武蔵小杉地区の今後について・・・【１０】

[匿名さん]

仲良く武蔵小杉の未来について語りましょう♪
誹謗中傷はやめましょうね。

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[447: 匿名さん]

川崎を立派だなんては言いませんが
不必要に卑下することもないと思います。
どの地域にも良い点悪い点があるというだけですよ。

[448: 匿名さん]

渋谷・横浜・みなとみらい良くいきますよ。
もちろん川崎も行きますけど。
イメージが全然違うんですよね。
（良い悪いという問題ではなく）

駅のホームを見ていると東急の方が人が多いので、
川崎に行く人が多いという印象は薄いですね。
個人的意見ですけど。

人によって行く場所を選べるのが、
ここの良いところではないでしょうか。

[449: 匿名さん]

川崎に出かけるのがメインなら、川崎に住めばいいのに。坪単価も同じか、かえって安いぐらいでしょ。
東横線・目黒線で東京方面に出かけることに価値を感じない・価値が薄いと感じるなら、
武蔵小杉よりも川崎の方が良いでしょ。

[450: 匿名さん]

川崎と川口は雰囲気が良く似ていますね。
東京までの通勤時間も同じような感じ、
川に近くてタワマンがいっぱい建っているのも同じ。

住居費を節約したい人は川口のほうがお勧めですよ。

[451: 匿名さん]

うん、買ってから川崎の方が良かったかもと正直思うこともある
通勤は品川だし…。
でも川崎より小杉の方が若干、買った時は安かったんです
あと、景気のいい時に買ったから、再開発の将来性にすごく惹かれたのもある
街が大きく変わっていくのを見れるのがいいなってね

[452: 匿名さん]

埼玉なんて死んでも嫌だ。

[453: 匿名さん]

品川なら川口より川崎ですね。

[454: 匿名さん]

川崎は品川まで１０分だからね。
しかも横須賀線じゃなくて東海道だから東京駅での乗り換えがすごく楽だ。
新橋も楽。

[455: 匿名さん]

新駅ができたら武蔵小杉も品川まで10分だよ。

[456: 匿名さん]

東京駅で乗り換えてどこに行くのですか。新潟、宇都宮？

[457: 購入検討中さん]

456
神田、秋葉原、新宿などいろいろあるよ。

[458: 匿名さん]

川崎からなら新宿は品川乗換えのほうが早くないすか。

[459: 匿名さん]

時間帯によっては座席のない山手線と、
確実に東京〜新宿間を座れる中央快速の比較。
時間的には品川から山手線の方が早いだろうが、
東京回り中央快速の方がリッチな気分になれる。

[460: 匿名さん]

やはり工場の街になってしまうのか〜…

[461: 匿名さん]

小杉自体に街の魅力を感じません。

[462: 匿名さん]

>>461
武蔵小杉は街の魅力は必要ありません。
他の街に魅力を求める他力本願型再開発な街なのです。

だから魅力ないと言われると褒め言葉に感じる俺です。

貴方にソッと教えちゃうけれど武蔵小杉は便利だよ。
便利な街ってなかなかないよ。

[463: 匿名さん]

どんなところが便利ですか？
鉄道以外で。

[464: 匿名さん]

鉄道が便利なだけで充分でしょう。
日々電車に乗らない人にとっては無用でしょうが・・・・・。

他の場所で武蔵小杉に負けないくらい鉄道が便利な所が他にありますかね？
首都圏＋城南エリアのほぼ全域をカバーできる便利な立地が条件です。
コスト問題も考えて教えて下さい。

東京・品川・六本木・横浜・川崎・渋谷・新宿

[465: 匿名さん]

武蔵小杉の立地に関して食って掛かる人って多いですが鉄道利便性がどれだけ希少か理解していないのかな？

[466: 匿名さん]

鉄道利便性いうのなら都内でしょ。山の手内側南地域なら、そもそも移動に時間がかからない。
飲んだ帰りとか遅くなった時のＴＡＸＩでの移動時間と距離（料金）、こっちも重要。

[467: 匿名さん]

>>466

ア ホだろ？
んなこと前提でわかって話をしてるんだよ。
なにを今さら（笑）

[468: 匿名さん]

東横線の急行、多摩川と、田園調布2駅に止まる必要があるのか？

あと、学芸大学も同じ。

[469: 匿名さん]

＞＞466
そこで山手線内側をもってくるなんてナンセンスですね
そんなことは皆さん百も承知だよ
話が出来ない典型的なパターンですね。

[470: 匿名さん]

新駅のインパクトは大きい。
ＪＲの横須賀線の利用客は、東急より多くて広範囲です。
これまでちょっとマイナーだった武蔵小杉の地名が広い範囲で認知されるでしょう。

[471: 購入検討中さん]

確かに！金があれば、みんな都内住むわ。

[472: 匿名さん]

私は都内より実家の近くのほうがいいです。

[473: 匿名さん]

>471

あなたの貧しい発想でみんな一緒にしないでくれ！

[474: 匿名さん]

↑なんで人の発想を貧しいと決め付けるのだろう・・・。
客観的にみればそりゃ川崎より都内だと思うが・・・。

[475: 匿名さん]

東京機械跡地の商業施設流れたの？

[476: 近所をよく知る人]

川崎はいいよ

[477: 匿名さん]

>>428
路線だけでなく方面を網羅し、さらに調子に乗って将来の予定をも入れ込んでみました。（笑）

○運用中
□工事中
△計画中

高頻度
↑
○南武線・川崎方面　（普段クルマ通勤だが電車の時はこれ。ラゾーナも便利）
□湘南新宿ライン・池袋方面　（安いし速いし、新宿へは時間を合わせてこれに乗る）
○目黒/○三田線・高島平方面　（内幸町に出張多し）
○東横/□副都心線・池袋方面　（来年以降は自由が丘と渋谷への用事のみ）
□横須賀線・東京方面　（東京にはこれで）
○東横/○日比谷線・北千住方面　（本数少ないが、あればこれで秋葉原へ）
○目黒/○南北線・浦和御園方面　（時々後楽園へ）
△市営地下鉄・川崎方面　（本当に羽田に直通になれば使うけど…）
○東横線・横浜方面　（雨天時には時々QSに食事に行く）
○目黒/△東部方面線・海老名方面　（現状は日吉経由仲町台、将来は新横浜へ）
○南武線・立川方面　（利用機会全く無し）
□横須賀線・大船方面　（利用機会全く無し）
△市営地下鉄・新百合ヶ丘方面　（利用機会全く無し）
↓
低頻度

電車の便は現状でも十分すごいと思ってたけど、将来はむしろどれに乗ればいいか訳が分からなくなりますね＾＾；
出かける時には経路検索サイトで「どこに行く時は何分発のどれ」ってすぐ検索できるようにしておかないと。

[478: 匿名さん]

湘南新宿ラインは本数少なくて使えないですよ。
快速（東海道線直通）は、武蔵小杉に停車するか決まってませんので、
もし、停車しないなら３０分に１本ぐらいしか電車がないです。

[479: 匿名さん]

山手線内側を持ってきちゃう人はともかく…

鉄道利便性が命、山手線東部（東京）・西部（新宿）の両方に直通、街自体は洒落てない、というと…

赤羽？

[480: 匿名さん]

快速は停まる事になると思いますがもし停まらないなら、時間が合う時は乗るし合わない時は今までどおり渋谷乗換えです。頻度的には逆転するかな。
副都心線は明治通り沿いを走っているので新宿三丁目は個人的には微妙に使えません。
でも東急渋谷駅が地下化すると山手線乗り換えも不便になるし、新宿三丁目から新宿まで地下を歩くのとどっこいなのかな。うーん。

利用する路線で悩むなんて、贅沢なのかもしれませんね。（笑）

他の方の利用パターンも見てみたい気がしますが、めんどくさいですか？＾＾；

[481: 匿名さん]

鉄道利便性っていうけど、そんなに週末毎いろんなとこいくかね。
通勤だったらだいたい行くとこ決まってるし。
ある程度地元の駅が便利でしゃれてないと私はいやだな。

[482: 匿名さん]

４８１さん　みたいな人は、最初から小杉は対象外ですね。
仕事にしろ、余暇にしろいろいろ行くところが多い人はいるんですよ。

[483: 匿名さん]

勤務地・通学先がそれぞれ違う家族や、家は寝床の共働き世代に向いているというお話でした。
ここまで再確認。

>>480
目的地によっては、丸ノ内線に乗り換えて新宿駅や西新宿駅を使うといいんじゃないでしょうか。
渋谷からの値段は変わりませんし、新宿三丁目での乗り換えは渋谷よりずっと楽です。

[484: 匿名さん]

>>481
貴方みたいな人は宇都宮あたりから新幹線通勤もありってことです。
頑張って良いマンション探してね。

[485: 匿名さん]

しかし宇都宮が将来、転売できるかっていうと…

[486: 匿名さん]

しかし宇都宮が将来、売却しやすいかっていうと…

[487: 匿名さん]

鉄道利便性を求めていなくて駅前の賑やかさから言えば宇都宮だって悪くない。
スタバやタリーズもあるよ。
スポーツクラブや大型家電店やスーパーだって餃子屋だってある。

魅力的だな宇都宮。

[488: 匿名さん]

しょせん郊外は地方都市と同じレベルで

点の存在なんだよな。

[489: 匿名さん]

宇都宮に住んで、車は必需で
渋滞という
ただただ時間の無駄に横並びで参加してそれに対して
何の疑問も持たない人種。

考えが根本的に違うんだよな。

[490: 匿名さん]

↑で、ガソリンが上がると
大騒ぎするんだよね

[491: 匿名さん]

鉄道利便性っていうけど、渋谷も東京も目黒も乗り換えめちゃくちゃ不便だったりするじゃん。
渋谷なんか特急・急行は混んでて乗りたくなくて見送ったりしてると、出発まで時間かかるし。
便利だった印象は薄いなぁ。

[492: 匿名さん]

宇都宮ってのはまた極端では！？
かならず電車に乗らないといけないってのはめんどうってことなんじゃない？
でもどこにもいけるってのが便利ってのはわかるよ。

[493: 匿名さん]

491 さんは
自転車のスレに行って下さい。
もしくは、奥多摩辺りへどうぞ。

[494: 匿名さん]

宇都宮には笑ってしまいましたが、481さんみたいな方にも選んでもらえるような街づくりをすることが今後の武蔵小杉の課題ってことですね。交通はもう十分便利ですから、この課題をクリアすればムサコは素晴らしくよくなりそうです。何年かかるかわかりませんが、今がそうじゃないからって否定することもないかと。

[495: 匿名さん]

横須賀線沿い新丸子方面の上丸子小学校近くにK企画？とかいうおっそろすぃー
893事務所があったと思うけど、まだいる？

[496: 匿名さん]

赤羽は本当にそっくりです。
８歩くと別の路線の駅があるところも似ている。

[497: 匿名さん]

赤羽から品川が遠いからパス

[498: 匿名さん]

宇都宮とか赤羽とか池袋方面の様子がまったくわかりません。
武蔵小杉に住むと池袋方面（山手線北側）が遠く感じませんか？

[499: 匿名さん]

東京・品川メインの人は豊洲・有明に住んだほうが良いと思うが。
武蔵小杉と値段変わらないですよ。

[500: 匿名さん]

豊洲から有楽町まで１０分、新橋１５分、大手町２０分ぐらいです。

[501: 匿名さん]

>>498
若干ねー。
でも副都心線と湘南新宿ラインが通ればそうでもなくなるんじゃない？

[502: 匿名さん]

豊洲、有明は車がないと不便でしょう
それに埋め立て地だし

[503: 匿名さん]

赤羽はそっくりだね。
複数JRと地下鉄アクセスという意味では錦糸町なんかも近いかも。
東京・品川・横須賀線方面
秋葉原・新宿・中野方面
千葉・成田方面
大手町・半蔵門・表参道・渋谷・田都方面
新タワー・東武動物公園方面
全部１本で行ける。

[504: 匿名さん]

赤羽・錦糸町ですかー。
他を批判するつもではないですが武蔵小杉は城南エリアに位置していて同じ土俵で比較するのはいかがなものかなと…。

[505: 匿名さん]

小杉が目指すべきは赤羽と錦糸町か…夢がないな＾＾；

[506: 匿名さん]

都内じゃなくても城南エリアっていうの？？？

[507: 匿名さん]

都内、都内ってうるさぁいっ！

多摩川付け替えるしかないな。

[508: 匿名さん]

神奈川県出身者が、都内への前線基地にするのにちょうどいいのが小杉なんかな。
埼玉県出身者なら赤羽。千葉県出身者なら錦糸町。てな感じで。

[509: 新小杉住民]

宇都宮なんて話が出ましたが、私はわかりますなー。
地方出身だし、転勤族だったので、ほんとは地方都市が大好きで、今でも住みたいです。県庁所在地みたいなとこに住めば、そこで買い物は全部済むし、近くに自然もある。
私事ですが、４年前にマンション買った時、「武蔵小杉」に何を求めたかというと、
・商店街や地域のコミュニティなど、街がすでにできあがっている住宅地である。（埋め立てや、完全な新興住宅の団地でない。したがって、得体の知れない人間の集合体にならない。神社や祭りなど伝統的な行事があり、町会や子供会などの地域住民のつながりがしっかりしていて、子供の環境にもよい。私的興味ですが、今時、銭湯もたくさんある。）
・大自然など期待できないにしても、休日に徒歩で散歩できる程度の緑地等がある。（平和公園、多摩川、等々力緑地など。）
・近隣の物価が安い。（元住吉の商店街も含めると東横線沿線で随一。）
・横浜や川崎、新宿、渋谷などの喧騒から一定の距離がある。（関係ない大勢の人が、家の近くに来ない。要するにうるさくない。）しかし、行こうと思えばいつでも行ける。
・職場に近く、仕事上の行動範囲もカバーする。（新幹線や空港にも行きやすい。）
ってなとこですかね。
手前味噌ですみません。特に宣伝ではありませんが、お隣の日吉の社宅にしばらくいて、この周辺を何年もよくみて決めたときの感想です。あえて「横浜ブランド」を捨てた私です。（車を買い替えた時、「横浜」から「川崎」になったときは少し寂しかったけど。。。（笑）

[510: 匿名さん]

ば　か　が作る地図で
神奈川県は横浜県になってたなw

[511: 匿名さん]

＞豊洲・有明
検討したけど奥さんに埋立地は嫌だって却下されました。

平和公園の書き込みで思い出しましたがあそこの管理は酷過ぎる。
草生えっぱなし、夏は蚊が凄かった。
石畳に土てんこ盛り。ホームレスがステージを占拠。トイレは薄暗く汚い。
せっかくの広い公園がもったいない。

[512: 匿名さん]

>>502
豊洲にはららぽーともあるし、銀座・有楽町も近いし特に不便ないと思いますが。
武蔵小杉のほうが不便じゃないですか？

というより、車ぐらい持っとけばいいと思いますよ。
経済的に苦しいのなら別ですが。

[513: 匿名さん]

液状化のリスクは、埋め立て地のほうが確かに高いですが、
埋立地がどうとかいうより、支持層までの深さが重要なんですけどね。

[514: 匿名さん]

川を越えたら「城南」とは言いませんよ。
釣りに反応しちゃったかな。

[515: 匿名さん]

鉄道だけでみれば、錦糸町はすごい便利ですね。
東京・秋葉原までの絶対的な距離が近い。

[516: 匿名さん]

同じような条件なら武蔵小杉より錦糸町のほうが坪単価高いですよ。

[517: 匿名さん]

川崎と錦糸町ならどっこどっこいかな。
湾岸に住む気はないけど、イメージ的には武蔵小杉より豊洲のほうが都会的な感じはする。

[518: 周辺住民さん]

豊洲の新築って高くないですか？

今朝　吊革広告で見た、住不のツインタワーが価格高いなぁ・・・
と思ったばっかりで。

[519: 匿名さん]

ＰＣＴのキャンセル物件の案内来たけど、Ｂ棟西向き１７Ｆの１００㎡で１億３千万。
坪４００万超えてるんだから三井も強気だね。これって転売のチャレンジ価格じゃなくて
デベの再設定価格なんだから。

[520: 匿名さん]

武蔵小杉と錦糸町を比較して錦糸町の方が良いと考える人も居るんだー。
私には無い考えです。
確かに武蔵小杉より錦糸町の方が不動産平均価格が高いです。
同じ価格でも錦糸町の選択はできない俺。

[521: 匿名さん]

>>520
何故ですか？
両方住んだことありますか？
イメージだけで言ってませんか？

[522: 匿名さん]

単純に価格と、あとは通勤の便じゃない？
小杉考えてる人が錦糸町って有り得ないでしょ。

[523: 匿名さん]

イメージって大事というか乗り越えるの大変だよ。
私も生まれてからずっと山の手育ちだから東京の東側はどうにも抵抗がある。武蔵小杉には妥協できても錦糸町も豊洲も無理。川崎（駅周辺）も無理だけど。

[524: 匿名さん]

小杉はマンション乱立＆高止まりで需給バランス悪すぎ。

まだ溝の口ほうがマシ。

[525: 新小杉住民]

ラゾーナの話。便利ですねー。上にも書きましたが、私は家の周辺がうるさいのは嫌いなので、誰かも言ってたラゾーナは、とても重宝してます。個人的には、ホームセンターと電気屋とスポーツ屋があれば満足なので。マンションが駅の東側で、ラゾーナは駅の西側なので、荷物がある時には車で行っても、非常にスムーズに行って帰ってこれる。片道ものの１５分です。用を足すだけなら、あの人混みを見なくてすむ。みんな知ってるとおり川崎駅といえば、今では映画館の街。新作映画を予約なしで見に行っても、大抵余裕で見れます。ラゾーナ、ホントいい。

[526: 匿名さん]

錦糸町の近くに住んでいましたが南口丸井の裏あたりですかねぇ。
ウィンズのところとかガラ悪いですよ。ラブホ街あるし。
川崎のチネチッタの裏側によく似た８９３な雰囲気がします。

北口はアルカキットとオリナス（デパート）で満足できれば住宅街だし
結構いいと思いますが物件あるかな？

[527: 匿名さん]

>524
まあ、価値観は人それぞれなんで。
溝の口の方が良いと思うなら、溝の口に住めば良いだけのこと。好きにしてください。
武蔵小杉スレでそんなこと言っても意味が無いので、溝の口スレでやってください。無いの？

[528: 匿名さん]

武蔵小杉こそ工場と工員の街のイメージですよ。

[529: 匿名さん]

>>523
あなた山の手育ちの意味を間違えてますよ。

[530: 匿名さん]

>528

そうそう、少なくとも錦糸町や溝ノ口のような郊外の賑やかな場所じゃないんです。小杉は。
系統が違うんだよねぇ〜

[531: 匿名さん]

パークシティ(ＳＦＴ)、いくら何でも明かりがすくなすぎませんか？

[532: 匿名さん]

>531
角部屋以外の灯りが少なすぎる気がするな。
投資向けで買った人が、景気が良くなるまで or 再開発進行で街の価値が上がるまで、
塩漬けする気だろうか？住まなくても、時の流れに応じて傷んでしまいそうだが、、、

[533: 匿名さん]

家は住まない方が傷む
住んで掃除ちゃんとしてる方が綺麗に保てる

[534: 匿名さん]

>>519さん
>Ｂ棟西向き１７Ｆの１００㎡で１億３千万

17階西向きで100㎡という部屋はないのですが。
物件間違えてない？

[535: 匿名さん]

ＰＣＴだからパークシティ豊洲でしょ。
西向きは海側で眺望いいから強気なんでしょう。

[536: 匿名さん]

なるほど。パークシティ豊洲でしたか。
有難うございます。
超強気価格ですね。

[537: 匿名さん]

マジ超強気ですね。
竣工して利便性の訴えがあるとこんなになってしまう良い例なのかもしれません。
ＰＣＴは東京・銀座近く、商用施設が訴求ポイントですからね。
ＰＣＭは再開発と交通利便性で新駅パワーがかなり大きいと思います。
資産価値が上がるとは思いませんが資産価値維持に繋がると思います。
維持と言っても市況なりに下がるとは思いますが下がり率が少ないでしょう。

[538: 匿名さん]

湾岸は叩き売られてる物件あるよ。
東急建物がこっそり叩き売りしてるのが報道されてしまった。
契約者がキャンセルするためのスレが立ってるよ。
湾岸だけじゃなくて武蔵小杉もそろそろだろう。残念だけど、とにかく不景気だよ。
うちの会社も派遣契約や請負契約のパートナー会社の方々には、
３月末までで２千人ぐらい自社に戻ってもらうことになってるよ。
２月１日に通告するための準備が進んでる。

もちろん直接雇用じゃないですよ。
たんに契約を継続せず発注しないだけなんです。

[539: 匿名さん]

東急建物→東京建物

[540: 匿名さん]

>>533
今は空気の流れが設計されてるから、24時間換気入れておけば住むより綺麗に保てます。

[541: 小杉]

誰か「錦糸町や溝ノ口が郊外の穏やかな街」って言ってた？　冗談でしょ。(笑)小杉に勝ちたい気持ちはわかるが。

[542: 匿名さん]

釣るなよもう…

[543: 匿名さん]

↑笑った

[544: 匿名さん]

>>538
来年の夏のボーナスは危ない。
住宅ローンの返済にボーナスも繰り入れている人は、
今のうちに溜めておいたほうがいい。

輸出関係を中心に、誰も経験したことがない不景気がやってくる可能性がある。
リストラにまでには至らなくても、ボーナスや給料の大幅カットは十分あり得る。

失業が社会問題化すれば、派遣やパートとのワークシェアリングが強制され、
社員の給料も激減する可能性がある。

[545: 匿名さん]

間違えました。来年ではなくて、来年度です。

[546: 匿名さん]

勝ちたい気持ちって（笑）
溝の口はともかく、赤羽や錦糸町は明らかに小杉に勝ってるだろ。
城南？川崎市風情がなに勘違いしてるんだか。