武蔵小杉地区の今後について・・・【１０】

[匿名さん]

仲良く武蔵小杉の未来について語りましょう♪
誹謗中傷はやめましょうね。

過去スレ
【１】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9438/
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【５】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8978/
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[102: 匿名さん]

川崎駅と比べるのは筋違いってもんでしょう。
あの規模の繁華街が小杉に出現するわけがないし…
似た者同士というか、目標になるのは溝の口ぐらいですかね。


とりあえず、既存の商業地と再開発エリアの行き来がスムーズになるといいな。
西はロータリー予定地、北は南武線で塞がってますからね。
「児童用地下通路」はさすがに厳しいです。

[103: 匿名さん]

大規模な繁華街なんていらんよ。
落ち着いた感じになってほしい。

[104: 匿名さん]

>>103
やっぱ普通の郊外の街にしては高すぎるってことじゃない？

[105: 匿名さん]

郊外？だけど便利な立地だと思う。
もっと郊外で条件悪いのに価格が妙に高い所から比べると妥当な価格でしょう。

そんなに高いかな？

住み始めたらやめられないと思う。

駅前のタワーとロータリーが出来れば東京機械跡地の商用施設は不要です。

わかる人にわかれば良い街が武蔵小杉。
そしてわかった人だけがこの地に住めば良いのだ。

[106: 匿名さん]

大規模商業施設はなくてもいいけど電車ででかけないでアクセスできる距離にあってほしくて武蔵小杉にないものはこの機会にできてほしい。

いろんなレストランとか（居酒屋や飯屋とかじゃなく）毎日気持ちよく通えるカフェとか、スパとか。駅近のホームセンターとかも魅力的。

私は主婦じゃないけど郊外型の商業エリア開発は若い主婦世代にを集客できないと成功しないと思う。

[107: 匿名さん]

>>90
いくらなんでも延着対策で駅を作るってのは違いすぎるだろｗ
それは鉄道会社側のダイヤ対応力ＵＰや安全対策などで解決するべき事であって、
市がそんな事まで心配して血税を投入し駅なんか作るわけがない。

新駅はあくまでも再開発を盛り上げて街を発展させ、ひいては税収を上げるため。
政治とは経営であり、それは川崎市における市政であっても同じなのだ。

[108: 匿名さん]

昨日１時半頃、三角地帯のファミレス藍屋（だったか）に入ったら、混んでたのでびっくり。
しかも女ばかり。。。ほとんど主婦？乳母車もちらほらあるし。
何のためにこの付近にいるのか？買い物？平日の昼間だし。。。
〜が、２時を少し過ぎると一気にガラガラに。。。

[109: 匿名さん]

>>105
同意。
いわゆる人が押しかけてくる街ではないしそうなって欲しくない。

あんまり指摘されないけど、小杉の良さは公共インフラが駅近に密集してる事。
大学病院、郵便局、区役所、警察、（利便性には関係ないが）消防局。
これら全てが駅から徒歩5分以内って駅は自分が知る限り他にない。
そしてスーパーが選り取り見取りで、中でも24時間営業店舗が徒歩圏内に3つもある。
つまり生活する事にかけては能力すごい高い街なんだよね。
電車の数だけじゃないよ。

反面、娯楽は低レベル。
駅前に居座るパチ系店舗に安っぽく規模の小さい飲み屋街、
常に要望の声が上がり続ける喫茶スペースや、本屋などカルチャー系店舗の不足など。

でも生活＞娯楽でいいじゃない。逆だったら住みにくすぎるよ。
今のままでも十分。

[110: 匿名さん]

確かにね。
東京機械側にパチンコ屋とか居酒屋は出来てほしくないな。
一挙に治安や雰囲気が悪くなるから。

[111: 匿名さん]

＞公共インフラ
ああ、確かに。引越しの届け出で区役所やら警察署やらを往復したけど、
近いのはありがたかったな。最寄りの郵便局が集配局なのも地味に便利だ。

まあ、便利な寝床っていうのが小杉かもね。
定期券さえあれば、あっという間に渋谷に着いているんだし。

[112: 匿名さん]

郵便局は以前は24時間対応だったんだよね。
合理化でやめちゃったけどね。

[113: 匿名さん]

東京機械跡地も気になりますが、他の跡地も気になります。
何か情報お持ちの方いらっしゃいますか？

消防署跡地→とりあえず駐車場→？
警察署跡地→とりあえず駐車場→？
シマチュウ跡地→？

[114: 匿名さん]

＞公共インフラ
郵便局は金融機関としても便利。
土曜日・日曜日にお金の出し入れしても手数料なし。
こんなサービスは
新生銀行か郵便局くらいなもの。

是非、郵便局は欲しいですね。
郵便銀行のＡＴＭは南側にありますか？
ご存知の方教えて下さい。

[115: 匿名さん]

住民が増えても税収は増えないんだよね。
市も住民増やすだけではむしろ赤字が増えることは知っている。
住民ってコストが高いんですよ。警察、消防、役所、病院・・・。
昼だけ来てくれる法人が増えなければ収益は黒字にならない。
横浜市が良い例。あれだけ大きな市なのに常に財政逼迫。住民ばかりで法人が少ないからね。
だから、武蔵小杉も
住民を増やす→商業施設が増える→会社などが移転してくる→さらに住民が増える
というサイクルを目指していると思いますよ。
再開発は陽のあたる部分が増えるだけに影の部分も増えざるを得ない。
そうした影の部分を住民が一致団結して存在を許さないようにしていかないといけませんね。
これからが大変だと思いますよ。

[116: 匿名さん]

郵便局より新生銀行のほうがいいよ。
世界中にあるCITI BANKで現金を引き出せたり入金できるから。

[117: 匿名さん]

武蔵小杉を「高い」っていう人ってどこと比較してるんだろう。
おせーてセニョリータ。

[118: 匿名さん]

住民税の税収アップもいいけど、地価の上昇による固定資産税の増加はかなり美味しいですよ。

[119: 匿名さん]

>>117
同感です。
この条件を満たして高いと表現する人はどこなら安いのかな？
教えてぷり〜ず。

[120: 匿名さん]

>>115
工場や会社が移転してマンションになってるんです。
逆の流れなんだから、会社なんて移転してこないでしょう。

>>117,119
南武線沿線じゃないですか？
中原とか新城とか。

[121: 匿名さん]

昔の小杉と比べてでは？
中原新城と比べて高いなんて当たり前で誰も言いませんよ
あの辺りはあの辺りで商圏出来上がってますからベクトル違うような

[122: 匿名さん]

>>120

減っていくからこそ、大規模な土地が出て、そこに大規模マンションなどが出来てる。
ただ、全部がそうなっているわけではない。他の会社・業種に転換されている場合もある。
南武線沿線の川崎〜武蔵小杉にここ10年で3つも大きな事業所を新たに土地を取得して建てた会社もある。
川崎市が企業誘致を進めているから、転出数を上回らずとも転入数がゼロにはならないよ。
http://www.city.kawasaki.jp/e-news/info1081/index.html

[123: 匿名さん]

高いって、過去の比較と今後の発展の展望から。

発展の展望、やばいでしょ、この景気を踏まえれば。街の雰囲気はお世辞にも気品あふれるとは言えないし。
過去との比較でも高いって。いまだに新新価格で出している輩やデベがいるから。
これはもう、小杉は利便性と将来性があるから〜とかの判断だろうけど、
それにしたって下げなきゃKYでしょ。

だから高い〜〜

ドコと比較？不動産ほど他地区と比較してまともな比較ができることはないだろうに。不毛な意見交換に終止するだけ。
ま、一駅外した近隣とかと比較すりゃ高いけどね！多摩川渡った各駅停車駅近と評価を一緒にしたい思惑があるのかな。

いや、安いって思う人が買えば良いんじゃない。
おれ？＠２００超近辺で待ってるよ。築浅。損覚悟でさ。利便性でそのくらいの価値はあると思っている。
いま＠２３０〜２６０くらいだろ？それぐらいだったらの城南あたりの都内中古を狙うよ。このご時世。

こんなんでいい？>>117,119

[124: 匿名さん]

不動産鑑定士もどきとか
評論家気取りが
多くなってきたな。

あなたがた、自分の予想は見事にはずれて
勝手に評論してるのが恥ずかしくなるから
もう、止めときな。
一生、今のとこに住んでた方がいいぞ… 笑）

[125: 匿名さん]

>>115さんは、的確な提言ですね。

[126: 匿名さん]

はっきりしてるよ。
124みたいな人の希望に対して高い。

現在の流れだと、リエトコートの賃貸価格は高い。
投資効率としては賃貸価格に対して高い。
分譲価格は、それなりに売れていることを考えると、安くはない程度。

完売しきらないほどの価格設定って、住友不動産だと最適な各設定では。

[127: 匿名さん]

ごめん124じゃなくて123でした。

[128: 匿名さん]

セニョリータじゃないけど答えます。

>>117
>どこと比較してるんだろう。

自分の中の希望価格と比較して高いって言ってるんでしょ。

どこでもそうだけど、他の人はその場所にそれなりの価値を見出して金を出している。
それは郊外のバス便物件だって都心の億越え物件だって同じ。
売値（希望小売価格）＝適正価格ではないけれど、相場＝適正価格なんだよ。
だから相場を見て「高い」って言ってるって事は、
相対的にそれだけの価値を見出せない人か、もしくは
絶対的に手が届かない人のどちらか。

価値については見方を変えればいくらでも変わるから議論の余地があるけど、
金がないならもっと人気のないところのスレに行ったほうがよいよ。

[129: 匿名さん]

>>126
完売しきらないほどの価格設定って
どこのことを言ってるの？

[130: 匿名さん]

う〜ん。神奈川検討板も寂しくなったな。。。
みなとみらい、横浜ポートサイドもポツ〜ン。
唯一、まだ盛んなのは武蔵小杉か。。。

[131: 匿名さん]

都心勤務でマンション嗜好の人で
神奈川県を考えている人はほとんどいませんよ。

[132: 匿名さん]

え、都心勤務で神奈川のマンションに住んでいるんだが。
そういえばどこの検討掲示板も進みが遅くなったと思ったが不景気のせいか。

[133: 匿名さん]

うちの会社は大手で都心ですが、
川崎市、横浜市、鎌倉市在住の人間結構いますよ。
何を根拠に>>131は言ってるんですか？
都心で狭くて高いの買うより、都心に近い郊外に広め買ったり、
横浜、鎌倉のように海や街に重きを置いて買う人間もいますよ。

[134: 匿名さん]

「海が好き〜！！」ですか。。。
「みのもんた」も、毎日、逗子からTV局に通っているとさ。

[135: ご近所さん]

小杉周辺に欲しいもの
・ホームセンター（コウナンとか）
・大型電気店（ヤマダとか）
・大きめのドラッグストア（駅の反対に、マツモトキヨシあるけど、ちょい小さい）
を歩いていける範囲に欲しい・・・

[136: 匿名さん]

戸建て地域潰して綱島街道沿いに電気店できれば最高。

[137: 匿名さん]

>>133
自分は今は都心勤務じゃないけど本社は都心なので
関東内での異動に備えて小杉に買った。
地方飛ばされたらしょうがないけど、
そんな事気にしてたら定年まで家買えないｗ

131は「都心勤務でマンション嗜好の人」じゃないんでしょ。

[138: 匿名さん]

今さらですけど旧消防署が取り壊されて、奥のお寺の緑が見えて広くなっていい感じ
このままずっと駐車場かいっそ境内の一部になっちゃえばいいのに
あ、歩道分は広く確保して

と歩いてて思いました。

[139: 匿名さん]

>>138
ここに丁度その写真がありました。「大乗院」ですね。
今はもう工事の壁もないのかしら？

http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/Entry/613/

[140: 新住民]

綱島街道はあのままでいいから、府中街道、南部沿線道路、尻手黒川通りに、大型のホームセンターや家具屋、電気店、スポーツ店がほしい。大きなもの買うには、どうせ車だから。人が住む居住地にへんな喧騒はいらん。それにしても上に書いた道路の沿線には、ろくな店舗がなさすぎて、かえって不思議だ。

[141: 匿名さん]

小杉は東京機械の跡地などがどうなるかもわからないというのに、
みなとみらいは、このご時世でも開発を進めるようで、
予想外の建物の計画が発表されて、住民が大騒ぎしているみたいですね。

買ったときにデベからどのように吹き込まれようが、
自分が住んでいるマンションの土地以外には、
基本的には何ができても文句は言えないはずなのに
ずいぶん自分勝手なことを言ってるなって思うのですが。

[142: 匿名さん]

みなとみらい何ができるの？

[143: 匿名さん]

MMならまだ「マンション」売れると幻想を持つデベもいる・・・

[144: 匿名さん]

>>142
MMの住民板を覗いてみればわかるよ。

[145: 匿名さん]

駐車場か…
東京機械跡地もどでかい真四角の駐車場になったらどうする？

[146: 匿名さん]

「真四角」とわざわざ書いてるけど、
それにはどういう意味が込められているのでしょう？

[147: 匿名さん]

巨大駐車場いいね〜
でも実際は、もっとセコいもんができると思う。東京建物じゃ、期待できない。

パークシティの背の低い方の裏に、やはり東京建物の20F130戸ができるが、平々凡々のマンションだ。
タワーのまともな影になるから、結構安いかもな。
なぜか最上階だけ広いタイプ。地権者用か？

[148: 匿名さん]

>>147
東京建物の詳細情報どこかにあった？
なんで間取りまでわかるの？

[149: 匿名さん]

みなとみらいの駐車場が真四角らしいから。
しかし立体駐車場よりセコいもんなんて無いでしょう

[150: 匿名さん]

>148
パーク購入した知人から、図面見せてもらった。住民説明会のものかな。
部屋の間取りまでは分からないよ。各階の平面図、立面図、日影図等。
完成は23年3月。
>149
単に、MMのに比べて安っぽい（鉄骨、鉄板むき出し、ガタガタ騒音ヒドイ）のになるのでは〜という事。

[151: 住民]

駅前に大駐車場？(笑)　勘弁してくれ。あの辺りに車でくるほどのものはいらない。(ニュータウンじゃないんだから。)それでなくても、JR新駅できたら車混みそうなのに、頼むから綱島街道これ以上渋滞させないでくれ。

[152: 匿名さん]

あそこは、駐車場で塩漬けは既に決定事項ですよ

[153: 匿名さん]

いつまでですか？

[154: 匿名さん]

>>151
パークシティができる前は大駐車場（リパーク24）だったじゃない。
小杉含めて川崎なんて田舎だから、車持ってる人多いよ。

自分は小杉（今井）に住んでたころは車持ってたよ。
（目黒から引っ越してきて、不便だから車を買った）

[155: 匿名さん]

どうせだから、大規模な駐輪場も作ってほしぃ。
それでしっかり取り締まって、放置自転車を
減らしてくれれば良いのだけど。

[156: ご近所さん]

新駅に四階建ての駐輪場できますよ

[157: 匿名さん]

武蔵小杉、マンションとスーパーだけで終わってしまいます。
運が悪かったよ

[158: 匿名さん]

何でそんなに、ショッピングモールのようなものを欲しがるのか、不思議です。
駅東側はこの際、住居専用地域にするのが良いと思います。
良好な環境を維持して、川崎市のモデル地域にふさわしいものにして欲しいですね。

[159: 匿名さん]

俺も商用施設はいらないと思う。
フーディアムで充分だ。

[160: 匿名さん]

確かにね。
中規模の本屋、格安じゃないそれなりの理容室、
クリーニング屋とかは欲しいけど。

[161: 匿名さん]

クリーニング屋は既にfoodiumにあったね。

[162: 匿名さん]

カフェやレストランが無さすぎだよ

[163: 匿名さん]

おしゃれなお店がほしいですね。

[164: 匿名さん]

駐車場に駐輪場かよ。
俺の期待を裏切り続けるところが武蔵小杉らしい。

[165: 匿名さん]

マンションとスーパーしかできないなら坪１８０だね。
それでも人に貸したら赤字だね

[166: 匿名さん]

リエトばかり気にされてるけど
アールスタイルって埋まってんのかな？賃貸

[167: 匿名さん]

ＪＲ新小杉のみに近くて東急武蔵小杉にはそれなりに離れてるエリアの物件って
東急線しか利用しない人には駅近物件とは言えないよ。
ＪＲ武蔵小杉←→ＪＲ新小杉の連絡通路って改札内だからＪＲ利用客しか通れないからね。
ＪＲ武蔵小杉のみ利用の人は連絡通路が動く歩道なのでギリギリ駅近物件とは言えるが…。

[168: 匿名さん]

新駅連絡通路は一般も通れるよ。なにしろ市税、国税たっぷり使われてるからね。JRは金出さんし。

東急小杉駅〜コスタまで、駅前が整備されて６分。充分近い。

[169: 匿名さん]

↑賛成です。連絡通路はそのようにならないとおかしいと思います。

[170: 匿名さん]

駅まで６分はタワーとしては遠い部類に入るんじゃないかな？
駅直結もしくは駅隣接地で地価が高いからタワーにする。
考えるとコスタもリエトも高いのか？

[171: 匿名さん]

横須賀線新駅はJRは負担せず。連絡通路はJRも折半でしょ。

[172: 匿名さん]

徒歩6分の間に何があるかによる。
個人的には帰りに本屋に立ち寄って計10分以内なら許容範囲内。

[173: 匿名さん]

タワーは、エレベーター待ちやら途中で乗ってくる方々がいたりで、玄関からマンション出るまで５分かかることもザラです。
なので駅まで徒歩５分以内は絶対です。

５０階だと、エレベーターがノンストップでも１階まで４０秒以上かかります。

[174: 匿名さん]

少しぐらい歩いた方が健康のためだよ

あと、連絡通路は図面上はJRの改札内に見えますが

[175: 匿名さん]

>173の知ったかには苦笑

５０Fなんて２0秒かからんぞ

[176: 匿名さん]

かかりますよ
それにノンストップってめったに無い
深夜くらいじゃないか

[177: 匿名さん]

>>172
帰り道は何もないよ。
駅近のタワーマンションを横目に見るだけじゃないかな。
>>174
健康の為なら6分じゃまったく足りないよ。
最低30分〜45分以上頑張ってあるかないと脂肪燃焼しませんよ。

[178: 匿名さん]

東京機械跡地に何か出来れば
帰り道が楽しくなるね

[179: 匿名さん]

以前聞いた話では連絡通路は確かに改札内だった気がする。

タワーとしては徒歩６分が遠いというのは否定しないけど別に歩くのが苦痛になる距離でもないし無問題でしょう。

家も会社も駅直結で傘いらずとか、天気や季節の変わり目も感じられなくなって感受性鈍くなるし、早く＊＊ますよ…

[180: 匿名さん]

駅直結が早く＊＊るとかあ　ほ　かWWWW
外に出ればどこだって季節は感じる
地下や高層ばかり移動するわけじゃあるまいし
書けば書くほど負け惜しみっぽくなってますよ

[181: 匿名さん]

>早く＊＊ますよ…

>駅直結が早く＊＊るとかあ　ほ　かWWWW

一生懸命考えたがどうしても＊＊が分からん。
伏字になるような二文字ってこの場合なんだ？？？

[182: 匿名さん]

１７６はいったいどんなふるい高層マンションなんだWWW

[183: 匿名さん]

ここら辺だと、31階建てがある新川崎のパークシティが築20年じゃなかったか。
築20年経つとどんな不具合出てくるのかとか、聞いてみたいね。

[184: 匿名さん]

この地区って利便性以外、これと言って魅力ないですね。

[185: 匿名さん]

仕事に学校に、頑張っている時期は、とりあえず利便性が一番の魅力です。
雰囲気を楽しみたかったら、そういうところへ出かければいいので。

[186: 匿名さん]

武蔵小杉、マンション建設ラッシュですね

[187: 匿名さん]

ここまで注目を浴びて出来た商業施設がフーディアムのみってところがかなり痛い。
結局無計画に人口を増やしただけです。

[188: 匿名さん]

景気がここまで悪くなければ「これからだよ」って軽く流せたんだけど、タイミング悪いよねー。
これは運でしかない。
すぐに費用対効果を求める人には厳しい単価になってしまっている。

逆に言えば、長い目で見れば評価が落ちる場所ではないからここでマンション買っても損はしないと思う。
貸すのも分が悪いから、転勤がない永住志向で収入そこそこある人にはいいかもね。

[189: 匿名さん]

今週のマンションズ見ると、来年の小杉での分譲は、リエト以外は残り物件ばかりみたいですね。
東京建物その他は、2010以降分譲予定という事になりそうです。
神奈川全体では、鶴見駅前の再開発タワー物件などが、注目されるらしいです。
うーん、こことは余り関係ありませんが…（強いていえば、鶴見にも横須賀線止めろという運動あるみたい）

[190: 匿名さん]

５０階から１階まで２０秒で降りれるマンションってどこですか？
聞いたことない。
オフィスビルならありそうだけど。

[191: 匿名さん]

横浜ランドマークの展望台とか、エレベーターの早さも売りにしてお金取るレベル。
普通のマンションでそんなの無いし
あったら維持費と20年後の交換が高すぎるよー

[192: 匿名さん]

価格も人気もバブル崩壊で下落する予感。
湾岸エリアと同じ運命を辿りそうです。

[193: 匿名さん]

タワーマンションのエレベーターですが、経験上
早いもので1階あたり約0.5秒、遅いもので約0.8秒。

50階20秒というのは1階あたり0.4秒ですから、
最新のものならあるかもしれません。
遅いエレベーターのタワー高層階に住んでいると、
通勤時間帯に5分かかることはたまにありますよ。
それほど頻繁ではありませんが。

なので、173さんと175さん二人の主張は
どちらも大体正しいかと。

[194: 匿名さん]

川崎市の再開発マップ、
見ればわかるけど、既存施設を利用しながらの、
エリアに名称つけての既存と共存しながらの再開発。

再開発エリアは、基本居住向け再開発。
商業施設も一部記載があるけど、
武蔵小杉は基本住むためのベースに適した街であって、
人を呼び込むのには向いてない。
なので、日常生活に事欠かないものが
すでに揃っているので、フーディアムくらいができれば十分。
ただ、所得帯の高い人口が増える影響で、
今後飲食店は充実していくはず。

都心でもない限り、センスいいアパレルの通りとかは
期待しないほうがいい。
東横線のそういう施設の南限は自由が丘。
田園調布は、商業施設自体あまりない。

家電とかちょっとお出かけ気分で、
周囲の街に出かけるくらいがいいんじゃないの？

[195: 匿名さん]

>>192
湾岸は既に下落しています。
この小杉エリアと湾岸を同じ扱いにするのは間違いでしょう。
だって湾岸って海が見える以外に何の良いところないからね。

[196: 匿名さん]

>>181
「呆け」です。

[197: 匿名さん]

最近このスレッド盛り上がりに欠けますね。
いつかのイケイケ感が全くなくなりましたね。。

[198: 匿名さん]

自分が住む街は利便性だけで決めたくないものです。
街にも個性が必要です。
この街には個性や方向性が感じられません。
資産性だけで飛び付いた方は今頃後悔しているでしょうね。

[199: 匿名さん]

他の地域に較べれば、まだしもと思いますが。
しかし、そろそろ冬眠期かな。
そういえば東海板には、この掲示板もうダメポ〜なんて、スレが立ってますね。リンクしない空白広告？も増えてるし。。。

[201: 匿名さん]

盛り上がらないのは、この景気だからどこも一緒でしょ。
今のこの状況で冷静に判断して買う人が賢者なのでは。

実際、武蔵小杉よりもお勧めの場所ってどこかあるのでしょうか？
もちろん、価格帯が高い地域には良い場所があるでしょうが、
同価格帯以下でという限定付きです。