ガイアの夜明け「マンション激変 〜始まった値引き合戦の裏側〜」

[購入検討中さん]

ここ数年続いてきたマンションブーム。ところが、去年の後半から突如風向きが変わってしまった。半年前までにぎわっていたモデルルームは今、閑古鳥が鳴き、マンション販売の現場では、値下げ合戦が繰り広げられている。それでもマンションの売れ残りが積みあがり、デベロッパーの倒産も始まった。買いたい人にとってはチャンスなのか、それともまだまだマンション価格は下がるのか…?

[126: 匿名さん]

私は今朝まさにその状態でした。

[127: マンコミュファンさん]

>１２６さん
・・・・・・・・・・・・・・・・慰める言葉がみつかりません。

[128: 匿名さん]

分譲を擁護するわけではありませんがコメントを（かといって条件によっては正確ではないと思いますので、あくまで参考です）私は分譲購入派です。

分譲マンションに関わる仕事をしていますが、賃貸の賃料には分譲で払うべき管理費等の維持費は当然にのっかっています。

分譲　ローン・固定資産税・管理費（積立金等含む）
賃貸　賃料（敷金礼金引越し費用更新費用等含む）
と思われがちですが、賃料には分譲でかかる経費は加味されています。

いわゆるワンオーナーの賃貸マンション等は、日常の維持費や修繕等基本的に管理組合が保守の主体では無いだけで分譲と同じように経費がかかります。賃料−各種経費＝利回りと考えます。
分譲マンション等の個人所有者から借り入れる場合も同様です。毎月のローン＋固定資産税＋管理費等を賄い且つ賃貸仲介会社に支払う客付経費を見込んでトントンもしくは儲かるように誰だって考えます。それができるような良い物件かどうかは別として。

ですから経費構造上はどちらかというと賃貸の方が勿体無いと思いますよ。※勿論急な転勤や、隣人・相隣問題の発生、地震がきてまともに住めなくなる等の事態には「不動産の所有者」は動きが取りづらいのは確かです。賃貸の方がその点流動的です。それを有利というかは何ともいえません。

当たり前のことと思われたらすみません。

[129: 124]

通勤降車駅からオフィスまで15分の道中で、どこにトイレのあるコンビニや公園があるのかしっかり把握しております…

[130: 匿名さん]

賃貸のメリットを忘れてはいけない
・転勤になってもOK
・リストラされても、次の収入に見合った安い物件に住み替えられる
・地震リスク
・賃貸だと家賃補助がある企業が多い
・保証人なしでも住める物件も多い。（UR賃貸や保証会社利用など）
などなど

総合的に考えて判断せねばなりません。

リーマンなら転勤の可能性があるかどうかが大きな判断ポイントでしょう。

[131: 匿名さん]

書き忘れたが、UR賃貸ならば
・礼金不要
・更新料なし
・保証人不要
・敷金は家賃の3か月分のみで、しかも出る時に殆どが返ってくる
・法人契約も可能で社宅として使える
とほぼ最強に近いよ

[132: 匿名さん]

転勤になったら賃貸にまわして大家に格上げ↑↑↑
店子が自分の借金を返済してくれるし、しかも転勤先の家賃は
会社持ちなんて幸運としか言いようが無いじゃん！


もちろんちゃんと借り手が付いて転勤に支障が少ない家庭環境が
前提だけどね。

[133: 匿名さん]

大家さんになったことが無いので詳細はわからないですけど、
大家さんになったら所得税と住民税が発生しますよね？
賃貸経営なんて広告費や経年劣化の傷みは他人がやったのに負担しなけりゃならないし、
大赤字になりながらも物件を維持しなければならないので
そう簡単にできないと思いますけどいかがなんでしょうか。
転勤から戻ってきてその家に住もうにも、
住んでいれば退去させるわけですからお金かかりますよね。


公団を否定するわけではなく
近頃の駅前の賃料が高い所は知りませんが、
駅から不便な所で（ほとんどがバスで十何分みたいなところばかり）
築30年前後の建物は賃料が安いせいか
年配者と態度が怪しい＊＊家族しか見かけませんでした。
階段が無い4階以上の建物なんてザラだし、
大概併設されている商店街風な店は軒並みシャッターを下ろし、
野良猫にエサを与え回ってる人と揉めてるし・・・。
なんだかゴーストタウンに見えて悲しくなったことがあります。
付近の小中学校は生徒数が減ってきているようでした。

多摩NTとかって、そんなカンジですかねぇ？

[134: 購入経験者さん]

大家になろうが、なるまいが、非課税でない限りは所得税も
住民税も発生します。皆、大赤字なら賃貸経営する人は誰も
いないでしょう。黒字だと所得税も住民税も増えますが
赤字なら増えたりしません。

[135: 物件比較中さん]

確かにURは抽選当たれば条件いいですよね！
ただ立地と設備と築年数と家賃がなかなか希望にあわないのよね〜

[136: 匿名さん]

>>133
公団と書いてる時点で時代錯誤。

川崎駅近タワーや横浜MMのタワー等、最近建てられたものは非常に良い物件が多い。
二重床・二重天井、スラブ厚、つくりが堅牢など分譲マンションを凌ぐ部分も多い。
空きがなかなかでないので狭き門ではあるが、こまめに見てると空きが出る。

ちなみに無職でも家賃の100倍の貯金があれば借りられる。
民間よりも入居審査は緩い。

だから、川崎の駅そばタワーとかにはインド系の人が多くすんでたりする。

[138: 匿名さん]

今が買い時か？

[139: 匿名さん]

もうちょいだ。
父さんするかしないかのこの時期を乗り越えたデベのマンションを購入しよう。

[140: 匿名さん]

>133

本職の収入がそれなりにある人でないとマンション経営は無理ですよ。
赤字になってもよくないと。

[141: 匿名さん]

（９ヶ月先行する）OECD景気先行指数はさらに悪化しており来年も絶望的。　
http://ameblo.jp/cot-repo/entry-10151485248.html

　　キャッシュが入らなければ企業は倒産するしかない。
　　２・３割の値引きは普通。来年は４・５割引が普通になってくるだろう。

[142: 匿名さん]

４０％〜５０％値引きしたらキャッシュフローではなく別の意味で危なくなってくるよ。

買い時か？先週発売の日経トレンディーみてみな。新しいマンションは法律の範囲内で、安普請のマンションを仕上げてきているぞ。買うなら今春竣工あたりのキャンセル物件をこまめに探した方がいい。

[143: 匿名さん]

先日のガイア見た？

５０％引きで他社に転売して、それを２０〜３０％引きで個別販売。

[144: 匿名さん]

新都心リアルでしょ？ダイア建設などの再販で、結構前から有名でしたよ。
いま似たような業者が、次々出て来ている。値引き情報サイトもふえたなぁ〜。

[145: 匿名さん]

このスレの最初のほうで、マンションは安くならないと力説していた連中は、今頃どうおもっているのかな？

[146: 匿名さん]

ガイアで出た事が全て真実なのか？逆に問いたい？あんたらは他に同じ情報を得て裏をとったのか？マンションは安くならない。場合によってはあるでしょう。

[147: 物件比較中さん]

いや・・、そんな、こんな掲示板で裏をとったのかと真剣にいわれましても・・
ちょっと、ご自身の考え方の方が・・

[148: 匿名さん]

番組見逃したけど、売れない物件は安く買える可能性があるけど、無理して安売りしなくても
売れる物件が安く買えるわけじゃない。売れない物件を先に購入した人は、後で値引き販売され
てると自分のところも値引きしろと主張する。何か今までと違うの？

[149: 匿名さん]

東京の板で10月28日のガイアのスレが立ってますよ

[150: 匿名さん]

ま〜、要するに皆　安くなるという不安と期待を抱えている時に、それを煽る様な番組をみて
煽られて、それを今度は静め様として余計に煽っているという構図なんだと思うのは私だけかな。

まあ、それだけ日本の不動産は高杉という事だよね。

悪いのは煽ってる人じゃなくて、ガイアだと思うけど。

[151: 匿名さん]

アッソー総理がいまの不況は全治３年といってるから、３年後が買い時ですよ。

[152: 匿名さん]

↑3年後に消費税上げると申しておりましたが…(笑)
賃貸が8万円で3年間で300万円前後かかりますが、それでも3年後が買いですか？(笑)

[153: 匿名さん]

マスゴッミーマスゴッミー

[154: 匿名さん]

>>151
3年後に完成するマンションが良いですね。
つまり来年以降に分譲されるマンション。

なぜなら
・既に土地価格が25%程度下落しており、マンション用地取得価格が安くなる
・世界的な不況で需要減の為、建築資材価格が既に下がっている
・ゼネコンの建築費が不況の為、下がると見られる
という大きな価格下落要因があるから。

それに
・建築基準法改正の動きもある（長周期波動地震に対応する為）

今分譲されているマンションよりも安くて良いものが供給される可能性大。
今は待ちが正解。

[155: 匿名さん]

もうすぐ再放送あります。21:00〜21:54、BS7chです。

[156: 匿名さん]

>3年後に完成するマンションが良いですね。
>今は待ちが正解。

ふ〜ん、３年も待てるの。余裕あるんだね。

[157: 匿名さん]

余裕ありますよ。

こりゃ上がりすぎた。おかしいと感じたのでしばらく静観してたらプチバブルが弾けて
下がりだしたのでまだ様子見します。

ブリリアタワー川崎を契約直前までいってかなり悩んだけど、今考えれば見送り正解。
あの時、契約していればプチバブル最高値での契約になるとこだった。
60平米で低層の部屋が4500万とかだったもんね。
今、考えれば高すぎだよね。

[158: 匿名さん]

80へーべーで5200万って高い？

[159: 匿名さん]

>157
６０平米で４５００万は高過ぎだね。しかも低層で・・・
でも買った人いるんだろうなぁ〜。

>158
場所にもよるけどオレ的には高いと思う。
８０平米なら４０００万台が妥当じゃないかなぁ。

[160: 匿名さん]

ブリリアタワーって川崎駅から徒歩６分の物件だろ。
それぐらいはするんじゃないの。
少なくとも、ここで身の丈にあった物件を選べって突っ込みは入りそうだね。

[161: 匿名さん]

>>157

たかだか川崎の６０㎡の４５００万の購入を悩んでて今は余裕があるなんて・・・
幸せな性格だね！

３年以内にリストラとか急な病気で団信入れないとか気をつけてね（笑）

[162: 匿名さん]

↑◎アリエール(笑)

[163: 匿名さん]

まままあ・・・・・
１５７さんは自称でも何でもある意味余裕の有る賢いお方なんだから、そんなにいじめんといて！

[164: 匿名さん]

>>161
いやいや余裕ありますからね。

年収900万で頭金も2800万ほどありますし。
もちろんブリリアのローン審査も余裕で通りましたよ。

確かにこのところの経済情勢ですから、このまま悪化を続ければ大規模なリストラはありうるかも。
当方勤務は大手企業なので、当方もリストラという事になれば世の中もリストラの嵐が吹いているでしょう。
そうなれば昨年マンション契約した方達も多くがリストラされているでしょう。

そういう寒い時代にならない事を願うばかりです。
3年後には景気回復してくれていると良いのですが。

[165: 物件比較中さん]

>152
>↑3年後に消費税上げると申しておりましたが…(笑)
>賃貸が8万円で3年間で300万円前後かかりますが、それでも3年後が買いですか？(笑)

消費税は景気回復が大前提って話だから
３年後にいきなり１０％は無理じゃない？

物件価格に対して、頭金がそれなりに貯まってるなら、今買うってのもありだけど
ギリギリでローン組むぐらいなら
８万円の賃貸で頭金貯めて３年後に買うほうがいいと思う。

消費税が上がるとか、家賃をみすみす捨てる位なら買ったほうがいいとか
目先のうまい文句に、踊らされないよう自分自身戒めてます。

[166: 匿名さん]

年収900万円で頭金2800万円しかないの？
遊び過ぎ(笑)

[167: 匿名さん]

>166
年齢にもよるでしょう。
年収900万円で頭金2800万円
30前後でこれなら、まずまず、40前後なら痛い、50前後ならそれはそれで楽しい方じゃないですか（笑）

[168: 匿名さん]

>166

おいおい、頭金だぞ、資産ではないのでは？
まあ、よくためているほうだな
３０％程度頭金を入れられればOKだよね
あんまり気張らなくても、余裕資金に回しておいたほぷが良いな
痛いのは、諸経費程度しかためられないのに、アパートの家賃がもったいない？
なんていって買っちゃう人間だよ

[169: 匿名さん]

残念でしたー。30前半です。
後、株で700万あります。これは投資資金だからね。頭金とは別なの。
今は数十万の含み損（泣）

皆さんがリストラ対象にならないように祈願します。

うちの会社でさえ2000年過ぎには、酷い人員整理がありました。
（間接部門や工場勤務者中心に）
海外拠点も含めて1万人以上が会社を去りました。

そんな不況はもうゴメンです。
不況になればリストラあります。
まずは派遣社員→中高年正社員→高給取り社員の順でね。

最近、仕事関係の取引先・お客様の話を聞く限り相当酷くなりそうな予感。
特に自動車系は危ないですね。

[170: 匿名さん]

165さん
レスありがとうございます。
それもいい選択ですが、今マイホームを考えている殆どの方が1年以内に購入を考えていると思います。
私もこのコミュニティを知った(調べた)のも最近ですし、それまでは考えもしませんでした。
約7〜8割が中小企業である中、生活サイクルからこの時期でも、より良い物件を探す為に見ている方が多いと思います。
3年後、またこのコミュニティに何年待った方がいいと書かれる事もあるでしょうし、デメリットも考慮して、今買い！物件なんてないのでしょうかね(笑)

[171: 匿名さん]

>>169
３０代前半さん、独身ですか？
ブリリア川崎は買わなくてよかったね。あれは内容の割りに高すぎる。
で、独身ならば、６０平米もありだけど、将来結婚したら、狭すぎるよ。
８０平米台を次は考えて。

[172: 匿名さん]

169へ
そこまで資金があるならここで悩む必要ないだろ。
後は健康だけ注意しろ(笑)

[173: 匿名さん]

川崎より武蔵小杉の方が高いのか？
意外…
川崎の方が便利なのに

[174: 匿名さん]

「ガイアの夜明け〜緊迫!不動産不況 金融危機がニッポンを襲う」まとめ (最終版)
　放送日：テレビ東京 2008年10月28日(火) 22:00〜22:54
　再放送：BSジャパン 2008年10月31日(金) 21:00〜21:54

【アウトレットマーレ有明　マドンナ & 神長安彦】

①東京建物5割でアウトレット業者に昨年売却
②5割で購入2割引で販売の【アウトレット認定レジデンス】の称号を与えられる
③ＯＡ後の東京建物「ドヒャーーー」
④ＯＡ後のアウトレット業者「ええ宣伝になったわい」
⑤住民板「定価で買った私たちって・・・」
⑥検討板「2割引決定」まつり
⑦購入者の瞑想
　契約済みさんA「ブリリアだけはアウトレット価格で販売していない」
　契約済みさんB「テレビ東京は嘘を放送」
　契約済みさんC「掲示板に悪い風評を書き込むと刑事事件」呼ばわり
　契約済みさんD「テレビの放送やアウトレット業者のHPは信用できない」
⑧匿名さんによる「いじめちゃかわいそう」「自殺しないでね」「うつ病になっちゃうよ」などの同情のレスもあがるが、現実を受け止めきれない購入者に冷めたレス
⑨アウトレット業者悪びれもせず翌日の日経朝刊にデカデカとブリブリマーレ有明の広告掲載
⑩東京建物、抗議の電話が殺到したためもみ消し工作で、一日を費やす
⑪アウトレット業者社長、東京建物に怒られ、マドンナに泣いて土下座し、会社に戻り当然社員に八つ当たりして、一日を費やす
⑫中国産のバイトを雇い掲示板への火消しを行うが貼られたポスターの事実は消える訳でなく意気消沈
⑬アウトレット業者(新都心リアルコーポレーション)HPに謝罪文の掲載と受託実績からアウトレットマーレ有明(AMA)が削除されるが、かえって不信感がつのる
⑭「ガイアの夜明け」再放送ではマドンナのアソコにモザイクがかかるなど、完全な証拠隠滅にはしる
⑮再放送も終わり、燃料投下も一段落し、やや沈静化　←イマココ

さまざまな情報が入り乱れ「有明ショーーーーーーック」として不動産(プチ)バブルと青田買いリスクの典型的なモデルとなった「アウトレットマーレ有明」。
今後の期待はオリンピック誘致場所として住民のおめでたい妄想がきっとはじまることです。
さらなるネタの提供をおしまない伝説の土地、有明は「ガイアの有明」として未来永劫忘れることなく語り継がれることでしょう。


・新都心リアルコーポレーション謝罪文
　http://www.shintoshin-real.co.jp/

・平成19年度実績から削除された受託実績
　http://www.shintoshin-real.co.jp/trust/

・アウトレットって何？
　http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1211146197

・アウトレット認定レジデンスって何？
　http://news.goo.ne.jp/article/goohouse/life/20080818_02-goohouse.html

・華麗なる画像
　http://farm4.static.flickr.com/3003/2981805405_809dae724b_o.jpg
　http://farm4.static.flickr.com/3282/2982653958_b1fda749b3_o.jpg
　http://farm4.static.flickr.com/3179/2982653086_afcbed404b_o.jpg
　http://farm4.static.flickr.com/3275/2982654868_dce90411b9_o.jpg

[175: 匿名さん]

ガイアの夜明け　BSで再放送を録画してたのを見ました。

あの27歳独身女性　美人だねー。
正直　彼女と結婚したい！！！
ママは微妙だけど・・・・


>>171
そうですね　80平米台も検討してみます。
来年以降に（笑）