているから、その騒音主を遮断すれば解決ですよ。

[272: 入居済みさん]

昨日267のカキコミで犬の糞が落ちていると話していましたが、本日はすでに撤去されていました。
解りにくい場所だったのに素早い対応です。恐らく管理人の方達の清掃作業で撤去されたと思います。
自分らが気づく前に撤去されている事の方が多いのかもしれませんね。

[273: 匿名さん]

No.272さん
解りにくい場所なら尚更フロントに報告するべきです。

わたしも気をつけますが

【一部テキストを削除しました。管理人】

[274: 入居済みさん]

>273さん

＞解りにくい場所なら尚更フロントに報告するべきです。
対処方法に関しては人それぞれです。

ちなみに私は糞を気づいた当日は対処すべき物がなかったので翌日自分で処理しようと思っていました。
フロントへの報告でもよかったのですが、当日は早朝に気づき帰宅もフロント営業時間外でしたので翌朝の通勤時
に対処する予定でした。自分で処理したとしても後日フロントには報告するつもりでしたが・・・・

【一部テキストを削除しました。管理人】

[276: 匿名さん]

274さん
大変失礼いたしました。

対処方法は人それぞれ・・確かにその通りですが
皆さんが勝手に対処していくなら、組合だの、ルールだのも必要ないと思いませんか？

【一部テキストを削除しました。管理人】

[277: 入居済み住民さん]

住民の皆様に朗報です。

フロントで、ゆうメールや、ゆうパックが扱えるようになりました。
ですからハガキや手紙を預けても大丈夫です。
フロントが郵便局とポスト代わりになりました。
ヤフオクの出品には重宝します。

また駐車場の抽選日が総会開催日の５月２８日土曜日の午後からあります。
１階３５００円、４階５００円です。

前回も５０人以上の応募があったそうです。

残念ながら落選してしまった方は、マンション周辺で一番安い毎月５０００円の駐車場が１０台くらい空いています。

その駐車場はオーナーさん直営ですので、不動産会社経由のように敷金、保証金、手数料、更新料などは一切取られません。

駐車場の場所はフロントに伝えてありますので、ご関心のある方は是非ともお問い合わせ下さい。

[278: 入居済み住民さん]

>277
悪しからずです、申し訳ありません。

フロントで再確認しましたら、クロネコヤマトのような預かりは不可みたいです(大泣)
郵便屋さん間違いないで下さい、残念無念。

[279: 入居済みさん]

でも、郵便とかフロントで回収してもらって、配達員に渡してもらえれば郵便ポストの変わりに
なりますね。今はだめでも理事会で承認してもらえば可能になるかもしれません。
検討の余地はありそうですね。

[281: 入居済みさん]

落ちていた糞を片付けてくださろうとしたことに感謝
私は自分が片付けるなんて考えなかったと思うので、感心してしまいました。

272さんはフロントの方の対応を褒めているだけですよね

【一部テキストを削除しました。管理人】

[282: 入居済みさん]

今日も富士山がとても綺麗でした♪

[283: マンション住民さん]

前向きで建設的なマンション住民さんのお役に立つプラス思考の投稿を心掛けしませんか。。。
マンションのマナーやルールを守らない住民に対しては苦言を呈します。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[284: 入居済みさん]

281さん

ありがとうございます。まさしくその通りで管理会社の対応の良さを絶賛しているカキコミです。
みなさんが気持ちよく生活できる場にしていきたいですね。

[286: 入居済み住民さん]

フロントのポスト化には、郵便局がコンシェルジュの会社と業務契約を結ぶ必要があるんでしょう。

管理会社とばかり思っていまして勘違いでした。

☆今日が総会の出欠票を提出する最終日です。

住民さんは出来る限り、５月２８日土曜日の９時３０分～、福生市民会館の小ホールで行われる総会に出席して、様々な問題点を指摘して十分に話し合い、皆様でより良いマンションにして行くべきですね。

[289: 住民さんＡ]

みなさんこんにちわ！
この住民限定の口コミがある事を最近知ったので書き込みをしました。

タバコで迷惑している方はこのマンションでどのくらいいらっしゃるでしょうか…私もその一人です。

ベランダでの喫煙本当に大迷惑です！！！
ベランダでタバコを吸われるとその煙が風にのっていろんな場所にやってきます。洗濯ものにも匂いがつきますし、窓を開閉すれば部屋の中にも入ってきます。

タバコの煙は人体に害を与えるものでしかありません！副流煙は特に害があります。タバコを吸わない人にとってその煙は非常に辛いものです。タバコを吸われる方、考えてみて下さい、もし自分にとって嫌な臭いが近隣からベランダつたいに匂ってきたらどう思われますか？しかもそれを吸いこんだときに害のあるものだったら…マンションは集合住宅です、基本なマナーは守るのが常識です。

タバコを吸うならキッチンの換気扇の前で吸って下さい。皆で気持ちよく生活したいですね。

[290: マンション住民さん]

タバコをベランダで吸ってはいけないと、マンションの規約ではありません。個人の自由だと、思いますが。

[291: 住民さんＡ]

NO.２９０さん

規約で決まってないなら何をしてもいいのでしょうか？そんなわけありません。
個人の自由をはき違えてますよ…

[292: マンション住民さん]

ＮＯ.291さん
何をしてもいいのでしょうか？犯罪をおかしたような、物言いやめてもらえませんか。

[293: 住民さんＡ]

タバコで迷惑を…というか被害にあっている方お話しましょう！

[294: マンション住民さん]

んなもん家の中が臭くなるのが嫌だから外で吸ってるんですよ。

しかも外でダメなんておかしいでしょ？
290さんに同意。

タバコはキッチンの換気扇の前で吸ってください・・って
何故他人にそこまで決められないといけないのかが不思議。

[295: 住民さんＥ]

自分さえよければ周りに迷惑をかけてもいいなんて最悪です。
私もタバコで迷惑をしているものです。NO２８９の方の意見に賛成です！

タバコも一種の中毒ですから周りのことなど考えられなくなってしまうんですね、きっと。

たしかベランダは専有部分ではなく共有部分のはずです、共有部分では規約にある程度のルールがあります。まだベランダでの喫煙の禁止にはなっていないようですが、もう少し近隣の方に気を使ってほしいなと思います。

[296: 住民さんＡ]

何度か１階の庭で喫煙をしている方を見かけました、庭先でタバコを吸うなんて火事にでもなったら大変なことになります。火の元、タバコの健康被害（もうこれは公害です）など、ほんとうに悪影響でしかありません！

もっと共有部分についての細かな規約を決めないと今後のトラブルのもと。
ここのマンションは細かな規約がないので徹底していろいろと決めたほうがいいですね。

[297: マンション住民さん]

そんなことよりもっと目につくことありますよ。

例えば敷地内で犬を歩かせること。
共有部分は抱っこと決まっているのだから
自分の家（部屋）意外はNGですよね。

この間裏の駐車スペースを歩いていたら
2階か3階かの廊下で犬が走っていましたよ・・。

＞296さん
庭でタバコだと火事になるんですか？
部屋の中で吸ってたって同じですよ。後始末の問題。
それに禁止されてるわけじゃないしー。

確かにベランダは専有部分ではなく共有部分ですが
1階に住んでいる方はプライベートガーデン使用料ということで
別途お金を払っているんです。
タバコはいいんじゃないですかねー。

前回は騒音でしたが、今回はタバコでこの掲示板に火がつきそうですね(笑)
ある意味盛り上がるので見てて面白いです。
いろんな意見もきけるし。

[298: 入居済みさん]

タバコをベランダで吸うというのは確実に自分の家の近隣に迷惑をかけることになります。
隣近所に迷惑をかけていて平気なんでしょうか？

吸われている方はその辺気にはしないのですか？

[299: 入居済みさん]

294さん
＞んなもん家の中が臭くなるのが嫌だから外で吸ってるんですよ。

とおっしゃっていますが、ベランダで吸うと近隣の家の中が臭くなりますよ。
それはかまわないのですか？

窓開けている時、隣のベランダで座れるとタバコの煙がかなりはいってきます。
ちなみに、窓を開けなくても吸気口からはいってきます。

[300: マンション住民さん]

私も以前喫煙していたので、ベランダで吸う気持ちは分かります。うーん難しい問題ですね。どちらの言い分も理屈は通っていますもんね。夜間のみベランダでの喫煙は可ってのはいかがですか？子供たちも寝てるし、疲れた大人たちの癒しの時間は必要ですもんね！！

[301: マンション住民さん]

我が家の両隣りと斜め上は、みんなバルコニー喫煙者ですから、何不自由なく気兼ねなく安心して吸えますわo(^-^)o
部屋内で吸っても外に排気されるから臭いは一緒ですわ！

[302: 住民さんＡ]

２９７さん

庭でタバコだと火事になるんですか？の質問にびっくりです。
普通に考えればわかることですよ、説明しますけど…庭は外ですよね？外は風がありますよね？風があるということは火の子が飛ぶ可能性があります、草木もあるので危険が大きいかと…予想もしてないことが起こることもあるんです、それがあってからじゃ遅いと思います。

それと規約で禁止されてないから…とかお金を払っているから…とかやめませんか？書き込みを面白がるなんてナンセンスです、真剣に悩んでいる方もたくさんいらっしゃるのですから。

タバコを吸われる方の一部の意見を聞くことができ、そういう意見もあるんだと知り参考になりました、ただこれ以上書き込みをしても全く意味がないので反論の書き込みをされてもスルーします。

[303: 住民さんＡ]

２９８さん　２９９さん　　ほんとにそうですね！

[304: マンション住民さん]

タバコより粗大ゴミを出す悪質なヤカラ、知りながら粗大ゴミを戻さない悪質なヤカラを早く見つけて罰して下さいよ。

[305: 住民さんＡ]

３００さん

夜間のみベランダでの喫煙という案ですが時間を決めるのも一つの方法かも知れませんが、外の涼しい風を網戸にしたまま寝たいときは、やはり夜間ベランダで喫煙されるのは考えものかと。赤ちゃんや小さなお子さんがいらっしゃるお家は特に困ると思います。

本当にこれだけの世帯数があるといろいろな問題も多くなり、その数だけそれぞれの考えも違うので難しいですよね。

[306: 住民さんＡ]

私は今回、人体に悪影響があるタバコのことで書き込みをしましたが、それ以外にもみなさんの意見にもあるペットに関すること、騒音、ゴミ出しなど…このマンションは問題が山積みだと思います。

それに挨拶が出来ない人が本当に多いです、同じ敷地内にいてすれ違う時に挨拶をこちらからしても何の反応もない…学校で最初に教わったのは挨拶だったと思います、この基本である挨拶が出来ないようでは他のマナーはもっと守れないのかなと思ったりしました。

自分だけがちょっとくらいいいだろうとマナー違反をしたら…そう思ってる人がたとえば全世帯だったら本当にとんでもないことになります、何かの縁があって同じマンションに住んでいるのですから皆で過ごしやすい環境を作りましょう。

[307: マンション住民さん]

みなさんのいろんな意見がありますね。
ところで、皆さんはマンションを購入するにあたり、管理規約とかは目を通したり、営業マンにきいているのでしょうか？

タバコをベランダですってはいけないと書いてはいなし、営業マンからもベランダですっている人もいますよ
ときいてます。

そういう規約、管理条件でマンションを購入した人もいます。

それを後から、タバコはやめろ、というのは後出しジャンケンで、ずるいのでは？
タバコがきらいならば、全面禁煙マンションを見つけてそこを購入にすればいいじゃないですか？

ここを決めたということは、そういうリスクもあるということで決めたのでしょう？

あまり、規約、制約を決めすぎるとかたぐるしくなり、また、規則を破った人の罰則はどうするのですか？
誰が処罰をするのですか？
（不法投棄とかはもちろん論外で罰則を与えてもいいと思いますがね）
そういうことも考えると、管理会社からタバコをすって迷惑な人に対し、注意勧告のほうがよろしいかと思います。それか直接相手に話したほうがよろしいのでは。



ご意見待ってます

[308: 入居済みさん]

307さん

私は購入の際自分が気になった規約に関しては尋ねていますね。
ただ全てを網羅することは難しいですよね。

＞それを後から、タバコはやめろ、というのは後出しジャンケンで、ずるいのでは？

これは話の流れからするとベランダのことだと思いますが、ずるくはないと思います。
火事などのリスクがあり、世の中の流れからしても当然の話だと思います。
もちろん室内で吸っても火事のリスクはありますが、それは自分の区画を中心する火事です。
(悪く言うと自分の家の中だけで済む可能性がある)
外の場合他人を巻き込むことに繋がります。

それら時代の流れや、後から発覚する問題に対処する為に管理組合などがあります。

共用部分での喫煙禁止という動きもありますし、近い将来規約が改定されるかもしれませんね。

[309: 匿名さん]

確かに吸わない人にしたら、タバコの臭いは嫌ですよね
でも、1日中ベランダにいて吸うわけでもなく、たまたま風向きによって
流れていくのは仕方ないと思うけど。
もちろん吸う方も、嫌いな人もいるんだということを頭において
ある程度の配慮は必要だとおもいます。
また、敷地内にポイ捨てされていたりすることがありますが、
マナーを守ることが喫煙者自身の主張を守ることだと思います。
非喫煙者も、喫煙者を犯罪者のように書き込みするのは
どうなのかな？と思いました。
それじゃ歩み寄る気持ちもなくすのではないでしょうか
（私は非喫煙者です。）

[310: 入居済みさん]

309さんの言うことは一理ありますね。

煙の問題に関しては、逆転の発送でベランダで吸っても煙を拡散させない方法とかあるのかな？
それか　通路の方で吸ってもらうとか・・・・
廊下側の方が排気口もあるくらいだし、風の流れ的にベランダで吸うよりはいいかもしれません。

火事の問題であれば別になりますけどね・・・・

[311: 匿名さん]

310さん

通路で吸うのも、それはそれで問題ありそうですよね
前を通る時露骨に嫌な顔をする人もいそうだし、
喧嘩になりかねないかと思います。
吸う人も夜、パジャマ姿で通路にでるのは
抵抗あるだろうし・・
ベランダで煙を拡散する方法は、難しいですね
うちわで仰ぎながら吸ってもらうとか？
まとまって同じ方向に流れないから
少しは違うかもしれないですよね。

水を入れた灰皿で確実に消して頂くのを
望みますが、、

[312: 匿名]

喫煙者がまど開けないで部屋の中で吸えば済む事じゃないかな？

[313: 住民さんＡ]

３０７さん

後からタバコはやめろというのは後出しジャンケンで、ずるいのでは？とありますが、私はそうは思いません、以前にも書き込みをしていますが安全上や近隣への迷惑などを考えると当然の主張だと思っています。

規約を決めすぎるとかたぐるしくなる、ということについては、これだけいろいろな面でマナーを守れない方たちがいらっしゃるのできちんと決めたほうがいいと…注意勧告ではゆるいと思います。それから直接相手に話すのも提案ですがこれもまたトラブルの元になりますよね。

[314: 住民さんＡ]

３０８さん　おっしゃる通りだと思います。

消防法も昔に比べて今は規制が厳しくなってるので特に火の元は規約できっちりと決めないといけないですよね。

[315: 住民さんＡ]

３０９さん

敷地内のポイ捨ても本当によく目にします、清掃員の方に掃除をしてもらっていなければもっとあちらこちらに落ちているんでしょうね。喫煙の行為にしても後始末もきちんとマナーを守っている方も当然いらっしゃると思います、その方たちからしたら書き込みを読んで気分悪くされた方もいらっしゃると思います。

喫煙者を犯罪者のように書き込みするのは …については、読んだ方のそれぞれの感じ方だと思いますが、私はそんなつもりで発言しているわけではありません。

[316: 住民さんＡ]

３１２さん

その方法しかありません。換気扇の前で吸えばいいだけのことですよね。

[317: マンション住民Ｚ]

皆さん、ネットという狭い枠内で議論してもしょうがないです。

全ての住民にベランダでのタバコを禁止させたいのであれば、結局は「管理規約」を変更する以外ありません。なぜなら「管理規約」がこのマンションの法律だからです。

ただし「管理規約」を変更させるには総会で４分の３以上の賛成が必要です。

「管理規約」で定められていないのに、モラルや個人的意見で反対しても、根拠のない主張でしかありません。

火事等のリスクについても、火事を起こした人が損害賠償するだけです。

火事等のリスクがあるので、総会に審議を図るというのであれば理解できますが…

実際に管理規約上、ベランダでのタバコが禁止されているところもあります。

なので本当に本当に禁止したいのであれば、こんなネットの掲示板で議論するのではなく、総会で堂々とやりましょう。

[318: 住民さんＡ]

307です。

皆さんの意見を聞かせていただきましてありがとうございます。
皆さんの意見を元に、私の意見を補足させていただきます。


今回の喫煙者、禁煙者のやり取りを見ると、喫煙者（悪）、禁煙者（正義）
という構図が見てとられます。

何でこういう事態になりつつあるかというということを突き詰めると、やはり、
購入の段階で、規約に書いてないことが原因だと思います。
喫煙方法が明記されて、しかるべき説明をうけて納得した上で購入したならば、
禁煙者の意見も理解できますが、明記されてないですよね。

入居して、１～2年しかたってない中で、禁煙者が正論をかざして、体に悪いとか、
臭くなるとか、喫煙者の気持ちをさかなでることを言えば、誰だって怒るとおもいま
すよ。
しかも、規約というルールをつくってまで、禁煙者が喫煙者をとっちめるようで、
なんかいやな気持ちになります。

そうならば、最初から規約に明記しとけよって、思いませんか？
入居してから、喫煙はベランダでするなっていわれても最初の説明条件と違うじゃないか
と言われたらどうしますか？

ただし、将来は、禁煙の方向で行くと思いますので、しかるべき時期に規約見直しの
話はでても
おかしくはないと思います。

私の結論は、まず管理会社に注意換気をお願いして、それでもだめならば、事情を説
明して、理解して
もらったほうがよいと思いますがいかがでしょうか。
規約見直しを持ち出すのはまだ早いと思いますし、まとまりはつかなくなるでしょ
う。ついたとしても
人間関係はギクシャクしますよね。


２９６さんが

もっと共有部分についての細かな規約を決めないと今後のトラブルのもと。
ここのマンションは細かな規約がないので徹底していろいろと決めたほうがいいですね。

とかかれてますが、喫煙の意見の中での延長線上でこういう意見が出たと思いますが、
私は非常に怖いことだと思ってます。

当然、罰則規定も、その通報方法も、取り締まり方法も考えて発言されているんです
よね。

細かな規約見直しということで、意見を述べられてますが、発見から、通報、対処、
処罰（あるのかな？）
等の考えを教えてください。
（何かお互いが密告するようで、空恐ろしくなる投稿だと思います）

あまりにも細かすぎる規約は意味なさないし、やりすぎると息苦しいマンションにな
ると思います。
非常に関心のある、投稿ですし、喫煙問題にもつながると思いますので、ぜひ考えを
教えてください。


よろしくお願いします

[319: マンション住民さん]

入居してから、一年もしないのに最近、歩くだけで床(フローリング)から、ギシギシときしむ音がします。特に、廊下とリビングの境目がひどい。何処にいえばいいのでしょうか？又、他の方も、そのような方はいらっしゃるのでしょうか？

[320: マンション住民さん]

管理会社や個別に注意できないからって、規約で善良な喫煙者を縛るのはどうかな・・・

反対に１票

[321: 住民さんＥ]

少なからずベランダで喫煙することで迷惑する人もいるわけだから換気扇の下で吸うことを
心がけるのがベストかと思います。

ベランダでの喫煙がOKなら夏にはなったらバーベキューする人がでてきたりして？

[322: マンション住民さん]

ベランダ、庭で喫煙NGじゃないから何千万のお金を出して
このマンションを買った喫煙者の方もいると思います。

それなのにいきなり「迷惑」だからと禁止されても
そう簡単に引っ越すわけにはいきませんよね？

やっぱり今更規約改定というのは後出しじゃんけんとしか思えない・・。

かといって非喫煙者の方が迷惑してるのも事実。

非喫煙者の方もご自身がタバコを吸わないから
入居の際に庭、ベランダでの喫煙が規約で禁止されていないことは
ノーチェックだろうし。

何とも難しい問題ですね。

どうにか喫煙者・非喫煙者が歩み寄れるような解決策があればいいのですが。


あと少し気になったのは、非喫煙者の方が

・換気扇の下で吸えばいいんですよ

・窓を閉め切って家の中で吸えばいいんですよ

といった一方的な書き方をするから
喫煙者の方が

・非喫煙者なら全面禁煙マンションを選べば良かった

・入居の際に管理規約をチェックするべきだ

といった煽るような書き込みをするんじゃないかな？

文字だけで表情が見えないのが掲示板ですから
書き方1つでだいぶお互いの対応が違ってくると思うんですけどね。

[323: マンション住民さん]

いい加減に我が儘身勝手なクレームは止めましょう。
今にダウニーの臭いがクサイから使用するな！と、クレーマーに言われてしまいます。
また虫が嫌いだから植物をバルコニーに置くな！とか…

ペット飼いの部屋は何とも言えない獣の匂いと、糞尿の匂いで部屋内はクサイクサイのクサ過ぎだとお気づきですか。

それより現在の悪質な規約違反者の取り締まりを強化して下さい！

[324: 住民さんU]

この場所に書き込み、閲覧している方で、実際に先日の総会に出席された方は
どの位いるのでしょうか？

総会に出席した事がある方であれば、総会の場がどのような場所かお解りのはずです。

まず皆さんが理解しなければならないと思うのが、
このヴェレーナ青梅新町に居住されている方は全てヴェレーナ青梅新町管理組合の一員、
という事です。

日綜コミュニティという会社はあくまでも、ヴェレーナ青梅新町管理組合が
事務や建物の管理、清掃等の業務を委託している会社に過ぎず
集合住宅であるマンション内の諸問題に関しては、
居住者であり、管理組合の一員である皆さん一人一人の意見を集約していかなければなりません。

どこのマンションでも特別な環境や条件がなければ
住環境に関する細かな規約が始めから決まっていないのは当然でしょう。
居住されている方々が、より住み良くなる環境について意見し合い
それを輪番制や立候補により住民の方々が自ら役員を務める理事会で取り纏め検討して
居住者全体で決を取り、ルールを決定していくのが自然の流れではないでしょうか？

勿論、ルールを決めなくても皆さんが安心して気持よく過ごせる環境であれば
それに越した事はありませんが、
禁止されている粗大ゴミの投棄、自転車及び自転車部品の盗難や
ピンポンダッシュ、火遊びなどの被害があり
敷地内の公園、駐車場、駐輪場にタバコの吸い殻やペットの排泄物が落ちている現状では
個人のモラルだけで環境を整えていくには限界があります。

規約を作れば全てを防げる訳ではありませんが
少なくとも諸問題が起きた時に対処できる流れを住民自らが
作り上げていく意識が大事なのではないでしょうか？
壁一枚を隔てて他人が住まう集合住宅では、お互いへの思いやりが無ければ
住環境ストレスは決して無くなりません。

バルコニー（ベランダ）や専用庭での喫煙に関しても、先日、日綜コミュニティにより配布されました
「マンション●暮らしのガイド●」にも『あくまでも管理の主体は管理組合』とした上で
『バルコニーでの喫煙はタバコのにおいが洗濯ものに付着するばかりではなく
吸い殻が火事の原因にもなります。管理組合として注意を呼び掛けるなどの
働きかけが大切です。』
と記載されていました。
何を元に働きかけ、行動するか？となった時に、モラルを越えればルールは必然になります。

ペットを飼っている方は、全ての人間がペット好きではないことを意識して考え行動し、
タバコを吸われる方は、煙には害、火には危険を伴っていることを意識して考え行動されてはどうでしょうか？

[325: 住民さんＡ]

ほんとうにさまざまな意見がありますね、ネット上のこのやりとりはけして意味のないものではないと思います。なかなか周りの方たちの意見を聞くことができないので、そういった意味では逆に意味があると感じます。

そして私は正論をかざしているわけではありません！前にも述べていますが、実際にタバコの煙は害があります、体に悪いものを排除したいと思うのは間違っているんでしょうか…

どうしても非喫煙者と喫煙者では意見が合わないのは仕方がありません。

最後に…私はこのマンションでタバコは吸わないで下さいとは発言してません！
近隣に迷惑がかからないようにして頂きたいだけです！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

[326: マンション住民さん]

購入するときに喫煙、禁煙の確認をすればよかったのでは？
買った後に文句言われてもね

買うほうも喫煙のリスクがあることを知って買ったのではないですか・・・・

３２４さん

いうことはもっともですが、これって細かな規約なんですか？
たばこがいやなら買う時に確認すべきではないですか
だってたばこは個人の趣向によりますからね。


それと罰則はどう考えてるんですかね
そういうところまで議論しないといけないでしょう。

不法投棄とかは、どうかんがえても全体の問題なので、規約に織り込む、罰則はいいと思います。

問題の原因がちがうので、すべて同じように規約というのはどうですかね


といっても水かけ論だし、お互い思いやってすんでいくことになるでしょうね。

[327: 住民さんＥ]

喫煙者の方々は非喫煙者に対して購入時に確認をすればよかったのでは？と口にされますね、
たしかにそれも一理あるかもしれません、しかし購入後にそれを言っても仕方ないですよ、話は進みません。

公共の場所では禁煙エリアがどんどん増えていってます。世の中もそういう流れにどんどんなってるんです、
喫煙者の方々は吸いたいから必死になってるようですね。


他の方も書き込みされてますが、

火の元、　

健康被害、

などの問題があるから規制しましょうと言っているのです。



今は生命保険でも非喫煙者が喫煙者よりも保険料が安くなるものがあるのをご存知ですよね？
それはあきらかにタバコが体に悪影響をおよぼすことの表れだと思います。



喫煙者のみなさん、個人の自由なら何をしてもいいのでしょうか…

こうすればよかった…などと過去を話しても意味がありません。

今後のことについて考えて、実行していかなければいけないと思います。

[328: マンション住民さん]

327さん

＞喫煙者の方々は非喫煙者に対して購入時に確認をすればよかったのでは？と口にされますね、
＞たしかにそれも一理あるかもしれません、
＞しかし購入後にそれを言っても仕方ないですよ、話は進みません。

と書かれていますが、購入後に喫煙にかける規制を言い始めたのは
非喫煙者です。それこそ購入後に「煙が迷惑」「健康被害」「火事の心配」って言っても
仕方ないと思うのですが・・。
そもそもそれを言い始めなければ話は進みもせず後退もしなかったわけです。

そりゃ喫煙者は自分の楽しみ、ストレス発散の手立てとして
喫煙はしたいでしょう。それを今更「庭・ベランダではNG」と言われても
さすがに納得しないと思います。

[329: マンション住民さん]

「マンション●暮らしのガイド●」は、最初に注意を呼びかけてといってますよね。
注意もしないで、すぐ規約見直しなんですか？

それと前の投稿にありましたように、周りがたばこをすっている住居もあり、特に問題がないという状況もありますよね、
そういう人たちはどうするんですかね。

規約見直しをいってるひとは、マンション全体に投網をかけ、それをたてに
喫煙者を取り締まることを言ってるみたいで、それもどうかなって思います。
（しかも今後はもっと細かい規約を作りたいっていってますからね）
投稿にあるように、規約見直し場合の、運用（特に通報、注意、罰則、誰が）
をどのように考えてるんですか？
規約見直しの賛成の方教えてください。
実行上、罰則などの意味がないといけませんよね。

考え方聞きたいですね。


それに最初の入居条件をよく確かめる必要が重要だとおもいます。入居1～２年たってませんからね。
そこで急に見直すといわれても・・・・ってかんじですね。
（数年後は環境条件が変わる場合がありますので、その時の見直しは否定も、肯定もしませんので
お間違えなく）

いろいろと問題はあろうかと思いますが、規約でしばって、
かたぐるしいマンションになる可能性があるので投稿させていただきました。


ちなみに私は非喫煙者です。

[330: 入居済みさん]

喫煙もそうですが、ベランダ若しくは共用部分で「火」を使用していいんでしょうか？
ふと疑問に思いました。
そういう規約はないのかな。。。。

[331: マンション住民さん]

喫煙者は可哀想ですね。
部屋内では家族に煙たがられベランダでも周辺住民に煙たがられで肩身が狭いですね。
。
しかし喫煙しても何時間に１回なんですから、嫌煙者も文句ばかり言うのではなく、自己防衛で空気清浄機を置くくらいの努力はして下さいね。

[332: 入居済みさん]

331さん

意味がわかりません。
なぜ喫煙者の為に空気清浄機なんて購入する必要があるんですか？
文句ばかり言うに決まってるじゃないですか。一方的に迷惑を受けているんですから。

[333: マンション住民さん]

禁煙者って何で、けんか腰でものをいうのかな・・・
一方的に迷惑かけているとかさ・・・・

規約見直しのみなさん。
ところで運用方法どうするの。
そこがわからないと同じ議論の繰り返しになりますよ。

教えてよ。

[334: マンション住民さん]

私は非喫煙者です。なのでタバコの煙がくるのはもちろん好きではありません。
しかしタバコをベランダで吸ってはいけない規約があるマンションなんて聞いたことありません。
マンションでなくても、一戸建だって外で吸えばご近所に煙はいくことはあります。
なのでこれはマンションに限った問題ではない気がします。
タバコに対する最近の見方の問題が、このマンションでも挙がっているだけではないですかね？
タバコの煙は好きではありませんが、人が暮らしている以上ある程度仕方ないと思っています。
共有スペースに吸殻をポイ捨てさえしなければ、私は構いません。

あまりにもベランダタバコが多い人がご近所にいて迷惑だと感じる場合は、
当人同士や管理組合を挟んでの注意喚起など、当事者で相談してください。
規約までいくことじゃないですよ。

[335: マンション住民Ｚ]

①バルコニーでの喫煙を全面禁止したい場合には「規約の見直し」が必要です。
　（他のマンションでも事例はあります。）

②隣人の喫煙により、直接被害・迷惑を被っている場合には「管理組合等から注意するべき」です。

まず、これを明確に区別する必要があります。②であれば、現在の管理規約に記載してあるはずです。


そのうえで、「規約の見直し」をした場合の運用方法です。

罰則については、法律上、罰金規定を設けることはできません。例え、規定してもそれは無効になります。

違反者に対する措置で認められているのは、管理組合による「差止請求・使用禁止請求・競売」です。

しかし、これはあらかじめ相当の注意・勧告することが必要です。

ですので、管理組合・管理会社を中心に一定の注意・勧告により、違反行為の是正を図ることが、
基本的な運用になると思います。　

[336: マンション住民さん]

だったら、管理組合で注意してもらえばいいのでは。

なぜ注意喚起をしないで、すぐ規約見直しの考えになるのか教えてください

[337: マンション住民Ｚ]

私は喫煙者です。
「規約の見直し」をした方が良いとは言っていません。

非喫煙者が全面禁止したければ「規約の見直し」が必要だと言っているだけです。

[338: 住民さんＡ]

ちなみに、ここで記載している喫煙者の方は管理組合からベランダでの喫煙はしないように的な注意喚起を受けた場合ベランダでの喫煙を辞めますか？

[339: マンション住民さん]

ここの住民さんは思慮深い人が多くていいですね！少数のクレーマー（自分は気づいてないようですが）まがいの意見に丁寧に答えてますもんね。きっといいマンションになると思います。326さんの意見に賛成です。お互い思いやって暮らしていきましょうよ。そりゃこれだけ人が集まればいろんな人がいますって。ね、327さん！！ちなみに私も非喫煙者です。

[340: 匿名さん]

マナーやルールを守ってさえいればバルコニー喫煙は何ら問題ありません。
これからも思いっ切り気兼ねなくドンドン吸って下さいな。

[341: 匿名さん]

単なるクレーマーやモンスターの言い掛かりを鵜呑みにしないように！

[342: 入居済みさん]

他の方の書き込みで、隣人の喫煙により、直接被害・迷惑を被っている場合には「管理組合等から注意するべき」とありましたが、実際に注意を呼びかけても何も変わっていないということがあるようです。

こういうことからもやはり規約を作る必要があるかと思います。

[343: 入居済みさん]

342さんに賛成です。

[344: 匿名さん]

334さんに賛成です。
すごい思いやりがあり、自分のことばかり主張される方とは
全然違うと感じました。
私もタバコは吸いませんが、334さんのように
歩み寄れる心の余裕に、すごいなと思いました。

334さんのような方がこの掲示板に書き込みしてくださると
人として、勉強になります。

[345: 匿名]

喫煙者だって非喫煙者だって、隣の部屋のベランダでゴミを放置されたり、バーベキューされたりたばこの臭いで迷惑するのは嫌だと思います。

他人の嫌なことは皆が心がけていけば解決するんではないでしょうか。

[346: 住民さんＡ]

私はタバコの煙より
放射能のほうが　こわくて　嫌です

[347: 入居済みさん]

タバコの書き込みを最初から読んでいって思ったのですが、喫煙者の方達は非喫煙者の方達の発言は自分勝手などと言っていますが、実際に周りに迷惑をかけているのは事実ですよ、無茶なことは言ってないと思います。

喫煙者の方達…


●自分が嫌だと思う匂いがベランダや部屋の中に入ってきたら…
●体に悪影響のあるものを吸いこまされたら…


想像して考えてみて下さい。

[348: 入居済みさん]

347さんの言うとおりだと思います。
喫煙者の方はそこを理解していただきたいです。

[349: マンション住民さん]

いい加減に勘違いや誤解ばかりしないで下さい！
ですから一方的なクレーマーだと散々に言わるのです！

●現実に今はバルコニー喫煙は禁止されておりません！
●マナー喫煙者なら何ら問題ありません！

我が儘身勝手発言はタバコが毛嫌いなだけの、ほんの極一部の非喫煙者のみです。

●沈着冷静で中立正当な非喫煙者の意見は尊重します。

規約変更など唱えるのは簡単ですが簡単に出来ませんよ。

[350: 匿名]

私は３４４さんに賛成です。
努力もせずに自分の言い分だけでは誰も認めてくれません。

[351: 入居済みさん]

３４７さんのを読んで喫煙者の方達、是非、答えて下さい、どうなんでしょうか？

●自分が嫌だと思う匂いがベランダや部屋の中に入ってきたら…
●体に悪影響のあるものを吸いこまされたら…

[352: 匿名]

わたしは非喫煙者ですが常に匂い対策として窓や換気穴を閉め空気清浄機を何台か常備しています。

[353: 入居済みさん]

非喫煙者の方達の意見はもっともだと思います。

喫煙者の方達は規約にないからの理由を並びたて周りの配慮がまったくありませんね。残念ながら…

ニコチン中毒になっているのでタバコに関しては常識の正当なことを訴えても聞く耳持たずだと思います。

規約で決めるしかありません。

[354: 入居済みさん]

349さん

＞いい加減に勘違いや誤解ばかりしないで下さい！

たぶん勘違いしているのはあなたです。

＞ですから一方的なクレーマーだと散々に言わるのです！

それはあなたくらいしか言っていないような気がします。

＞●現実に今はバルコニー喫煙は禁止されておりません！

このことはみなさん理解の上での書き込みだと思いますよ。
その上で規約を作って禁止にしようとか、歩み寄れる場所が

どの投稿見てこのようなことをいっているのかわかりませんが
たとえば347さんなどは意見を聞いているだけです。
345さんにしたって勘違いの発言とは思えません。

なにが勘違いだと思っているのですか？

[355: 匿名]

有名な青梅の吹上しょうぶ公園に行きましたが、今年は咲くのが遅いようです。
来週か再来週には満開のようです。

[356: マンション住民さん]

今度家族みんなで行ってみまーす。

[357: 入居済みさん]

347さんの質問に答えてくれる喫煙者の方はいないのですか？

[358: 匿名さん]

347さんの質問ですが
自分の場合
嫌だと思う臭いが部屋の中に入って来たら換気扇まわすとか、部屋の消臭剤吹きます。
現に大嫌いなニンニク料理の臭いが部屋の中に入り込みなかなか消えないこととかありますよ。

体に悪影響のあるものを吸いこまされたら・・って
煙がもくもく入りこんでるわけではないのなら
吸いこまされてるなんて、言い方変えた方がいいですよ。板金工場とかの近所の人とか、毎日塗料吸いこまされてます。なんていわないでしょう？

臭いがして嫌というならわかりますが、
吸いこますほどのもくもくした煙の量なんですか？
あなたの周りの人は何十人とかで一緒に吸うんですかね

[359: マンション住民さん]

349さん、358さん、その他喫煙者の方々

そもそも喫煙される方が、ベランダで吸う理由って何でしょう？

想像ですが、ご自身の部屋を汚したくないとか、ご家族がタバコの煙が嫌いだから等、
部屋では吸えない理由があるのでは？と思ってます。

そう考えると喫煙される方も、ご自身のタバコの煙をご自身の部屋に入れたくないということになります

よね。

その煙がご近所（他人）の部屋に入ったりしてるとしたら、、、
ベランダで吸われる方のご意見って、かなり無茶だと思いません？

すべて憶測で言ってますので、ベランダでの喫煙理由が想像と違うと上のロジックは通りませんが、
大きく乖離しているとも思ってません。

それを踏まて、今後どうするか考えるべきだと思います。
「ベランダでの喫煙禁止」という前に、喫煙される方のマナーに訴えるのが先ですよね。

空気清浄器云々のお話もありますが、仮に設置するにしても、それは非喫煙者に設置を
お願いするのではなく、喫煙される方が設置すべきだと思います。
煙を出しているのは喫煙されている方ですからね。（煙の量は別として）
ベランダに空気清浄器を設置して、そこで吸われるということも不可能ではないですし。

こういった対策についてはきっと、皆さんいろいろなご意見があると思うので、喫煙者、非喫煙者が
顔を合わせて話しあいした方が良いと思いますけど。
もちろん、事前に管理組合でアンケートなりを取って、その統計も話し合いの場で出せるように
事前準備はしてもらった方が良いですね。
ついでに、良く出る話題の「ペットの問題」、「騒音の問題」などなどについても一度にアンケートを
取って、マンション全体の状況、課題の把握は常に意識して頂く必要はあると思います。

管理組合代表の方、どなたか音頭取って、アンケート、話し合いの場を設けて頂けませんかね？

[360: 入居済みさん]

359さんいい案ですね。
ここを管理組合の方が見ているといいんですけど。。。。
あとは、管理組合のポストに意見として要望するか、受付にお願いすれば伝わるのですかね。。。？

[361: マンション住民Ｚ]

喫煙者としての意見です。

もし、バルコニーでの喫煙が隣人の身体や部屋内に悪影響を及ぼしているのであれば、バルコニーではタバコを吸わないようにします。

ただし、本当に周囲の部屋にまでタバコの煙が届いているのかどうか、非喫煙者に証明していただきます。

もしかしたら、本当は煙が届いていない可能性もありますからね。

証明方法は客観的に見て合理的であれば、その内容に従います。

あと、東向きの部屋のバルコニーは、ほぼ壁で区切られているみたいなので、この問題は起こりにくいと考えます。

[362: 匿名]

喫煙者はベランダ喫煙する時は自分の家の窓は開けながら喫煙するのでしょうか？閉めてから喫煙されますよね？だって自分の家の中に煙が入っちゃうもんね。隣人の窓が開いてたらって考えないのかな？隣人が嫌煙者だったら迷惑以外のなにものでもないですよ。

[363: マンション住民さん]

マンション全体の話しではなく、個々人の話しであれば、ある程度の証明は必要でしょうね。
それでも、第三者が非喫煙者のご自宅へ行って、匂いのするタイミングで確認して貰う程度で
十分な気もします。

とはいえ、この問題って個々人では終わらないですよね？
（特定のお宅だけ禁止ってのもおかしいですし）

最終的には、マンション全体の話しになると思いますので、結局個人間での証明云々よりは、
マンション全体の問題として考えていくしかないように思います。

故に、煙の元を特定する必要もないので、証明は結局不要なのでは。

周辺で、一番近い建物が東芝の社宅と考えると、同マンション内のどこかからの
煙には概ね間違いないですからね。

[364: 入居済みさん]

タバコの事や、ペット問題など全世帯にアンケートを取る方法が一番よいですね。

早急に管理組合の方にお願いしたいです。

[365: 入居済みさん]

この間、散歩中にベランダのフェンス？に手を置きながらタバコを吸ってる人を見かけました。
万が一タバコを下に落としてしまったら大変なことになります。

見ていてゾッとしました。

[366: 住民さんＡ]

我慢できない方々の言い方と
喫煙を主張する方々の言い方と
見苦しい・・・
心が狭い・・・暇そう・・・
どちらも自分勝手・・・
ある意味　平和な問題
津波の瓦礫や放射能で苦しんでいる人に比べて
平和・・・・・

喫煙者はできるだけ家の換気扇の下で吸えばいいし、
非喫煙者は、多少ならば大目にみれば良いのでは？

タバコがちょっと酷いなと思ったら
きちんと玄関から相手宅に
「すみません、本当に申し訳ないけれど、喘息気味なので、
少し外で吸う回数減らしていただけると
助かります・・・」
とお願いすれば解決するでしょう？
フロントのお姉さんにあれこれ言って困らさないで、
隣同士、上下同士なんだから
挨拶して話せば良いでしょ・・・

こうやって相手の顔を見ないで　あれこれケチつける
方が人が悪い
こんな風に掲示板使わないで下さいよ

しょうぶ園満開の情報、　心が救われます。

アンケートをとっても意見がわれて　
「非喫煙者VS喫煙者、非ペット派VSペット派、
　騒音と思っている人ＶＳ騒音と思ってない人」
との対立がおこるだけで
余計住みにくくなるだけでは？

見て見ぬふりをして
自分が言ったことではないフリをして
陰で文句を言うより
自ら　相手に言えばよいのでは？

[367: マンション住民さん]

賛成！！みんな仲良くしましょ。なんかの縁でこうして同じマンションに暮らしてるんだし。

[368: マンション住民さん]

だから、管理組合も交えて、アンケート結果も踏まて、
対面でやりましょうとご提案してますよね。

ちなみに現状把握なくして、この話しはまとまりませんよ。
アンケートは取らないと、一部の人の意見しか反映しないことになりますしね。

[369: マンション住民さん]

オザムにマンションのカートを持って買い物しているご夫婦を見かけました。
（カートに100円入れて鍵をさすところが見えたので・・）
すれ違った後マンションに入って行ったので間違いなく
マンションの住人かと思われます。

あれ（マンション敷地外に持ち出すこと）って・・ありなんですかね？

確かに奥さんは妊婦だったし荷物も大量だったけど
ご主人・・そのくらい持とうよ～って思いました。

あまりにビックリして何もいえませんでした。
規約ではどうなってたかしら？
多分ダメですよね？

[370: 入居済みさん]

369　さん
規約の問題以前にそんなの常識的に問題があると思います。
そのタイミングで受付とかの人に報告なさればよかったのに・・・・・

限られた台数でみんなが使うものです。敷地外に持ち出すなんて常識外れにも程がある。
妊婦だろうと、老人だろうとそれは関係ないと思います。

ただでさえ、なかなかカートを返さない人が多くて何度も注意喚起しているというのに・・・

[371: マンション住民さん]

カートの事ですが、以前フロントさんを通して管理会社に確認をして頂き、
使用後速やかに返す事と、持ち出す前にフロントさんに一言ことわる事さえすれば
敷地外に持ち出しても良いと返事を頂きました。
１日中使用してるのではなく、隣にお買いものに行くぐらいの時間なら
すぐＯＫが出るとおもいますよ。

[372: 入居済みさん]

371さん

そうなんですか。知らなかったです。
私は370なんですが、きっと私みたいに勘違いしている方も多くいそうですね。
誤解で人を悪く思ってしまうのは良くないですね。

[373: マンション住民さん]

＞371さん

そうだったんですね。
でもそれって個々対応だからちゃんと管理会社・組合承認されてます
って公示が欲しいですよね。（あったかしら？）

そうでなければやっぱり誤解を招きそう・・。

でも公示されたら公示されたで本当に必要な人が
本当に必要なときに1台もない！ってことになったりするかも。

ん～、集合住宅って難しいですよね。

[374: 入居済みさん]

最近、窓を開けているせいか、子供の泣き声がよく聞こえますね。10時前なので我慢ですが、犬を飼っている方は、窓を閉めてくださっているせいか、あまり聞こえません。

[375: マンション住民さん]

子供は泣くものですからね～。（ワンコもそうですが・・）

10時以降に泣き声だったら我慢出来ないってことですか？

まあ遅い時間に子供が泣くなら窓を閉めて欲しい・・ということでしょうが
現在節電モードバリバリなのでそのお子さんがいるお宅も
クーラーを使わずに窓を空けて涼を取ってるのかもしれませんよね。

子供（赤ちゃん）・ワンコの泣き声は周りが我慢じゃないかな？
それこそ戸建のように家と家が離れているわけじゃなく
隣同士くっついたマンション（集合住宅）なんですから。

[376: 入居済みさん]

うちの隣も子供の泣き声がひどいです。
なんらかの対策はしてほしいですよね。
(同じような子がいる私が五月蝿いと思うのですから、子供のいない家にとってはもっと五月蝿く聞こえるでしょうね。)
元気なお子さんなんでしょう。

私にも子供がいて泣き叫んだりしていますが、大きな声で泣く時は
近隣に配慮して自分の家の窓をしめる対策をしています。

集合住宅なのでやはり、騒音の元となっているのであればまずは自分から対策する必要が
あると考えます。

[377: 入居済みさん]

そうなんですよね。ペットの声にしても子供の声にしても、どちらも関係ない人にすれば一緒なんですよね。
赤ちゃんならば泣いて当たり前なのですが、もう少し大きいお子様で親の怒っている声と子供の鳴き声で二重に五月蝿いのです。なので、こちらが窓を閉めるようにはしています。お互い、少しづつ妥協していけたらいいなぁと思い投稿してみました。

[378: 匿名]

>375さん
赤ちゃんは我慢ってのは理解できるけど、ワンコ我慢って･･･？
ワンコ飼っている人が窓を開けるのを我慢するのが筋じゃないですか？

[379: 入居済みさん]

５月２８日の総会以降の議事録が配布されてませんが、なぜでしょう？
いつもはこんなに遅くないのに…

[380: 入居済みさん]

まだ、役員の人達が入れ替わったばっかりだからじゃないですかね？
始まったばっかりでバタバタしてるんじゃないでしょうか？

[381: 入居済みさん]

そういえば議事録とかって全部屋に配布するのって無駄じゃないですかね。
PDFとかにしてインターネット上で閲覧できるようにしたりしたらよさそうですよね。
そうすれば過去の議事録とかもすぐ見れるし。

配布する労力も紙もインクも節約できますね。

無論インターネットできない人もいるだろうからそういう人用2.3部は掲示板に貼りつけるとか。。。
どうせ近い将来修繕費などが足りなくなって値上げの方向に行くくらいなら早めに無駄は削減したいですね。

[382: マンション住民さん]

先日の総会でもバルコニー喫煙の件は検討されたみたいですね。
これで気兼ねなく吸えそうです、万歳喫煙！

[383: 住民さんＡ]

あの議事録の書き方見て、予測できましたよね。
↑のような方がでていらっしゃるのを。

残念ですが、配慮は必要ですよ。
お間違いなく。

[384: 入居済みさん]

しかたないので、喫煙の件は当面は個々でクレームを出すことにします。
それで改善が見られないようであれば改めて理事会にて対応してもらいますか。。。

議事録読んでいていくつか個人的に不満がありました。
2台目の駐車場を確保しようとしているみたいなことがかいてありましたが、各世帯1台は確保できているんだから必要ないと思います。

まとめて確保すると、全部駐車場が埋まればいいですが埋まらなかった場合借り上げた土地の代金を
マンションの修繕費とかで維持することになると思います。その辺考えてくれているのでしょうかね？
個々で確保すればいいことだと思うのですが・・・・
不便な所に確保されたら誰も使わないですよね。。。。。

自走式駐車場の積雪対策も微妙かなと思います。
契約者が雪かきをするとありましたが・・・
雪かきの道具だけ用意しても、ちゃんとしたルール作りをしてくれなきゃ誰もやらないですよね。
費用をかけないようにということも重要ですが、かけない場合はそれなりの対策も考えてもらわないとこまりますよね。

ここだけに書いてもしょうがないので理事会にも別の形で問題は提起しようとは思いますが・・・・

[385: 住民さんＢ]

わたしも、2台目の駐車場の件は、違和感を感じました。
外部の駐車場を借り上げて、貸し付ける際の差額を
どうして、マンション全体で支払う必要があるのでしょうか。
もともと、購入時にそんな話しなかったですよね？
これって、ある意味たばこをバルコニーで吸うことが
購入時に禁止されてないから、規約に入れないという
結論と矛盾しません？

たばこの件に、基準を合わせるなら、2台目は各個人で
契約して頂いく必要がありすね。

[386: 入居済み]

議事録、ようやく配布されましたね…しかも二回目の理事会の終わったあとで。
総会の後の引き継ぎ後に、新任の理事さんたちが早速意見を
バッサバッサと切り捨てていますが、居住者の意見はどこにいったんでしょう？
なんだか国政をみているようで腹立たしい限りです。

総会に出席された方は「あれ？自分の意見した事が議題にすらなってないぞ？！」
と困惑されたかと思います。
端折りまくりですが書記係とかいなかったんですかね～…
今のご時世、ボイスレコーダーとかで録ればいいのに。。。
こんな回答だったっけ？と思っても後の祭り。

引き継ぎをした日にその流れで会議をしちゃって
やれこうした～だの、検討する～だの結果論だけ書かれていますが…

まず総会でどんな意見が出てか箇条書きにして報告して
ここからここまでは第何回までの理事会で検討するだの
広く意見を求めるのであればアンケートを実施するだの
きっちりと予定を立てていくのが筋道だと思いますけどいかがでしょうか？

懸案事項の４番のタバコの件ですが…
マンション契約の時点で禁煙となっていないことから、とありますが
規約で決まってないから意見があるんじゃないですかね？
「判断した」文章の内容からするに、理事の方たちは喫煙者が多かったんでしょうね。

この内容だと、ベランダや専用庭では火気ＯＫですから
これからの季節はバーベキューに花火にキャンプファイヤーなんかも
規約に書いてないので思う存分に出来ますね～
なんて火災の危険が大きいマンションですこと。

２番なんかすごい話ですね～
きっと理事会の方たちの中には４階の駐車場を借りている方がいなかったんでしょうね。
これじゃ迷惑してる人だけ頑張れば？みたいな感じじゃないですか。

７番なんか面白い！
会議の席に２台目を借りたい方の多かった事がはっきりわかりますね～
各世帯に一台分駐車場がある～なんて他のマンションからしたら羨ましい限りだと思うのですが
さらに２台目を借りる人の分もみんなで負担しましょう～だって。
横暴にも程があります。何を検討するんですか？
そんなもん決まったって払いませんよ！どこにそんな権限があるんです？

駐車場が空いているときに２台目を借りていた方たちの夢物語に付き合うのはコリゴリです。

[387: 入居者]

今回の議事録を見て唖然…

皆さんの書き込みにもありますが、外部駐車場の件は検討、
４階駐車場の件はその階の住民で除雪する…
ベランダでの喫煙の件は検討も何もなく却下？！

なんですかこれ？理事の方達の独断判断のみで簡単に決定していいんですか？

住民は組合員でもあります、意見書などで提案などがあるのであれば
数人の理事の方達だけで決めず全世帯にアンケートをとり、多数決で決めるのが筋だと思います。

このままだとベランダの火気厳禁が規約になければ好き勝手する人達がででくるのは間違いないですね。

仮に火の不祥事があったら規約に取り込まなかった理事の方達にも責任を問われる事にもなりませんか？

理事会はおままごとでありません！

こんな適当な管理組合は本当に意味がありませんね。

[388: 住民さんＡ]

専用庭でのバーベキューは可能か？と、購入前に営業さんに質問しました。
火が危ないので禁止ですと言われましたので、ベランダでのホットプレートなら良いですか？
と、さらに聞いたところ、料理はさすがに煙も臭いも出過ぎるので、ダメですと言われました。


喫煙派の中には部屋が汚れるからだけではなく、ベランダが憩いの場になってる人もいると思います。

知り合いに聞いたところ、最近は煙の少ないタバコがあるとかで。。。

それがどの程度の効果なのかはわかりませんし、禁煙派の方にはそれだけではやっぱり不満かも
しれませんが、少しずつでも、お互い歩み寄っていけるといいなと思います。

ちなみに、自分は非喫煙者です。

[389: マンション住民さん]

我が儘身勝手な住民ばかりいると役員やマンション住民は思いやられます。
２台目の駐車場など毎年抽選して正当に決めるのですから、値上げなど全く不要です。
管理費浪費のアホ丸出し住民の数々の発言など無視しましょう！

[390: マンション住民さん]

２台目の駐車場をマンションで借り上げる？何いってるんでしょ。実現なんてしないと思いますが常識外れも甚だしいです。借りたきゃ借りろよ。自分でな。

[391: 匿名]

何故に車が何台も必要なのに集合住宅を買ったんでしょう？そんな計算も出来ない住人さんがいることが残念です。このマンション買うより安く買える戸建ての場所なんてあるのに…ちゃんと考えました？

[392: 住民さんＥ]

最初の頃からこの掲示板を見ているだけの者です。見ているだけにしていたのですが投稿させていただくことにしました。
駐車場の事ですが、マンション購入前に営業さんに、自動車２台所有ですが、駐車場２台分確保できますか？と確認したら、全戸の住民が自動車を所有しているわけではないので、大丈夫ですよ。なんてセールストークにだまされました。だまされたおバカな私は２台目の駐車場確保に大変でした。販売会社に言いましたが、当然そんな口約束は聞いてもらえませんでした。契約前に購入価格も値引きもすると言っていたのに、契約時になって会社からＯＫが出ませんでした、とかいい加減な営業さんでした。まあ、２台目の駐車場は基本的に現時点では、各自でなんとかするしかないですね。今後の課題のひとつでしょう。
我が家は、タバコのけむり・臭いではなく、タバコの灰に困っています。上の方の住民さんがベランダで吸ったタバコの灰が我が家に落ちるのです。毎日ではなく、週に３～４日ですが、とてもいやな気分です。去年、受付に相談しましたが、住民宛のお知らせや案内に、注意として記載するとのことで終わりました。しかい、いまだに続いていて困っています。タバコの灰といっても、火の粉と一緒ですから危険です。もし自分の家のベランダにタバコの灰が落ちていたらその犯人はきっと怒るくせに他人にはやるんですよね、そういう人は。
私は比較的ここの入居が早かった方なので（空きだらけでゴーストマンションと言われていた頃）住民も少なかったからか、タバコの事や、犬の鳴き声や糞、子供の鳴き声、挨拶しても無視する人とか、そんなこと無かったような気がする。こういう言い方はいけないとわかっているが、確かに住民がふえていくに従って住民の品格やモラルの低下は否めないのは事実感じていた。
でも、このマンションが大好きで気に入っています。多少のことは我慢します。でも、タバコの灰は許せない。もしこれを犯人が見ていたらやめてくれ。

[393: 入居済みさん。]

３９２さん

タバコの件ですが、本当に迷惑ですね。
以前ベランダのフェンスに手をかけながらタバコを吸っている住人を見ました。
こういう吸い方をしないかぎり灰が落ちることはないと思います。
やはり近隣の配慮のない行動をする人って必ずいるんですよね…残念ながら…

洗濯ものに灰がつきますし、火事になりかねない。
安心して暮らせないですよね。

そのうち火の不祥事がででくると思います。
火の元に関して本当に危険なことなのでなぜ今回の議事録にもありましたが、
規約としてきちんと規制しないんでしょ、理事の人達の中で喫煙をする人が多かったのか、
全員だったのかわかりませんが、あの判断は間違ってますね。
火事が起きてからでは遅いんです。どうしてそれがわからないのか理解できません。

継続の意見書もあったといいますが本当かどうか…疑問に思います。
現状維持したいと思う人がわざわざ意見書をだすのかなと…なんか変じゃない？と思ったりします。

書き込みにもありましたが注意勧告だけしても全く効果無しのようですし、
そのレベルで済む問題ではないですね。

[394: 入居済みさん]

386さんの仰るとおり理事の方の好き嫌いで結果がきまっているように見えますね。

喫煙に関しては世の中の流れからして普通なら禁煙になるはずです。

自走式の4階の積雪対策もひどいことこの上ない。
仮に車が登れなくなったり、降りれなくなったらどうするんですかね。。。。
雪でスリップして上から車が転落したり、スリップの影響で子供がひかれたりしてからでは遅いですよ。

2台目の駐車場も簡便してほしいです。
私は2台所有してますが、マンションで確保していただく必要はまったくない。
無駄な費用は使わないでもらいたいです。

ただし、ちゃんと必要な所にはお金をかけてもらいたいです。

[395: 入居済みさん。]

今後、確実に上がっていく積立修繕費…

管理費で無駄なものは削り積立修繕費にまわせるようにして頂きたい。

ゴミ置き場は毎日の清掃が必要だが共用部分の清掃で毎日する必要のないところもあります。

毎月の清掃員の方に支払っている金額１００万以上！こんな無駄な経費は速効削減してほしいです。

新しくなった理事のみなさん、経費に関する事や環境面（タバコなど）の事について、

現状確認をし管理組合の代表としてしっかりとして頂きたい！

[398: 入居済みさん]

積雪対策や駐車場の話などもしてますよ。
タバコの話はやめられないでしょう。。。
こんだけ迷惑している人がいるのだから。。。

[399: 匿名さん]

タバコなど無意味に、ほんの極一部の人間しか騒いでいませんよ！
それよりゴミ出しいい加減はやめろ！
バカ犬を長時間吠えさすな！

[400: 住民さんＡ]

私は清掃員は必要だと思います。
このような大規模マンションがきれいに保たれているのは、大げさなくらいに
毎日毎日おばさん達が掃除をしてくれているからだと思います。

これが費用削減だと、日数が減らされ、人数が減らされ。。。となったら、
あっという間に寂れてしまう気がします。
残念ながら、こんな新築のうちから、ペットのフンやたばこのポイ捨てなどが
問題になるマンションですから。

住民で掃除を。。。と言っても、結局同じ人しか参加しないだろうし。

確かに、毎日でなくても大丈夫なところもあるかもしれませんが、
管理費が高いからと、すぐに清掃費用を減らそうとするのは賛成出来ません。

マンションの通路の溝をぞうきんがけしていたり、誇りっぽい駐車場を毎日掃いてくれてる
おばさん達にもっと感謝しても良いのでは？と思います。