シンカシティ ステーションスイート販売開始から3ヶ月余り。
販売順調のようですね。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
時々、武蔵小杉をご検討の方が釣ってきますが、
大事なことには耳を傾けて、くだらないことはスルーしていきましょう♪
では、よろしくお願いします。
物件データ:
所在地:神奈川県川崎市幸区新川崎5−1
交通:JR横須賀線・JR湘南新宿ライン「新川崎」駅 徒歩5分(跨線歩道橋(※1)完成後は徒歩2分)
JR南武線「鹿島田」駅 徒歩10分(跨線歩道橋(※1)完成後は徒歩7分)
価格:4800万円台-6800万円台予定
間取:3LDK-4LDK
面積:72.56平米-90.38平米
総戸数:356戸
【一部タイトルを修正と物件情報を追加しました 2013.11.27 管理担当】
[スレ作成日時]2008-10-17 21:52:00
シンカシティ ステーションスイート(北街区) その2
601:
匿名さん
[2008-12-12 15:27:00]
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602:
匿名さん
[2008-12-12 16:39:00]
梁が弱いのがヒューザーだった。
事件発覚前は、住人さんは「広々していていい」、なんて言ってたけど。 |
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603:
匿名さん
[2008-12-12 20:53:00]
>ファミリータイプのマンションだから子供の件はしょうがないと思います。
しょうがない… ですか 躾とモラルの問題かと。 |
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604:
南住人
[2008-12-12 21:49:00]
南に住んでます。
うちはDINKSです。 子供がいればあまり気にならないかもしれませんが、いないので、子供用の自転車が玄関前に放置してあるマナーの悪さとか気になりますね。それから生活感丸出しの生協の箱。 おしゃれな生活空間を求める人はファミリータイプのマンションはやめた方がいいですよ。 |
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605:
契約済みさん
[2008-12-12 21:52:00]
よそのマンションの掲示板で場外乱闘とは、、、、、
お願いだから自分達のマンションの住民版に戻って思う存分やりあってください。 |
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606:
匿名さん
[2008-12-12 22:28:00]
南街区=北街区ではないので、建物や管理会社、新川崎の街に関することでなければ南街区の住民版を見ても参考にならないと思いますが。
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607:
物件比較中さん
[2008-12-12 23:11:00]
北街区を検討している人にとっては南街区の住民版は非常に参考になりますよ。
建物、仕様はほとんど同じで、遮音性など住んでからしか分からない情報や 近隣の雰囲気もなんとなく伝わってきますから。 ただ、一部(多分1人か2人?)の異常に神経質な住民のおかげで マンション全体の印象を悪くしていますし、正直、引きますね。 しかも、場外乱闘とは。。。 南街区には友人もいますし、以前遊びに行った時もご近所の方から挨拶されたりと 全体的には非常に雰囲気のいいマンションだと思っています。 |
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608:
南住民
[2008-12-12 23:38:00]
604さん。おしゃれな生活空間を求めて南をかったんですか???どおりで必死にクレーマー活動してるのか理解がやっと出来ました。少しだけ暖かい気持ちで見ることが出来そうです。604さんの言うとおりおしゃれな生活空間を求める人は都心の高層マンションをあたったほうがいいですよ。新川崎あたりはおしゃれとは無縁ですから。
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609:
匿名さん
[2008-12-13 00:24:00]
>608さん
まあまあ、ここは北街区の検討者用の掲示板なのですから、北街区を購入するにあたって参考になる有益な情報を提供する以外、南街区住民は沈黙していましょうよ。一言言いたくなる気持ちはよく分かりますけど。 ファミリーになるまでの短い期間をDINKSとしてスタイリッシュに過ごしたいなら、2LDKくらいが主体でデザイン重視のマンションを選ぶのが賢明でしょうね。ここはファミリーになることを見越して購入する方がお勧めだと思いますが。 |
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610:
匿名さん
[2008-12-13 11:42:00]
604です。
叩かれているので、一回だけ反論しておきます。 初めて書き込みしましたので、一連のクレーマーではありません。 それにおしゃれな生活空間を求めて購入したわけでもないです。 感想を書いて、これ以上言われるの嫌なので、もう書き込みません。 ではでは。 |
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611:
匿名さん
[2008-12-13 11:53:00]
ただ平穏に過ごしたいと望んでいる人もいるのでは。
DINKSだから2LDKとかデザイン重視でというのも短絡的すぎるような。 ファミリーが多くても生活感丸出しではなく、きちんとマナーを守る 住民意識の高いマンションはいくらでもありますよ。 子供の有無に関わらず、広さもあって通勤便利なところということで こちらを検討している人、南を買った方も多いと思います。 608さん、609さんのような考えの方=ファミリー物件なんだから仕方ないだろ が 南住民には多いように見受けられました。 たしかに南=北ではないけど、ある程度重なる部分は多いと予想。 北の住民板の書き込み見ると、やはりファミリー世帯が多いようです。 南の二の舞を避けたいという方がどれだけいらっしゃるかどうかが鍵でしょう。 |
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612:
匿名さん
[2008-12-13 13:14:00]
うちはファミリー世帯ですが南の掲示板を見るかぎり、この人達のお仲間に入りたいという気持ちにはなれません。住民のマナーの悪さ、意識の低さが氷山の一角ではないかと、購入を思い留まってしまいます。
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613:
匿名さん
[2008-12-13 13:44:00]
思うのは自由です。ただもっとマナーを重視したいのであれば、それなりの物件を選ばないと難しいですよ。ここはハッキリ言って庶民的な物件です。世帯数や価格を見れば理解できると思います。
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614:
匿名さん
[2008-12-13 15:42:00]
価格は…決して手頃ではないですよね。
たしかに世帯数が多いと、モラルの低い人が混ざる可能性も高くなりますが。 マナーを重視したいというより、 普通のマナーが守られていない印象を持ちました>南掲示板 |
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615:
匿名さん
[2008-12-13 18:11:00]
>住民のマナーの悪さ、意識の低さが氷山の一角ではないかと、購入を思い留まってしまいます。
氷山の一角なら、購入へ傾くのでは? どういうご趣旨の書き込みなのか、ちょっと判りませんでした。 南掲示板を見ると、一部には確かにマナーの悪さがあるようですが、 全体的にはまあマトモな感じがしました。いわゆる氷山の一角? あくまでも、感じです。 |
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616:
匿名さん
[2008-12-13 18:23:00]
高いグレードを求める人はここに来るべきではないでしょう。
新川崎ですよ。 誰かも言ってましたが庶民の住むマンションです。 おそらくはポーチに自転車が並ぶでしょう。 |
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617:
匿名さん
[2008-12-13 18:27:00]
北は、ポーチのある部屋は、角部屋ぐらいです。
南は、専用ポーチにサーフボードが置いてある。 |
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618:
匿名さん
[2008-12-13 18:29:00]
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619:
匿名さん
[2008-12-13 19:03:00]
玄関脇と言うべきでした。失礼。
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620:
匿名さん
[2008-12-13 19:08:00]
残りわずか、南の5100万円台もすぐ売れるでしょう。。
冬場、西向きに日が差すのは、1時〜4時の3時間だけです。南の方がベターです。 駅近で、東京まで乗り換えなし、利便性抜群 |
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621:
匿名さん
[2008-12-13 19:12:00]
まあまあ、トラディショナルな解釈はおっしゃるとおり。
でも、大部分が表面化しないまま融けてしまうならそんなの関係ないっ、 という若者の使用法です。 うましか者かもしれません。 |
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622:
物件比較中さん
[2008-12-13 19:17:00]
う〜ん、スレの雰囲気からすると、ここは居心地悪そうだな。
さいなら〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 |
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623:
匿名さん
[2008-12-13 19:21:00]
まあまあ、そうおっしゃらず。
居心地悪くても、駅近で、東京まで乗り換えなしで行けますので。 |
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625:
匿名さん
[2008-12-14 00:50:00]
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626:
匿名さん
[2008-12-14 00:57:00]
あらま。
静かにしてないと、定価でご購入の契約者の猛攻撃を受けますよ。 とはいえ、まあ、そうでしょうね。 |
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627:
匿名さん
[2008-12-14 01:24:00]
なんでここの掲示板は
>>625みたいなアホな人間が書き込みするのかな? |
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628:
近所をよく知る人
[2008-12-14 01:30:00]
わかりきったガセネタなど 誰も信じませんよ。本当に検討していてMRに足を運んでいる人なら分かるでしょ
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629:
購入検討中さん
[2008-12-14 01:31:00]
>>624
竣工までまだ1年以上ある上に、既にほとんど売れちゃってるよね? 期待薄だと思うよ。 私は意中の間取りがすでに埋まっていたので、購入自体先延ばしにしました。 ローン審査後のキャンセルは可能性あるかもね。 |
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630:
匿名さん
[2008-12-14 01:47:00]
やはり猛攻撃。
わかりやすい契約者の方たち。 |
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631:
匿名さん
[2008-12-14 02:04:00]
どっちもどっち(笑)
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632:
匿名さん
[2008-12-14 03:27:00]
630のような書き込みは(上の値引き話も貴方ですか?)契約者でなくともここ近隣の物件を探している身にとっては大変気分が悪い。検討板ですから、検討している方々ともっと身のある話を希望します。
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633:
匿名さん
[2008-12-14 09:24:00]
ここの営業、頭悪いし、しつこい。モデルルーム行ってすぐはっきりお断りしたのに、三ヶ月くらい過ぎて「その後どうですか〜?」って電話かかってきた。他に決めたって再度断ってるのに、別の担当者からまた「その後どうですか〜?」って電話かけてくる。最近よっぽど売れてないんですかね〜。ここって下品な売り方して気分悪い。
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634:
匿名さん
[2008-12-14 10:35:00]
とくにマイクパフォーマンスはいやらしい感じ。
「○○号室申込み入りました〜」なんて、パチンコ屋か! 北は資材価格高騰を価格に折り込んだらしいが、今となっては価格のみ高止まりしている印象。 一時的な資材高騰を価格に反映したといわれても納得できない人も多いのでは? 鉄やセメントの使用量、いくらで調達したのか、南北で本当に資材の価格差があるのか? あてにならない資産価値のトークなどより重要。 |
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635:
匿名さん
[2008-12-14 11:46:00]
ここを含め値引きに関する話題や営業に関する話は、
正直、検討中の者にはありがたい情報です。 デベも3月の年度末までには1戸でも多く売りたいはずだから、 値引きもあり得ない話だとは思わないし。 交渉は年明けからが勝負なのかな。 |
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636:
匿名さん
[2008-12-14 18:24:00]
「実のある話」のこと?
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637:
匿名さん
[2008-12-14 21:33:00]
今時、値引きがないと思い込んでる契約者もいないでしょ。
公言されると、値引きマンションのレッテル貼られるから、 値引きされても黙っとけと。 |
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638:
匿名さん
[2008-12-15 00:56:00]
実話か否かなんてMR行けば一目瞭然の話なのでね
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639:
匿名さん
[2008-12-15 01:11:00]
MR行けば、残りの部屋一覧表がもらえます。相変わらず来客多し。
3月の年度末まで待ってると、残り6000万円台になってしまいそうです。 |
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640:
匿名さん
[2008-12-15 01:31:00]
営業の話を妄信しているのですか。
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641:
購入検討中さん
[2008-12-15 07:57:00]
新川崎シンカ 5100~6000万円 と武蔵小杉物件では、どちらがよいでしょうか?
永住希望で、ランニングコストを考えれば、新川崎シンカ。。。 |
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642:
近所をよく知る人
[2008-12-15 08:57:00]
北の掲示板なのに他の物件ですいません。
つい最近南中古80㎡ 南 2LDK ¥5230万を見に行きました。 予想以上に奇麗でした。 (YAHOO不動産から専用サイトに行くと内装写真が掲載されています。) オプションも多く、¥200万以上は掛けているようです。 実際前向きに検討しましたが、やはり¥5000万のハードルは高く 断念いたしました。 641さんのおっしゃる通りランニングの計算も大事ですよね。 その後100万以上の値引きを頂いた時には 他の物件を決めてしまったので今はちょっと後悔しております。 今の物件は安い割には管理費が高いのです。(築年数もあるんでしょうか) 以前の投稿でも南の話がちらっと出ていましたが もし検討されている方がいらっしゃったらプチ情報です。 |
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643:
匿名さん
[2008-12-15 11:50:00]
>>604
ここをDINKSで買う人の気が知れん どう間違えたら、色々な選択肢の中で割高で地元民の子育て家族しか住まない ここを選択する結果になったのか 資産価値も全く期待できないから、住み替えも相当難しいだろうに |
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644:
匿名さん
[2008-12-15 12:43:00]
他人がどこを買おうと関係ないんじゃないの?
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645:
匿名さん
[2008-12-15 12:55:00]
住民板を見ると最近契約した人もいるんですね。
やはり5000万以上の物件ですかね 以前の板で4000万台は完売と書かれてましたし。 本当か釣りか?わかりませんが。 この頃新築の数もめっきり減りましたし、予定はあるにしても多方面で事業計画見直しとかの記事をみると、不安はあります。 |
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646:
匿名さん
[2008-12-15 12:58:00]
埼玉にも千葉にもDINKSはいる。
新川崎にもいた、ということ。 |
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647:
匿名さん
[2008-12-15 13:06:00]
前から書かれているけど、景気が悪くなれば供給も激減。やすくなるのを待つと言っても 今後いつ、希望の場所で新築マンションが建つか全く未定になってきてしまいますから難しいところです。
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648:
匿名さん
[2008-12-15 14:06:00]
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649:
匿名さん
[2008-12-15 14:46:00]
三井のタワーって、いつ完成?
新川崎〜鹿島田がデッキでつながるのはいつ? 5年後くらいだとしたら微妙だな〜 |
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650:
匿名さん
[2008-12-15 14:54:00]
三井タワーだけじゃなくて、東芝鹿島田寮跡地も三井で150戸規模の計画がありますね。
おそらく同時期ぐらいの建設になるかと。 |
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651:
匿名さん
[2008-12-15 16:00:00]
予定だろ。
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652:
匿名さん
[2008-12-15 16:07:00]
矢向駅前モリモトも ポシャっちゃったね
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653:
匿名さん
[2008-12-16 09:28:00]
南の掲示板相変わらず酷いですね。住民以外に荒らされるんじゃなくて、住民同士でこれだけギスギスしたマンションも住みにくそう。同じ新川崎でもイニシアはもう少し有意義な情報交換されてるのに。
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654:
匿名さん
[2008-12-16 10:08:00]
>>653
掲示板見る限り、マンションのコミュニティというよりどこかの社宅内の ギスギスした関係を見るような感じが。 駅前の開発で、これで新川崎も変わるのかと思いましたけど 中身は国鉄官舎やパークシティ新川崎の時代と、あんまり変わらない感じですね。 風土的な物なんでしょうか。 |
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656:
匿名さん
[2008-12-16 12:48:00]
南の攻撃されている人、言ってることは正論だと思うなぁ。
攻撃している人たちはまさにルールやマナーを破っている、その張本人なんじゃないかな。 気がついたら注意しろ、なんて、逆切れされるのがオチ、マンションでできるわけないよね。 |
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657:
匿名さん
[2008-12-16 13:35:00]
>>656
言ってることは正論かもしれんけど、掲示板で言うことじゃない ってことかと。当然、ここを見てない住民の方が多いんだろうし。 結局、新川崎に期待しすぎた結果なんだと思うのだけどな。 所詮新川崎なのに、有力郊外マンション分譲地並みの民度を求める方が 間違ってるような気もしないでもないけど。 |
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658:
匿名さん
[2008-12-16 14:08:00]
ここで言うことじゃない、というのは本気で止めさせるためには、ということだよね。
それは確かにそうなんだけど、書き込んでいる人はこの板にそこまで期待しているわけじゃないと思うんだけど。 思ったこと、というか憤慨した気持ちをそのまま書いただけ、だね、きっと。 それはそれでいいと思うのだが。 何もスーパーやオプションや幼稚園や、そんなことだけでなく、マナーのことも書いていいんじゃないの。 まあ、言い方はちょっときついけどね。 |
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659:
匿名さん
[2008-12-16 16:34:00]
>>658
言ってることが正しかったとしても住民板を検討者が見る可能性を 全く考えてない、というのは長谷工側から見たら悪影響だろうな だから、さっさと住民専用掲示板でも長谷工が作ればいいのに マンションは夢を買うみたいなもんなんだから、あんな形で現実を見せられたら検討者は萎える ただでさえ大不況で現実を見たくないという人が多いから |
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660:
匿名さん
[2008-12-16 16:58:00]
検討中で近隣に住んでない者にとってはここの雰囲気を知る上で大変参考になります。
長谷工は周辺環境の良さをアピールしてたけど、マンション内の環境はそれよりもっと重要かと。 住んでからお隣りさんと揉めたくないですし、住人とは和やかに過ごしたいものです。 掲示板に書かれてないことはもっとあるのかなぁと想像してしまいます。 |
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661:
匿名さん
[2008-12-16 17:56:00]
確かに。
どんな住人が集まりそうか、というのもマンションライフの参考になりますね。 南と北でも同じタイプの住人構成になる可能性があるから、南の情報も有益かも。 |
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662:
匿名さん
[2008-12-16 23:50:00]
661さんの言う通り、北も南も似たような購買層ですので、必然的に同じようなコミュニティになると思います。
ただ、購買層の問題よりも300世帯以上もあれば、困った人がでるのも無理ないかと。 |
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663:
匿名さん
[2008-12-17 16:19:00]
色々話題は尽きませんが、皆さんお気づきでしょうか?
この不景気なのに金利上がってますよ。 契約時期はどうなることか? |
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664:
匿名さん
[2008-12-17 17:12:00]
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665:
匿名さん
[2008-12-17 17:25:00]
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666:
匿名さん
[2008-12-17 18:22:00]
金利よりも収入と雇用のほうが心配です。
このマンションを契約できた人はある程度の額・安定した収入がある人たちだと思います。 しかし新聞テレビなどでは景気の悪化しか伝えません。 ローンを実行するころはどんな景気になっているかわかりません。 何割という水準で直前のキャンセルが発生してもおかしくないと思っています。 |
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667:
匿名さん
[2008-12-17 21:30:00]
**だなぁ。ソニー銀行のサイトみなよ。
思い込みだけで判断してると痛い目にあうよ。 |
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668:
匿名さん
[2008-12-17 21:54:00]
何が書いてあるの?ソニー銀行。
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669:
匿名さん
[2008-12-18 00:23:00]
皆さんも664.665の憶測でしか物を言えない方には注意して下さいね。
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670:
匿名さん
[2008-12-18 01:35:00]
>>667
>>669 国の金利政策よりソニー銀行の方を信じる面白い人だったんですね 日銀:追加利下げを議論へ 金融政策決定会合 http://mainichi.jp/select/biz/news/20081218k0000m020110000c.html |
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671:
匿名さん
[2008-12-18 08:53:00]
>>670
前回の0.3の利下げの時銀行の金利がどう推移したか思い出して下さい。結果はそれです。因みに667.669は違いは別人です。 |
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672:
匿名さん
[2008-12-18 10:09:00]
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673:
匿名さん
[2008-12-21 11:04:00]
先々々々週くらいに見に行って、担当営業に散々文句言って帰ったにも
関わらず、売り込みの電話があった。 相当売れてないんだね(笑) |
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674:
匿名さん
[2008-12-22 09:41:00]
>>673
残り高い部屋しか残ってないからここからは厳しいはず |
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675:
匿名さん
[2008-12-22 11:39:00]
うちなんぞ9月に他のところに決まったからと断ったのに、
先日またここの営業から電話がかかってきましたよ。 |
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676:
匿名さん
[2008-12-22 23:59:00]
みなさんそうなのですね。うちは二回も断ったのにまたかかってきました。ここは個人情報ちゃんと管理できてないんじゃないですか。
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678:
購入検討中さん
[2008-12-23 08:32:00]
5200万〜では、買えない。 10%値下げしてくれないかな〜
もう残ってないか。。。 |
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679:
匿名さん
[2008-12-24 17:35:00]
新川崎で5千万以上だすなら、他にもあると思いますよね。
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680:
物件比較中さん
[2008-12-24 18:28:00]
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681:
匿名さん
[2008-12-25 05:51:00]
このご時世だからもっと下がるかもね。
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682:
契約済みさん
[2008-12-26 07:01:00]
後悔してます。
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683:
購入検討中さん
[2008-12-26 08:35:00]
最近、書き込みがへりましたね。。業者が休みだからでしょうか?
シンカもほとんど売れたので、検討者も減ったか。。。 西でも良いのでキャンセルでないかと思っております。 |
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684:
匿名さん
[2008-12-26 10:32:00]
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685:
匿名さん
[2008-12-27 10:25:00]
南の中古が下がってくると
北の強気な価格はますます割高な感じがします。 マンションズの予測によれば、これから地価や資材価格の下落を反映した物件が登場し、15%くらい価格を抑えた2006年頃の水準の物件が出るかもしれないらしいです。 たしか2006年といえば南が売り出されていた頃、南の価格は北より15%くらいは安かったはず。 北と南はすぐ隣で同じハセコー仕様なのだから、今後同じくらいの価格になったとしてもおかしくないということなんですかね。 |
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686:
匿名さん
[2008-12-27 11:05:00]
確かにそうですね。ただ今の不動産関連企業の財務状況をみると、価格も下がるが仕様も今以上に下がるのでは?ここは仕様は良いとは言い難いが
設備等がOPになるのはきつい!確か南中古はかなりOP付きだったはず。 |
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687:
匿名さん
[2008-12-27 11:59:00]
すべての長谷工ファンに〜
来年、矢向5分(4分かも)、新川崎18分くらい。299戸が分譲されるもよう。 キャノンの南隣。池田大作会館?も近く、学会員の方にもお薦め。 お値段は衝撃価格か?でも土地は高値掴みだったかも。。。 周辺環境とくに悪くなし。工場ほとんど消滅しちゃったし、キャノンも工場でないよ。 ギリギリ川崎市というのもポイント。横浜だとゴミの出し方面倒だよな〜でも学校は遠い。 |
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688:
匿名さん
[2008-12-27 12:32:00]
八丁畷と尻手の間のハセコー&ナイスの物件も1000戸超のビックプロジェクト。
駅前ではないが、品川や川崎への利便性が良くて、 駅徒歩10分以内というのは、 魅力的かも。 しかも価格は結構おさえている雰囲気。 |
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689:
匿名さん
[2008-12-27 13:05:00]
ここ、販売の勢いが完全に止まってしまいましたね。
まあ今年はもうほとんど売れないでしょうけど、来年以降も 売れ残ったら価格改定とかあるんでしょうか。 パークシティやサウザンドの中古も多く出てるようですし 南の中古が値下げしても売れない現状では、ここの5000万以上の物件は ちょっと割高な感じがします。 |
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690:
匿名さん
[2008-12-27 13:54:00]
でも、ここって驚異的売れ行きだったんですね。
http://www.dai3.co.jp/rbayakyu/20th/times/news331.htm 旧価格並みの新価格ってのが、泣かせるな〜 これだけ売れれば、もういいでしょ。。。 |
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691:
匿名さん
[2008-12-27 14:04:00]
上に貼ったサイト、けっこう面白い。
いま見ると過去の記事、笑えるもの多いです。暇な時にどうぞ〜 |
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692:
匿名さん
[2008-12-27 14:09:00]
>>690
武蔵小杉と新川崎はマンションバブルだったと思いますね 地元の人も、何でここの駅前のマンションがこの値段でこんなに売れるのか 不思議がってる人の方が多かったですから そのバブルが弾けた今、ここは一体どうなってしまうのかな・・ |
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693:
匿名さん
[2008-12-27 15:04:00]
南は一組商談中のようです。北の坪228万に比べたらやはり安いです。
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694:
匿名さん
[2008-12-28 17:47:00]
ここ買って後悔中。他で手付け払った分値引きしてくれたらキャンセルするかも。入居までまだ先なので悩みます。
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695:
匿名さん
[2008-12-28 19:59:00]
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696:
匿名さん
[2008-12-28 20:39:00]
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697:
購入検討中さん
[2008-12-28 23:16:00]
キャンセル待ちもいます! MRがあるうちに、早めにキャンセル
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698:
匿名さん
[2008-12-29 00:26:00]
やっぱり駅近は良いですね!
私もキャンセル待ちの一人です。 まあ、あと1年ちょっとありますから気長に待つつもりです。 |
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699:
匿名さん
[2008-12-29 00:46:00]
年明け、売れ残りの物件が南の同面積の物件と同じぐらいまで
値下げされる可能性は十分ありそうですね。 長谷工はここはまだマシな方ですが、大量に売れ残りがある物件が結構ありますし 割と値下げがある方のデベで、株価的にもそんなに余裕があるというわけでは 無いですから、決算に向けての一斉クリアランスセールがあっても不思議ありません。 5100→4400 6500→5700ぐらいになれば 武蔵小杉の物件と比較して、こっちに流れてくる人も出てきそうですが はたしてどうなるか。 |
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700:
匿名さん
[2008-12-29 01:24:00]
私はここの物件の入居時期で悩んでいます。ローン控除や消費税や金利など。今が一番良いのではないかと‥‥
先の事は誰もわからないしもしね。 |
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701:
匿名さん
[2008-12-29 08:17:00]
ローン控除は、2009年と2010年入居は、同一条件です
消費税UPは、2011年以降。金利は、誰もわかりませんが、2009年1年で全部返済するものでは、ありませんし、シンカの提携ローン控除が受けられる銀行であれば良い。 しかし、今払っている家賃が高ければ、別の物件で早めに入居が良いでしょう。 |
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702:
匿名さん
[2008-12-29 10:15:00]
2009年は不動産市況に関しては、さらなる悪化が予想されていますし
景気も数年は回復しない可能性が高いですから、今買う人は 今買わなければならないという、追い込まれた人に限られそうですね ローン控除・金利共に条件悪化は考えづらいですし 消費税アップも現在の経済情勢では、直近の実施は難しいでしょう |
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703:
物件比較中さん
[2008-12-29 11:15:00]
今 5100万円〜の物件をあわてて買うより、じっくり比較検討したいと思います
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704:
匿名さん
[2008-12-29 11:45:00]
もうちょっと半年前に見てれば4000万円台たくさんあったのに
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705:
匿名さん
[2008-12-29 12:22:00]
プラウド武蔵小杉グリーンフロント
価格4850万円- 武蔵小杉も安し、よし ↓ |
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706:
匿名さん
[2008-12-29 12:40:00]
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707:
匿名さん
[2008-12-29 14:30:00]
699さん
長谷工はデベでなく建設業者です。 ただ、この物件は、建設業者による持ち込み案件だろうから、あながち間違えとは言えないですが。 |
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708:
匿名さん
[2008-12-29 18:36:00]
でもまださすがに都心付近の駅直結に近い物件が4000万切って3000万円台というのはないんじゃないかな、もっと都心から離れれば腐る程余っていそうだけど。
しばらく様子見できる人は それで良いのではないでしょうか。 この景気だと 今後新しい物件もなかなか出てきてくれなさそうなのも悩むところ |
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709:
匿名さん
[2008-12-30 21:30:00]
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710:
匿名さん
[2008-12-31 00:21:00]
トリニティは検討の一つに入ってたので現地見に行ったけど、
駅近といっても大師線、排気ガス、味の素のにおい等々かなり妥協しないといけない部分多いですよねー。 建物自体はシンカ、フォレシアムと大きく変わらないと思うが私は検討からはずしました。 ただ、ここは工事止まっちゃってるのでは?年明けから再開するのかな? 売り出せれば安くなる雰囲気はあるね。 |
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711:
匿名さん
[2008-12-31 07:36:00]
競馬場も近いし個人的には川崎駅の海側は対象外ですが、全部妥協しても良いという人には良いんじゃないですかね、値段もそれなりでしょうしね。
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712:
比較中
[2008-12-31 07:46:00]
この景気であちこち工事ストップの物件を目にするので 新しい物件が出るのも 暫く塩漬けかもしれないね…
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713:
匿名さん
[2008-12-31 14:54:00]
>>712
新川崎と鹿島田の間に出来る三井のタワーは予定より多少遅れるけども 来年には作りはじめるっぽいですよ。 新川崎と鹿島田がついに接続されるようになるみたいですから 楽しみですね。値段的にはここと同じぐらいの価格帯になるのかな。 |
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714:
いつか買いたいさん
[2008-12-31 15:05:00]
住民説明会でもあったんか?
ん年後となると、値段はパークシティ武蔵小杉よりは安いはず。 (タワーだから上と下で相当違うだろうが)シンカ北と南の中間くらいあたりか。。。 |
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715:
匿名さん
[2008-12-31 16:22:00]
三井のタワーがシンカ北と同じ価格帯のわけないでしょ。
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716:
匿名さん
[2008-12-31 20:00:00]
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717:
匿名さん
[2008-12-31 20:27:00]
新川崎周辺の立地は、現状
新塚越(サウザンドシティ)>鹿島田(パークシティ)>新川崎(シンカシティ) の順になっていると思います。 三井のタワーが出来た後は、 鹿島田>新塚越>新川崎 になる可能性が高いと思います。 施工に関しても、タワーであるならば鹿島、竹中などの大手が担当するだろうし、 デベが三井となれば、物件としてのグレードもこことは大きな差になると思います。 どう考えても、三井のタワーがシンカ北より安くなるわけがないですね。 確かに今の経済状況を考えると、景気回復を楽観的に考えることは難しいですが、 三井のタワーがシンカ北より安くでるような状況なら、シンカ北の中古価格は半額 程度まで下がっている可能性もありますね。 恐ろしや、 |
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718:
匿名さん
[2008-12-31 21:00:00]
三井のタワーの方は4000〜8000万台ってとこですかね。
このご時世では新川崎に億は無謀ですし、かといって三井ですからそんなに安くはならないでしょうし。 ただ、ここと南はたぶん中古で今の価格帯を保つのは無理かと。 新川崎再開発でここはだいぶ煽ってましたけど、再開発の恩恵を多く受けそうなのは むしろ鹿島田側の方で、こっちには東急ストアができるぐらいになりそう。 |
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721:
匿名さん
[2009-01-01 01:03:00]
三井は、こっちを小杉のタワーよりも先に着工するのですかね。
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722:
匿名さん
[2009-01-01 09:04:00]
>>713
ソースは? |
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723:
匿名さん
[2009-01-01 09:41:00]
平成24年には ローン減税とか消費税とか景気はどうなってるかなー
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724:
匿名さん
[2009-01-01 20:56:00]
>>723
平成24年ぐらいじゃまだ良くなって無いでしょうね |
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725:
匿名さん
[2009-01-01 22:20:00]
学区で考えると、塚越中学校の学区には住みたくないなあ。私立中学行くならいいけど。
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726:
いつか買いたいさん
[2009-01-03 01:48:00]
やっぱり駅近、都心直結は良いね〜。残り少ないし、高いし、昨年9月が買い時だったな〜。
シンカ北の中古が安く出るまで待ちます。 |
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727:
匿名さん
[2009-01-03 15:44:00]
>塚越中学校の学区には住みたくない
どういう理由によるのか教えてください。 荒れているとか? |
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728:
匿名さん
[2009-01-03 23:25:00]
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731:
匿名さん
[2009-01-04 15:50:00]
↑↑
書いている趣旨がよく分からないが、 ここはほとんど共用部分が無いぞ。 |
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732:
購入検討中
[2009-01-04 16:05:00]
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733:
匿名さん
[2009-01-08 08:16:00]
鹿島田って南武線なので通勤に使う人は限定されてると思います。
朝、鹿島田方面から新川崎に向かって歩いてる人の方が圧倒的に多いです。 |
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734:
匿名さん
[2009-01-08 12:09:00]
新川崎、品川も東京も直通15分〜20分以内ですもんね。便利ですよ
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735:
匿名さん
[2009-01-08 14:36:00]
周辺物件のヴェレーナ港北、ミレナリータワーズ、センターフォートと言った所が
かなり大幅な値下げを敢行したので、ここの残り物件の割高感が より一層と出てしまってる感じがしますね。 |
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736:
匿名さん
[2009-01-08 15:20:00]
何が違うか考えて見たら?
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737:
匿名さん
[2009-01-08 20:26:00]
>>736
利便性では武蔵小杉には勝てないし、ここの残り物件買えるぐらいの予算で 同じぐらいの広さの物件が十分視野に入るまで、武蔵小杉も相場が下がってきてる 都心からの近さなら、亀戸レジデンスも相次ぐ値下げで検討可能な物件 ここは長谷工仕様で元々の物件のグレードが高くないのが難点 |
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738:
匿名さん
[2009-01-08 20:55:00]
自分が住みたい場所が一番でいいんじゃないですか?
価格や装備を気にしてばかりで、肝心な事をお忘れでは・・・? |
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739:
匿名さん
[2009-01-08 21:08:00]
新川崎に住みたいという地縁のある人は、もうほとんどここを
買ってしまったから、残りの高めの値段の部屋は全く売れないのかと 元々、ここに住んでる人達は高所得層というわけではないですしね |
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740:
匿名さん
[2009-01-09 00:25:00]
5100万円台は、まだ残っているのでしょうか?
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741:
匿名さん
[2009-01-09 00:36:00]
MRに行った方が早いよ。
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742:
匿名さん
[2009-01-09 00:40:00]
ここは南側が全滅ですから。眺望ないし。価格高いし。高層ならまだしも中層程度の高さで南の日当たりの恩恵を受けられないのは辛い。
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743:
匿名さん
[2009-01-09 00:57:00]
「買える」と「住み続けられる」は違うから。武蔵小杉のタワーマンションがここと同程度まで値下がりしても、物件価格だけで考えれば買えるかもしれないけれど、管理費や修繕積立金、駐車場代とローンに加わる出費を考えたら厳しいなあ。
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744:
匿名さん
[2009-01-09 01:16:00]
今振り返ると、ここの新々価格はやりすぎだったと思う。
イニシア新川崎みたいにある程度の仕様があるのならともかく この低仕様で坪230は、いくら駅前とはいえ新川崎の物件としてはバブル価格。 バブルが崩壊した現状で、適正と言える価格は坪200がせいぜいなのだろうけど 低価格帯の部分がほとんど売れてしまった為に、今更他地区のような大幅な値下げ戦略にも出づらい。 12戸ぐらいだったら売れないまま、塩漬けという名の放置という考え方もアリなのかな・・・? 三井新川崎タワーマンションの計画次第では、ここが見直される日が来るかもしれないし。 |
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745:
匿名さん
[2009-01-09 01:29:00]
全体の平均は坪230ではありませんでしたね。
いま残っている価格で平均すると高くなりますが 全体の平均は210〜220でした |
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746:
匿名さん
[2009-01-11 09:22:00]
クレストタワー品川も値下げ、リエトも正式価格発表
そろそろ新川崎も値下げしないかな〜。。。 |
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747:
購入検討中さん
[2009-01-11 22:28:00]
大昔に年明けに契約しますと宣言した者ですが、希望の部屋は売れてました
来年、ローンキャンセルがでるまでまちます… ってゆーか、売れ残り物件を割引しなかったら、迷ってる客層はリエトに行くんじゃね? |
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749:
匿名さん
[2009-01-13 08:19:00]
ローンは通常事前審査を通してあるので、通ると思います。
契約〜本審査期間中に他で借り入れしたり、職を変える等した場合は、本審査でNGを食らう場合があります。 |
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750:
匿名さん
[2009-01-13 16:11:00]
リエトコート(クラッシータワー)の正式価格でましたね。
中低層階なら、坪単価で10万ぐらいの差しかありませんね。 微妙に悩みますね。 |
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751:
匿名さん
[2009-01-13 16:28:00]
坪10万なら30坪で300万、40坪で400万円か。
私なら悩む金額差ではないです。5万円位の差なら悩むかな。 あとはランニングコストの比較ですね。 |
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752:
匿名さん
[2009-01-13 20:11:00]
武蔵小杉と新川崎で仕様も同程度となれば、武蔵小杉の方がいいと思いますね。
町の発展性や交通の便が段違いだと思います。 まあ、自分がもし選択する立場だったら、武蔵小杉に湘南新宿ライン快速が 止まるかどうか見極めてからにしますけど。(リエト・シンカ共に完売のリスクはありますが) |
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753:
匿名さん
[2009-01-14 12:51:00]
>限りなく〝旧価格〟に近い住友商事・三井不動産レジデンシャル
>「リエトコート武蔵小杉 THE CLASSY TOWER」 >注目されるのは単価の安さだ。武蔵小杉エリアで最初のタワーマンション、 >伊藤忠都市開発、東京建物、ジョイント・コーポレーション3社JVの49階建て全689戸の >THE KOSUGI TOWER」が分譲されたのは3年前だ。分譲単価は220万円だった。 >続いて分譲された三井不動産「パークシティ武蔵小杉」(1437戸)も230万円だった。 >その後、街並みが整うのに伴って相場が上昇。坪300万円を突破した。 >つまり、今回分譲は〝旧価格〟とまではいかないが、限りなくそれに近い価格設定だ。 >市場の悪化を考慮しても間違いなく売れる価格だ。新川崎の物件と比較しても >若干高い程度で、価格競争力もある。 http://www.dai3.co.jp/rbayakyu/21th/times/news4.htm どうも、ここをかなり意識してつけられた値付けのようですね。 |
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754:
匿名さん
[2009-01-14 16:52:00]
40坪の部屋なんてあるんですか?
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755:
匿名さん
[2009-01-16 12:33:00]
閑散としてますね。
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756:
匿名さん
[2009-01-17 09:19:00]
リエトに流れたんじゃないか?
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757:
匿名さん
[2009-01-17 09:31:00]
リエト 73平米で4600万円台〜
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758:
匿名さん
[2009-01-17 11:27:00]
小杉はディンクス系じゃないの。こっちはファミリー系。
現在、川崎でマンション分譲の多い所を見ると。。 新百合ヶ丘>環境重視中所得ファミリー 小杉>実用派中所得ディンクス 新川崎>実用派中所得ファミリー 東門前>実用派低所得ファミリー かな。。。 |
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759:
匿名さん
[2009-01-17 11:42:00]
>>758
浜川崎、川崎よりの鶴見も仲間に入れてあげて |
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760:
匿名さん
[2009-01-17 14:19:00]
>>758
ヴェレーナ港北とか亀戸レジデンス辺りも大幅に値下げしたので その辺もライバルですかね アデニウム日吉とかダイアパレス日吉ラ・フェイズとか マークフォレスト元住吉とかまでいくと、不便すぎてまた別の層な気がしますけど |
||
761:
匿名さん
[2009-01-17 15:34:00]
あれ、今回はもう4戸だけ(坪230万くらい)か?
イニシアも、キャンセル住戸3戸(坪220万くらい)販売してる。 しかし、やっぱ高い…値段だけは中間所得者向けだが… |
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762:
買いたいけど買えない人
[2009-01-17 16:46:00]
販売戸数 30戸 まだあるね!
販売価格 5,138万円〜6,568万円 |
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763:
匿名さん
[2009-01-17 17:41:00]
>>761
今回(3期2次)の販売戸数が4戸というだけで、まだかなりの戸数が残ってるらしい。 サウザンドの中古も194(販売時)→233(08年4月)→190(今週のチラシ)まで 下がってきてるから、イニシアやシンカも昨年の高騰ピーク時の販売価格では、 他地区の物件に太刀打ちするのは難しいだろうな。 http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20080425/154247/bukken.h... |
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764:
匿名さん
[2009-01-17 20:51:00]
まもなくリエトも販売開始しますが、価格帯は確実にかぶりますね。
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765:
購入検討中さん
[2009-01-17 21:49:00]
イニシアのキャンセル情報初めて知りました。
シンカと同じ価格でしたらどちらが良いでしょうか? |
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766:
匿名さん
[2009-01-17 21:52:00]
>>764
武蔵小杉から坪単価−30〜40万ぐらいが新川崎の相場、という感じですから 坪平均で15万程度の違い、物件によってはリエトコートに坪単価220万程度の物件も あるということを考えるとここは坪200ぐらいまで値下げしないと 検討の内に入ってこないという人も多いはず ただ、ここは値下げの可能性は(今のところ)無いということなので 残りの部屋の販売は、苦戦が予想されるでしょうね |
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767:
匿名さん
[2009-01-17 22:06:00]
ここの値段は中所得向けだが、ハセコー仕様で直床厚さ20センチ。
リエトはここと同じような値段で鹿島の施工ですからねぇ。 南街区は坪200万円以下の部屋もたくさんあったのに、72㎡で5,100万円台なんて高過ぎ。 HPに先着順30戸と載せているが実際にはもっとあるのでは? 盛りを過ぎた新新価格物件という感じですね。 |
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768:
匿名さん
[2009-01-17 22:06:00]
>>765
仕様的には明らかにイニシアで、値段もあちらの方が若干安い しかし、コスモスイニシアは経営不安が囁かれていて 入るはずだった1階テナントも入らなかった 本来登録者のみでさばかれるはずだったキャンセル物件が こうして表に出てきたことを考えても、現状ではあまり得な物件とはいい難い しかしシンカシティは低仕様なので、割高でも新川崎で仕様がいい方がいいと いう人であれば、どちらかを選べということならイニシアを薦めるかも |
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769:
匿名さん
[2009-01-17 22:07:00]
まぁ〜、どの間取りでも良ければ待てば可能性あると思いますよ。
絶対とは言えませんがね・・・。 でも私は何千万という金額を払うのであれば ある程度納得できる間取りでなければ選択しません。 数百万の値引きのために。 |
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770:
匿名さん
[2009-01-17 22:14:00]
残り数戸しか無いという話だったのに、残12戸になり
それが今は残30戸以上って・・薔薇を水増しとかしてたんですかね? 高いお部屋ばかり残っているという感じですけど |
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771:
匿名さん
[2009-01-18 02:15:00]
え″え″え″っ、直床だったんですか!
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772:
匿名さん
[2009-01-18 04:15:00]
×それが今は残30戸以上って・・薔薇を水増しとかしてたんですかね?
○それが今は残30戸以上って・・薔薇を水増しとかしてたのでしょうか? |
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773:
購入検討中さん
[2009-01-18 17:47:00]
768さん、参考になりました。ありがとうございました。
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774:
匿名さん
[2009-01-18 19:12:00]
イニシアの1Fテナントは、交通広場ができれば入るでしょう。
現状であそこで店を開くのはそりゃ無理だわ。 |
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775:
匿名さん
[2009-01-18 19:19:00]
>>774
交通広場の問題ではなくてイニシア側の信用不安と経済危機が影響してるらしい シティハウス武蔵小杉でも、テナントが入らないということがあるようだし 交通広場完成後も、このままテナントは入居しない可能性が高いと思う あそこは、テナントからしたら場所が悪い |
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776:
匿名さん
[2009-01-18 21:41:00]
確かに場所が悪いですよね。
どんな店舗が入っても利用する人間はイニシア新川崎の人くらいでしょう。 まわりに住宅もオフィスもないので販売系はよほど特殊なお店じゃないと やっていけないと思います。 無理かもしれないけどあそこに出来たらうれしいのは大型のコインランドリーです。 もちろんガス式ね。 併設で簡単な喫茶店があればなおいいかな。 |
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777:
匿名さん
[2009-01-18 21:42:00]
うーん、シンカを買いたい人、ここにはいないのか。。w
東京挟んで反対側じゃ、三井丸投げ、長谷工の「パークシティさい*ま北」がけっこう盛り上ってるのだが。。(その地域では長谷工仕様でかなり高い物件) |
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778:
匿名さん
[2009-01-18 22:04:00]
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779:
匿名さん
[2009-01-19 09:11:00]
契約済みの花が嘘じゃなかったとしたら相当キャンセルしてるのかな…。
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780:
匿名さん
[2009-01-19 20:13:00]
だから…薔薇(花)は、契約済みの意味じゃないって過去ログに書いてあるよ。
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781:
匿名さん
[2009-01-19 20:34:00]
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782:
匿名さん
[2009-01-20 01:41:00]
新川崎駅って雰囲気暗いね。
駅前には何にもないし。 一発で止めたよ。 |
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783:
匿名さん
[2009-01-20 02:13:00]
スレ中盤では「何も無いのがいい」という意見が多かったですけど
新川崎駅は本当に何も無さすぎですからね。 だったら、田舎と同じなのだから値段を下げるべきだと思うのですが そういうのも全く無いし。スーパーが出来るだけなのに、再開発という言葉に踊らされすぎなような。 ついにリエトコートと同じ土俵で勝負しなければならなくなって、どうするつもりなんでしょうね。 |
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784:
匿名さん
[2009-01-20 06:00:00]
結局、工作員が買い煽りの情報操作してただけってことでしょ。
踊らされた情報弱者が泣きを見る典型。 |
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785:
匿名さん
[2009-01-20 09:56:00]
>782・783さん
知らないんですね。 新川崎駅と鹿嶋田駅がデッキで結ばれタワーマンションと商業施設が出来る事を・・。 施設が出来れば相場も今より上がりますから、今が買いだと思った方々が南街区を買って いるのではないでしょうか。 もちろんそれを見越して近所の方も引っ越しされているみたいですが。 小杉のコスギタワーを思い出してください。 販売当初はこの立地にしては「高すぎ!」と言われていましたが その後のマンション価格の高騰で今では安いイメージがあります。 私も後悔している一人ですが・・。 |
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786:
匿名さん
[2009-01-20 09:58:00]
検討者のほとんどいないスレで
いまだに続く***の遠吠え。 ・・・笑える。 |
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787:
匿名さん
[2009-01-20 10:29:00]
***とは「契約者」のことですか?
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788:
匿名さん
[2009-01-20 10:53:00]
『売れてないマンションの営業』ってことでしょ。
色々言われてますが、ここは成功してるマンションの一つです。 |
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789:
匿名さん
[2009-01-20 12:58:00]
>>785
ここは新川崎・鹿島田の三井タワー+商業施設を織り込んで相場が上がってたのが 今回の不動産不況で、相場が下がってきたという感じですから順番が逆ですよ。 シンカ北を資産目的で買った人の大半が含み損を抱えてる状態ですし。 サウザンド中古で比較すると1年で坪30万程度は下がってる計算になります。 |
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790:
匿名さん
[2009-01-20 16:05:00]
ここは普通のファミリーマンションだし、
「資産目的」で買った人はほとんどいないでしょ。 |
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791:
匿名さん
[2009-01-20 19:46:00]
>>790
ここは明らかなファミリーマンションだけど、だとしたらなおさら 新川崎の低仕様のマンションに5000万以上は出さないような。 ここが5000万以下の物件が全て売れたら、パタっと売れ行きが止まったのも それが大きいかと。多くは武蔵小杉・東戸塚に流れたり、他の駅遠や環境悪だけど 安い物件(センターフォート・ミレナリータワーズ・フォレシアム・グレーシアスクエア綱島) 辺りに流れている感じだと思う。あとは鹿島田・新川崎間の三井のタワー待ちとか。 |
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792:
匿名さん
[2009-01-20 19:50:00]
ここは西向きが全戸数の8割を占めますが、そのほとんどが4千万台。
通勤の利便性を考えたら格安。その代わり仕様もプア。 でも全ての人が高い仕様が必要なわけでもないです。。若いファミリーが住める駅近で都心通勤の利便性の高さを考えたら、極めて希有な物件だと思います。 だから、既に契約されている方のほとんどは良かったと思いますよ。 ただ、これから売るべき部屋は南向きの6千万台〜7千万円台。この層は当たり前のように高い仕様を求めますし、リエトともぶつかりますから厳しいでしょうね。 そもそも、この層と若いファミリー層が同じ管理組合ってのも困りますね。 |
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793:
匿名さん
[2009-01-20 19:55:00]
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794:
匿名さん
[2009-01-20 20:01:00]
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795:
購入検討中さん
[2009-01-20 20:28:00]
リエトと比較検討していますが、
仕様はどっこいどっこいだと思いますよ。 |
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796:
匿名さん
[2009-01-20 20:35:00]
>>795
似たようなものでしょうね。リエトも賃貸仕様ですし。 ただ、同じような感じで価格も同じ程度だったら、単純に武蔵小杉と新川崎の 地価の比較になって、ここは坪30万以上はリエトより安くないときつい、というとこでしょうか。 |
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797:
購入検討中さん
[2009-01-20 22:05:00]
>>796
現在、目星をつけている物件に限ってのことですが、 リエトで眺望など、ある程度満足できる物件を考えると、 実際に坪30万近く違いがあります。 (タワーに住むからには中層以上の開放的な眺望はほしいところです。) 広さを妥協して、複数路線の利便性とタワーならではの「眺望とかっこ良さ」を享受するか、 広さと駅近(一応直結)の利便性を取るか、悩みどころです。 ここはシンカの板ですので良いところを一つ挙げておきますが、 シンカについては駐車場代を含めた月々のランニングコストが リエトと比べるとずいぶんリーズナブルになるところは大きなメリットですね。 |
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798:
匿名さん
[2009-01-20 22:49:00]
>>797
リエトは価格表見る感じでは、ファミリー層の場合ちょうど5000-6000万予算ぐらいの人を メインターゲットに据えた価格構成な感じですね。 となると、やはりここの残り部屋と被るかも。 ランニングは安いですけど、ここは直床で敬遠されているケースが多いような。 |
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799:
匿名さん
[2009-01-21 01:05:00]
ここの一番よいところは鉄道マニアにとってはたまらないロケーションということです。
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800:
匿名さん
[2009-01-21 12:52:00]
リエトなら新幹線も東急も見られるので、
やはり電車好きにとってはうれしいと思いますけど。 ここで見えるのは貨物列車・・・ コアな鉄道マニア向けですね。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
床の厚さや2重かどうかもそれなりに重要だが、忘れがちなのが梁の存在だ。
障子を考えてみれば分かると思う。太い桟が多数入ってれば振動が少ないし、無ければブルンブルンだ。
とかく、天井から突き出ていて嫌われがちだが。