豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 丗(三十)

[匿名さん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

この地域の話題のメインがマンション供給量の多い有明に移りつつあります
そして東雲に待望の新しいタワー建築の情報も出てきました
豊洲だけではない、ますます発展を続ける湾岸東エリアの今後について話しましょう

壱代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
弐代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/
参代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44264/
二十八代目スレまでは過去スレッドを参照してください
前スレ
豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 廿玖(二十九)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/83356/

[501: 匿名さん]

>>500

犯人１５じゃなくて４７歳だったんだｗ

[502: 匿名さん]

東京・築地市場の建て替え費用、試算の半額に
8月31日0時2分配信 読売新聞

　東京・築地市場の移転問題に絡み、同市場を現在地で建て替える場合の費用を東京都が改めて試算したところ、最も高いケースでも、これまで説明していた試算額約３４００億円の半分の約１７８０億円で済むとの結果が出ていたことが３０日、分かった。

　現在地で建て替える場合の費用が高額になることも都が移転を推進する理由の一つで、その試算額の大幅な変更は、来月に始まる都議会定例会で議論になりそうだ。

　同日午後に開催する都議会の小委員会で報告される。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100830-00000726-yom-soci

[503: 匿名さん]

こりゃ、いよいよカジノ案を豊洲で通そうという動きもあるのかもな。

[504: 匿名]

市場完成のころには老朽化タワマン放置が社会問題化
悪くすれば全壊判定のタワマン放置で社会問題化で立入禁止地域

[505: 匿名さん]

築地市場の移転問題で都は３０日、中央区晴海の都有地を活用して現在地で改築した場合、三つのプランの建設費用が約１７８０億円か約１４６０億円になる－－との試算を明らかにした。都議会築地移転・再整備特別委員会の小委員会で中間報告として示した。都が予定する江東区豊洲への移転計画では、建設費を９９０億円と見込んでおり、土壌汚染のある豊洲への移転の方が費用や工期の面では合理的との見方が浮上した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100831-00000055-mailo-l13

[506: 匿名さん]

まあ、やはり出来レースなのか。豊洲に市場が来るのは。
けど、魚臭いのは、今までどおり中央区でお似合いなんだが。

[507: 匿名さん]

ＮＨＫは半分くらいで十分ですかね？

[508: 匿名さん]

何度も言ってるけど市場の豊洲移転は既定路線だって
移転で金がかかっても築地の土地の利用で有り余るほどのお釣りがくるから
都の財政問題解決の一握になるし移転のための時間も短縮できる

一方立替案だと立替のためのお金が出て行くだけで
結局晴海に一度移転してから立替だから実際には現実的じゃない
晴海にいったん移転するくらいなら豊洲に移転しても大して変わらない
移転して立替してまた戻ってくるわけだから市場関係者のストレスも半端ない
ここで言う市場関係者ってのは場外やその周辺は関係なしね
あと時間もたんまりかかる

民主党が都議会の第一党となって考えてみてもやっぱり豊洲移転しか道がないことがわかった
だけど移転反対票を取り込んでしまった手前、ポーズとしては移転反対に前向き議論しなきゃいけない
議論した結果やっぱり豊洲へ移転しますっていうのが今、そしてこれからの時期だね

朝日新聞が今後も徹底抗戦してくるだろうけど、結局時期がずれるだけで
市場移転の最終決定は時間の問題かな

老朽化築地でだましだましやってるけど
実はもう時間いっぱい待ったなしなのはどこも表立って報道しないよね
築地移転問題に関しては世に溢れている情報が偏ってる
困ったもんだね

[509: 匿名]

住民としては移転して欲しくないです
なんのメリットもない

[510: 匿名]

煽り荒らし行為はご遠慮ください
お願いします

[511: 匿名さん]

豊洲に、
市場が移転してくるかどうかの問題なのですが？

[512: チャリナーゼ]

市場が移転したら、毎日チャリでいけますね！
楽しみ！

[513: 匿名さん]

建て替え案が具体的になってきましたね。

[514: 匿名]

住民にとってはどちらに転んでもおいしい話ですしね

[515: 匿名]

資産価値の向上もいいけど閑静な住環境も捨てがたい

[516: 匿名さん]

確かに住民にとってはどうでも良い話ですね。
築地も豊洲もそんなに遠く無いし、毎日行くってことは有り得ないし。

とにかく早く決めてくれないと、湾岸の全体像が見えないもどかしさはあるね。

[517: 匿名さん]

豊洲に移転：　資産価値向上
移転断念：　静かな住環境

どっちに転んでもラッキー。

[518: 匿名]

築地の場外は現在地に残る計画ですよ。
庶民が買い物する店のほうの。

豊洲に移転を計画しているのは場内。
仲卸さんや業者さんたちが買い物するほう。

[519: 匿名さん]

場外って、市場とはぜんぜん関係ないただの商店街だよ（笑）
市場なくなったら、全部移転かつぶれちゃうんじゃない？

[520: 匿名さん]

三方海に囲まれ　目の前レインボーだもん

あんな超一等地　　市場じゃ　もったいない

[521: 匿名さん]

豊洲に市場が移転したら、駅ビルみたいなのに商店街みたいなのができるらしいよ。
築地から移転してくるのか、新しい店が入るのか分かりませんが。

私は新しい風が必要だと思うので、場外の人たちが移転してくるのには反対ですがね。
地の利を利用してるだけの人はつまんないです。

[522: 匿名さん]

なんとかゾーンとか作って、市場と一体化した食のゾーンを作る計画じゃなかったっけ？

[523: 匿名さん]

マグロ解体ショーｗ
ウッドデッキでおしゃれにシーフードｗ
オイスターバーｗ
フレンチｗ

[524: 匿名さん]

魚市場が近くにできて
住宅の資産価値向上した前例はあるの？

[525: 匿名さん]

築地。

[526: 匿名]

築地は市場がなくなっても、資産価値は落ちません。
逆に再開発されて、更に資産価値が上がります。

[527: 匿名さん]

あら、win-winな関係なんですね。
じゃあ移転したほうがいいかも。

[528: 匿名さん]

そこが楽しいところになれば資産価値は上がりますが

そこが忌み嫌われるところであれば資産価値は落ちます

[529: 匿名さん]

市場にあわせて、ショッピングセンターもできる予定ですから、資産価値としては上がると思いますよ。とくに有明。

[530: 匿名]

だって、築地の跡地を狙っているところは多いでしょ？
豊洲に住むよりステータス上がるし…

忌み嫌われる所ってどういう意味ですか？
お墓になるとか？

[531: 匿名]

ショッピングセンターなんて、日本中山のようにあります。

[532: 匿名]

＞ショッピングセンターなんて、日本中山のようにあります。
それは正しい。

だが、無いとこに新たにできる話しをしてる最中。

[533: 匿名さん]

ららぽーとが近くにあるのにショッピングセンターができるの？
そんなにいらないでしょ～

[534: 匿名さん]

しかし、これだけ現地整備が具体的になると移転はないだろう。
ゆりかもめの駅名も変わりそうだ。
石原再選にかけるしかないな。

[535: 匿名さん]

１月めどに決定　新豊洲Ｃビルの施工者（08/24）
データセンター事業を手掛けるアット東京は、豊洲ふ頭地区の土地区画整理事業区域内に延べ床４万平方㍍超のコンピューターセンターを建設する。施工者は２０１１年１月初旬の着工をめどに決定する。計画名は「（仮称）新豊洲センタービル」。

[536: 匿名さん]

ららぽーとの近くにライバルはいらないよ。

ショッピングセンターが在るとこに更にショッピングセンターができる話になる。

[537: 匿名]

市場が移転してきても、一般客の集まる場外市場がそのまま来るわけじゃないし
トラック公害が増えて住環境が悪化するだけだと思うけど、どういう根拠で資産価値が上がるとか
言えるの？
路上待機のトラックも増えるから、このまえの東雲の事件みたいな状況もあちこちで生まれそう。

[538: 匿名さん]

資産価値はあがるでしょうけど、トラックの被害についても増えてしまうと思いますよ。
まぁ、諸刃の剣。

[539: 匿名さん]

537に同感。
築地は銀座の隣街にあるからイメージを維持しているだけ。
豊洲に移転させたら単なる市場。

[540: 匿名]

市場移転で殺人事件があちこちで起きるって、発想ばぶっとび過ぎだろ。
あほらしい。

[541: 匿名]

市場のあるところって、周りは倉庫と駐車場ばかりでお洒落な感じはしませんよね。
野っ原だったところに何か建つのがウレシイの？

[542: 匿名さん]

いろいろなご意見があるようですが
坪単価考えると
マンションまだ安いね。

[543: 匿名さん]

確かに豊洲はまだ安いと思う。
この環境は他にない。

心配なところは、辰巳や枝川といった地域と隣接しているところ。このあたりが安い理由と考えられる。
このあたりが開発されていくと、豊洲の価値は上がる。
豊洲が開発されてもこれ以上あがらない。近隣地域が頑張るしかない。

[544: 匿名さん]

そう考えると市場が出来ることによって資産価値はあがるわな。

[545: 匿名さん]

>豊洲が開発されてもこれ以上あがらない

ですから、豊洲６丁目に市場が出来てもあがりません。

[546: 匿名]

浮かばれないエリアだよ。

[547: 匿名]

豊洲の新市場についてですが、
場外市場に代わるものとして、商業施設が併設されるのではありませんでしたっけ？
だから、市場だけ移転してくるからあまり一般客が集まらないとか、ららぽーとと競合するとかは、
あまり無い気がします。

[548: 匿名さん]

築地に一般客が多いのは銀座のすぐ近くだからですよ。
豊洲からゆりかもめに乗るかバス便で行くようでは
一般客が大勢来るのは望み薄です。飲食店はあっても客の少ない大田市場と同じに。

[549: 匿名]

これ以上坪単価上がったら、誰も買う人いなくなりますよ。
今だってほとんどいないのにね。

[550: 匿名さん]

別に観光客なんて集まらなくていい。
いままで通り観光客は築地の場外にいってくれ。
周辺住民は散歩がてらにランチ食べたり、新鮮な食材を空いてるところで買いたいだけ。
あと、低層かつ屋上緑地になる予定だから、眺望も確保でいーかも。

[551: 匿名さん]

駐車場5,000台だっけ？　
台場に来た（行く）ついでに立ち寄る人もいるでしょう

[552: 匿名さん]

市場だけならなんのバリューもない、ただの嫌悪施設なわけだ。

[553: 匿名さん]

よしんば決定されたとして開業まで１５～２０年。
３０年内に直下型巨大地震が起きる確立が７０％以上。
南海東南海地震の確率はもっと高いみたい。

人が住むマンションと新市場を同時に見る日はくるのだろうか･･･。

[554: 匿名さん]

>開業まで１５～２０年
このソースは？
開業までは５年ほどを見込んでいたはず。

[555: 匿名さん]

ソースも糞もないですよ。

六本木ヒルズもそのくらいでしたね。
実際は３０年かかった。

[556: 匿名]

>>553
553さんも待ち焦がれているんですね？
地震以外の交通事故や精神面も含めた病のほうを心配し健康健全を保つ努力をしましょう。

[557: 匿名さん]

なんで地域の価値が下がるような施設にきてほしいのか理解に苦しむ。

[558: 匿名さん]

地震のことまで考えるなら、今の築地市場のほうが心配すべきですが....
553さんはこの地域が気になり過ぎなんでしょう。

[559: 匿名さん]

>>557

原っぱよりいいって程度だろ

[560: 匿名さん]

なんで地権者だらけで開発が遅れた六本木ヒルズと比べてんだ？笑
しかも低層だぜ？市場は。規模も違う。
地権者もいないのに開発に１５－２０年もかかったら笑われるわ。

[561: 匿名さん]

六本木に土壌汚染問題無かったからね。
汚染浄化実験も成功発表してからダメダメがばれたし。
まだ道のりは遠く長いと思うよ。

それにしてもそこまで嫌悪施設が欲しいのはどうして？

[562: 匿名さん]

しらける質問ｗ

[563: 匿名さん]

市場周辺って、交通事情とかどうなのかな？

[564: 匿名さん]

夜中の築地に行ってみるといいよ。
あれが欲しいそうだ。

[565: 匿名]

別に夜中の築地が欲しいわけじゃないし....ネガさんってどっかズレてる発言多いですね。

[566: 匿名さん]

卸売り市場の活動期は深夜なんだが。

[567: 匿名]

普通の人は、深夜は寝てます。

[568: 匿名]

いまの築地は土壌汚染ないのかね？

[569: 匿名さん]

>>567
眠れなくなるよ

[570: 匿名]

いまの築地もあやしいな。
海軍省技術研究所跡地。
軍の研究所跡地はどこもいろいろ出てきてるしな。

[571: 匿名さん]

重大な汚染があれば東京はとっくに病人だらけですよ。

[572: 匿名]

〇岡田中央卸売市場長　東京都が昭和三十三年から三十八年にかけまして編さんいたしました東京都中央卸売市場史によりますと、築地市場の開場につきましては、本場を築地海軍省用地跡に設置するものとした、そうした記載がございます。また、本場の用地内には、海軍省技術研究所、海軍大学校、海軍軍医学校、その他海軍施設があったと書かれてございます。
　さらに、同市場史によりますれば、昭和二十年十二月十日からは、進駐軍の接収指令がございまして、青果部仲卸売り場全部、二千三百二十二坪でございますが、これが接収された。そして、同所は直ちにランドリーに改造されたとの記載がございまして、この接収は昭和三十年三月三十一日に解除されたと書かれてございます。

〇東村委員　これは海軍の技術研究所、大学校、医学学校等があった、また、それ以外の軍事施設があった、さらには進駐軍、米軍、アメリカ軍のランドリー工場があったと記載がされている。当然ランドリー工場ですから、薬品を使っているわけであります。
　私の地元八王子でも、繊維関係のさまざまな技術をやっていた学校跡地が、今回土壌汚染で改良して、そして新たな学校として生まれ変わりましたし、マンションなんかの下にも化学薬品等が使われていて、土壌改良しなきゃいけなかった、土壌汚染対策をしなければいけなかったと。そういうことを考えれば、当然、この米軍のランドリー工場、薬品を使っていた、土壌が汚染されている可能性があると考えられます。
　仮に築地市場を建てかえる場合、改正された土壌汚染対策法に基づき、どういった手続をとることになるのか、具体的に回答を求めたいと思います。

〇有留環境局長　改正土壌汚染対策法及び環境確保条例では、仮に、築地市場における土地利用の履歴等の調査の結果、過去に有害物質の使用等が確認された場合、当該有害物質による土壌汚染の状況を調査し、その結果の報告を求めることとなります。

〇東村委員　こういうことだと、結局、築地市場も、土壌汚染が確認された場合には豊洲新市場と同様の手順を踏まなければならない。時間がかかるし、結局は土壌汚染対策をしなければならない、そういうことが考えられるわけであります。

http://www.gikai.metro.tokyo.jp/record/yotoku/2010/d6220213.html

[573: 匿名さん]

土壌汚染で実際に被害者が出たのは、江東区の大島地区が有名だけど、
今ではマンションがたくさん建つエリアとなっている。

[574: 匿名さん]

現地再整備の方向で動いているのにポジも必死だなぁ。

[575: 匿名]

じつはレインボーがかかる前から豊洲移転の構想はあった。当時は四万倍のシアン汚染なんて知るよしも無かったが。
大規模な浚渫で港湾開発して巨大な旅客港と貿易港にしたいと…。
ところが横浜が橋で人気上がったので東京にも橋が欲しいとなった。
そこで桁高設計間違えて大型船が入れなくなった。
苦し紛れに羽田との兼ね合いで高さに制限とかいってたが、今では超高層タワマン乱立のありさま。
空き地のままはカッコ悪いので都市博でハコ作ろとするも失敗。
とにかく万事がヤッツケ仕事なのですよ。
都市計ＯＢにきくといいよ。

そのヤッツケ仕事のツケ払いにマンション買わされるようなエリアなんですわ。

[576: 匿名さん]

>>574
現地再整備を望んでるのは場外の関係者と朝日新聞と左翼系市民団体くらいですよね？
いわゆる築地市場とは関係のない方
場外も言ってみればただの商店街ですから築地市場自体とは関係がない

場内業者を含む市場関係者が散々議論した結果、築地移転で結論が出ています
ただし決定権のある都議会が決めないと何も動けない

その都議会が民主が移転反対票を取り込んで第一党となってしまったために
足踏みしている段階であって、民主が第一党になりしばらくしたら築地移転反対の大合唱が一切聞こえなくなった
これは政権取ってみたら現実路線は豊洲移転しか道がないのを理解したわけです

現地再整備の方向で動くのは現実味がないと理解していますが
朝日新聞や市民系新聞、スポーツ紙以外で現地再整備で動いてるって報道は出ているのかなあ
たまに出てくる報道のURLは古いのやブログばっかりだしさ

俺は現地再整備なら現地再整備でいいけどね
豊洲6丁目の使い道を早く決めてくれって感じだけだわ
あそこが決まらないと2丁目交通広場裏の豊洲で一番いい場所の使い道が決まらないからさ

[577: 匿名]

>>576
そうどっちでも良いから早く決めて欲しいですね。

移転派も気軽には引けないと思いますが、民主党の人がもっと攻めてくれて形だけでも抵抗出来れば最終的に再整備に動くように思います。

予定地ですが一度ケチがついてしまった土地は他の用途でも使いづらいので丸ごと公園にしちゃって欲しいてす。

[578: 匿名さん]

>>577

現地再整備は今のところ無理だよ
民主の人が形だけでも抵抗できればって言ってるけど
移転譲歩を自民党から予算やそのほか色々と譲歩を引き出す材料にしてるからさ
実際に抵抗なんてしてないし形だけ議論してるだけ

現地再整備なんて現実論じゃないのは民主も良くわかってる
かと移転にすぐ賛成では反対派を取り込んだ経緯上格好が悪い
だったら自民党から他で譲歩を引き出しまくるネタにした方が議会としては美味しい
今はそういう状態ですよ

どっちでもいいからはよ決めろって感じ
豊洲にとってはどっちに転んだって悪い結果にはならないんだけど
一番悪いのはこのままずるずると何年も何十年も決まらないことだけ

ずるずると決まらず現状膠着で喜ぶのは場外関係者だけだね
現地再整備案だっていったん晴海に移転するんだから
場外がその間寂しくなるわけだよ

[579: 匿名さん]

実際には6丁目なんかよりも2丁目の交通広場裏の使い方の方が
豊洲にとってはこれからの道筋を担う命運だと思う

それにはまず6丁目の使途が決定しなきゃ動かないってのがなぁ

[580: 匿名さん]

現地再整備案がどんどん具体的になってるのにねぇ。

[581: 匿名]

＞現地再整備案がどんどん具体的になってるのにねぇ。
ちょびっとでもいいから、他の人が頷けるソースの提示をどうぞ。
頭の中で声がするっていうソースは勘弁してくださいよぉ。

[582: 匿名さん]

現地再整備はないでしょ。
金がかかるだけで都は大赤字。
移転なら、築地の売却資金でまかなえるが。

[583: 匿名]

新豊洲に移転するなら、築地の跡地がどうなるか興味深々。
新豊洲に移転しないなら、新豊洲がどうなるか興味深々。

確かにどちらでも構わないが、早く決めて進めてくれ！っていう感じ。

しかしだ、以前に騒いでた人が静かになったが、防災的には今の築地市場＋場外商店は非常に危険な状況ではないかと思う。
普通に大きな地震でも危ない気が・・・

[584: 匿名さん]

＞市場のあるところって、周りは倉庫と駐車場ばかりでお洒落な感じはしませんよね。

N.Y.のSOHOとかしらない田舎もの

[585: 匿名さん]

>>583

防災ももちろんそうだが建物の老朽化がひどいんだよ
先日は壁が崩れて大変なことになったんだけど
幸いけが人が誰もいなかったためにほとんど目立った報道はされなかった
不謹慎なのを承知で言えば誰かが怪我したり死んだりすればさっさと片付くのかもね

建物にアスベストが使われてもいるし、朝には周辺の渋滞もひどくて二重駐車もそこここで見える
もう待ったなしなのに色々な人の色々な思惑でひとつにまとまってない

[586: 匿名さん]

三井の歴史に残る失敗事業であることは間違い無かろう。
東京都の失敗でもあるのだがな。

[587: 匿名さん]

なんらソースや論じもせずに現地整備で話が進んでいるという
それを否定する論を展開すると「必死だな」で終わり

本人はからかってる気満々で、よその掲示板では遊んできたとドヤ顔で誇る

そういう議論する気の初めからないくだらないのは相手しないのが一番ですよ

[588: 匿名さん]

なんだかんだいっても坪1900万の地位がありますから。
社会底辺層が騒いでも虫の音にも聞こえないでしょう。

[589: 匿名]

はいはい1900円ね
高いよ！

[590: 匿名さん]

2丁目の空地は三井が落札して、そろそろ概要見えてくるんじゃなかった?

[592: 匿名さん]

>>590
3丁目の一部は地所(特定目的会社)に譲渡しましたが三井に2丁目の土地なんて譲渡しましたっけ？

[593: 匿名さん]

辰巳が大盛況みたいよ。

[594: 匿名さん]

このスレでは辰巳に興味ある人は少ないと思うよ。

[595: 匿名さん]

湾岸エリアは羽田発着の飛行機が上空をビュンビュン飛んで
騒音＆危険じゃないの？

[596: 匿名さん]

んなわけない。田舎もん。

[597: 匿名さん]

大量のアスベスト
被爆マグロ
船底に貝が付かない有毒塗料
それが築地クオリティ

[598: 匿名さん]

そんなルートが無いのでうるさくは無い。
遠くに飛んでる姿は見えるよ。

[599: 匿名さん]

ゴキブリとネズミだらけのぼったくり場外。

[600: 匿名さん]

築地に住みたいです。