仲良く、楽しく、情報交換していきましょう。
荒らしは相手にせず、直ちに削除依頼をしましょう。
□過去スレ
【1】 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8712/
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所在地:神奈川県川崎市中原区新丸子東3丁目1100-15(ステーションフォレストタワー)(地番)
神奈川県川崎市中原区新丸子東3丁目1100-12(ミッドスカイタワー)(地番)
交通:東急東横線 「武蔵小杉」駅 徒歩2分
南武線 「武蔵小杉」駅 徒歩3分
[スムログ 関連記事]
【武蔵小杉界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.11】
https://www.sumu-log.com/archives/2378
[スレ作成日時]2008-10-23 20:54:00
- 所在地:神奈川県川崎市中原区新丸子東3丁目1100-15(ステーションフォレストタワー)(地番)、神奈川県川崎市中原区新丸子東3丁目1100-12(ミッドスカイタワー)(地番)
- 交通:東急東横線 武蔵小杉駅 徒歩2分
- 総戸数: 1437戸
パークシティ武蔵小杉ってどうですか?【13】
814:
匿名さん
[2009-01-28 00:25:00]
30階であっても、換気口のフィルターは黒くなってるでしょ?同じなんですよ。
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||
815:
匿名さん
[2009-01-28 00:29:00]
30階ってベランダ出ると怖そうー
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816:
匿名さん
[2009-01-28 00:41:00]
811さん
近所でも随分違うものなのですね〜。 確かに窓やベランダは汚くなりますが、こんなものなのかな〜と思っていました。 |
||
817:
匿名さん
[2009-01-28 00:41:00]
806ですが、有り難うございます。
前は日吉に住んでました。現在30階より上に住んでますがそれでも黒くなります。 東側ですから綱島街道の道路の粉塵かなと思ってます??? 813さんは東側ですか? |
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818:
匿名さん
[2009-01-28 00:46:00]
811さんの言われるように綱島街道の排気ガスが原因かもしれませんね。
それしか考えられない。 その場合パークの換気は排気ガスまでクリーンにはしてくれないのでしょうか? 部屋の中もなんとなくホコリの溜まる度合いが強いような気がします。 |
||
819:
契約済みさん
[2009-01-28 07:35:00]
私は、まだ住んでいませんが、洗濯物よりも建物が黒くなってしまうのかと
心配です。 私は、MSTの50階以上の階ですが、内覧会でベランダに行ってみたときは 不思議とこわくありませんでした。 心理的にこわくならないような設計になっていると思います。 |
||
820:
匿名さん
[2009-01-28 08:49:00]
部屋は確かにホコリがたまりやすいです
うちは毎日二回、クイックルワイパーをかけますが びっくりするくらい真っ黒になります トイレなんか隅にホコリがすぐたまって綿みたいなかたまりになる 窓はほとんど閉めてるのに、どこからホコリがやってくるのか不思議です |
||
821:
匿名さん
[2009-01-28 16:19:00]
よく調べてごらんよ。
きっと窓が開きっ放しになってるから。 |
||
822:
匿名さん
[2009-01-28 18:27:00]
24時間換気システムが原因てことはないですか?
|
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823:
匿名さん
[2009-01-28 20:16:00]
10年後には建物がどす黒くなってたりして。
|
||
|
||
824:
匿名さん
[2009-01-28 21:25:00]
うちは綱島街道方向ですが、すぐに黒く汚れるということはありません。
先月バルコニーの掃除もしましたが、その後の汚れ具合は普通で、 特にひどく汚れるということもないですね。 |
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825:
近所をよく知る人
[2009-01-28 21:29:00]
811です。
家の中が黒くなるのは外気が入って来ているためです。 換気口が開いていませんか? 我が家は全ての換気口を閉じています。また換気扇と連動した換気口は 何層ものフィルターをかませて外気中のちり・ホコリを家に入れないように しています。 家の中が負圧になってドア等の開け閉めはすこし大変ですが、効果はありますよ。 |
||
826:
匿名さん
[2009-01-28 22:00:00]
813です。 東側です。
うちは豊洲と悩んでましたが、こちらにしました。 汚染されたところを買わなくてよかったと思います。 |
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827:
匿名さん
[2009-01-28 23:40:00]
>>826
武蔵小杉にして大正解ですよ。 |
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828:
匿名さん
[2009-01-29 07:46:00]
ま、家の中が汚染されますがね。
|
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829:
匿名さん
[2009-01-29 08:22:00]
ははは
汚染ねー。 埋立地・土壌汚染・運河の臭さ・海風・陸の孤島 よりは良いと思うけどね。 |
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830:
匿名さん
[2009-01-29 08:39:00]
そうそう。
確かに臭いね。 多摩川も稀に臭いことありますね |
||
831:
匿名さん
[2009-01-29 08:42:00]
820ですが、窓はほとんど開けません。
朝と夜に掃除をし、平日昼間はでかけます。誰もいません。 なのに帰ってきてクイックルワイパーしたらすごいんです。 最初はフローリングだからかと思ってました。前のマンションは賃貸ですが 畳部屋が多くホコリもそれほどではありませんでした。 しかしここに来てから本当にびっくりするくらいです。 換気扇は料理の時しかまわしませんし、24時間換気の換気口から入るんでしょうか? 不思議です。 |
||
832:
匿名さん
[2009-01-29 09:06:00]
ちょっと考えにくい状況ですが、
向きと階数はどのくらいでしょうか? こちらの部屋は前の住居より埃が少なくなりました。 鉄道の粉塵の可能性もありますが、 線路からやや離れているのでそれも考えにくですし。 工場もNECがあるくらいで川崎よりはるかに少ないですよね。 |
||
833:
匿名
[2009-01-29 11:50:00]
831さん、うちもすごいです。
黄色がかった白っぽい砂みたいなものもすぐにフローリングに溜まります。 なんなのでしょうね? 結構、ストレスです。 |
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834:
先住民
[2009-01-29 12:43:00]
線路にも幹線道路にも近い便利さを選んだんですから、それは宿命でしょう。鉄道から100m圏は鉄粉が飛んできて、住居や車の塗装に刺さります。道路からは排気ガスやブレーキパッドの粉塵が舞い上がります。駅前の開発が終われば、それがさらに顕著になるでしょう。それが嫌だから、みんな駅から10分圏程度の喧騒から離れた公園の近くとか苦労して選ぶんですよ。あそこを選んだらそれぐらい我慢しなくちゃ。
|
||
835:
匿名
[2009-01-29 14:23:00]
なるほど。
本当にそれが理由なら仕方がないですね。 お掃除がんばります。 もう徒歩10分には戻りたくありません。 まだいろいろ改善策を探してみますが。 |
||
836:
入居予定者
[2009-01-29 14:53:00]
パークシティ武蔵小杉は、200mを越える高層マンションです。一階か二階の高さで発生する鉄粉や粉塵が、高層階まで垂直に届くとするなら、水平には、その倍位か、それ以上の距離まで届くはずです。結局、そのような汚染を気にするなら、都市部には住めないってことですね。
|
||
837:
匿名さん
[2009-01-29 16:20:00]
ミッドスカイタワーって59階で日本最高階層のMSだけど、203メートルで日本一高い訳じゃないんだよね。
やっぱり天井が低いからかなぁ。 |
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838:
ご近所さん
[2009-01-29 16:37:00]
そんなに天井低いの?
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||
839:
匿名さん
[2009-01-29 16:38:00]
日本一高さが高い大阪のマンションは54階で、オフィスや商業施設が10階位まであって、純粋に住居だけじゃなく、マンションのエントランスが、その上の階にあって、エレベーターも一回乗り換えないといけないらしい。
PCMは住居だけで一階あたり3.5mくらいあるから十分じゃない。 |
||
840:
匿名さん
[2009-01-29 17:19:00]
|
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841:
匿名さん
[2009-01-29 18:42:00]
綱島街道は結構ダンプやバスが通りますから・・
窓を開ければ夜間の交通騒音も酷そうですね |
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842:
匿名さん
[2009-01-29 19:40:00]
網島街道だけじゃなく、仲原街道と、俯中街道に囲まれた魔の三角地帯で、鉄道も、東構線、南部線、横須加線に囲まれた三角地帯だから、日本一悪いところじゃないか?
でも、ぜんそくやはいがんにならずにみんな生きてるよ。 |
||
843:
匿名さん
[2009-01-29 20:56:00]
湾岸や都心部に比べればかわいいものですよ。高速が近くに通っているわけでもないですし。
トラックは綱島街道というよりも向河原の東の道路に多くないですか? 第二京浜や川崎方面に行くトラックが。 綱島街道で夜に工事しているから、砂なみたいのというのはその影響かも。東側低層階であれば。 |
||
844:
匿名さん
[2009-01-29 21:06:00]
|
||
845:
匿名さん
[2009-01-29 22:23:00]
837です。
MSTのパンフ・プラン集を見ても階高についての記載がなかったので自分で計算してみました。 ミッドスカイタワーの天井高は2530です。 そしてスラブ厚は320です。 2重床・2重天井の分についての高さですが 平均ですが、床はおよそ250、天井は300とさせていただきます。 上記の数値をすべて加えると3400となりました。 この数値は一般的な階高ですが、スラブが分厚いのでその分使える高さが低くなってしまいます。 続いて北浜タワーについて調べたのですが、なかなか見つからなかったので同じ構法(鹿島のスーパーRCフレーム構法)で建築された「ナビューレ横浜タワーレジデンス」について資料があったので代用させていただきます。 ナビューレの場合、階高が3660の階高で天井高が2750ありました。 以上のように私はPCMは天井が低いなぁと思いました。 それとミッドスカイタワーは全居住階について天井高は同じですが、北浜タワーは高層階については他の階層と比べて高いそうです。 この様なことも階層と高さの逆転が生まれたのではないかなっと思いました。 もちろん、商業施設の分の階高もあなどれません。 838,839,844さん、色々と教えていただきありがとうございました。 |
||
846:
申込予定さん
[2009-01-29 23:50:00]
その後、浜ちゃん見た人いらっしゃいますか?
見かけたらぜひサイン、貰って頂けないでしょうか・・・ 恐縮ですが、宜しくお願いします。 |
||
847:
匿名さん
[2009-01-29 23:56:00]
SFT住人ですが、住んでみて天井低いとは感じません。カーテンもずいぶん丈を長くオーダーしましたよ。
あと、粉塵?東がわではありませんが、洗濯物外に干しても全然OKで、どんなものかもわからないです。勿論、フローリング拭いても黒くならないけどなぁ。 綿ぼこりはありますね。大体同じところにたまりやすいので、24時間換気の吹き出し口の関係ではと思っています。 |
||
848:
匿名さん
[2009-01-30 00:17:00]
埃の件、私も引っ越し当初は驚きました。
ただ、私は原因を突き止めて対策しましたよ。 もし知りたい人は、オバマをネタにオヤジギャグを書き込んで下さい。 面白い人がいたら原因を報告します。 |
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854:
契約済建築業界
[2009-01-30 09:53:00]
|
||
855:
匿名さん
[2009-01-30 12:31:00]
かなり昔の話題ですが…
パークシティはSI構造なので、パイプスペースは室内に無いのでは…いや、うちには、ある〜というやり取りがありました。 先日、間取り図を何げなく見ていると…メゾネットタイプ(S130A、M135A)のキッチン付近にPSありましたよ!! パークのメゾネットタイプは、各タワーで1戸しかないので、盲点でしたね〜 |
||
859:
匿名さん
[2009-01-30 23:53:00]
>>854さん
845です。 階高は3250なんですか。初めて知りました。 あれから他の物件についても調べてみました。 同じ天井高のMSはなかなか見つかりませんでしたが、近い天井高のMSを見つけました。 「シティタワー品川」という物件ですが 階高3100、天井高2480 スラブについてはコンクリートスラブ100+中空プレキャスト板175となっております。 もちろん二重床・二重天井です。 私もいろいろ調べることが出来て知識が深まりました。 ありがとうございます。 >>855さん たしかにM135Aのキッチン(パントリーと食器棚置き場の間)にありますね。 おそらくこのPSは、その真上が洗面室なのでその配管ではないでしょうか。 そういえば各階の平面図を見たんですが、PSはどこにあるんでしょうか。 MSTの40,41階のラウンジやゲストルーム付近にはあるんですが、どなたかご存知の方、いらっしゃらないでしょうか。 |
||
860:
匿名さん
[2009-01-31 01:34:00]
ピーエスとやらがわかるとなにかいいことあるの?
|
||
861:
匿名さん
[2009-01-31 04:14:00]
知らないと夜寝られないことも起こりうるよ
|
||
862:
匿名さん
[2009-01-31 12:24:00]
PSてなーに、なーに教えて。
|
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863:
匿名さん
[2009-01-31 16:25:00]
PLAY STATIONです。
|
||
864:
匿名さん
[2009-01-31 16:57:00]
追伸ってことです。
|
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865:
匿名さん
[2009-01-31 21:19:00]
Park Sityです。
|
||
866:
匿名さん
[2009-01-31 22:17:00]
PS=パイプ(配管)スペースですよ
|
||
867:
匿名さん
[2009-01-31 22:18:00]
各部屋のPSは、廊下側のMBかEPSの所にあるんじゃないでしょうか…
パークシティ武蔵小杉は、床スラブを部分的に傾斜させていますよね。これはあまり見かけないのではないでしょうか。階段状に段差を付けるのはよくありますが… |
||
868:
匿名さん
[2009-01-31 22:54:00]
ったく…
プレイ・スポットだろ! 狭いのがいいんだよ、また。 |
||
869:
匿名さん
[2009-02-01 15:36:00]
>>867
スケルトンインフィルで間取りの自由度を持たせるために、PSは共用廊下側のMBに 集約。さらに、水周りの排水には勾配が必要となるので、スラブに傾斜をつけた。 水周り部分は段差スラブにもなってますが、目的が違いますね。 個人的には水周りの自由度を高めると(上階が水周りで、その下に寝室とか)音の 問題が発生する可能性があって、自由度の高いスケルトンインフィルは一長一短な のかなと思います。 |
||
870:
匿名さん
[2009-02-02 12:10:00]
クラッシーを検討しているところでこの物件を知りました。
全てがパーフェクトですね。 何とも羨ましい。 価格も調べてみると結構安いですね。 タイミングですね。 クラッシーで買うか買わぬか悩んでいますが同じように後悔したくない思いでいます。 |
||
871:
入居予定者
[2009-02-02 12:44:00]
≫870さん
私も本当にパーフェクトだと思います。あと数戸ですが残っているのでPCMにすればいかがですか? 東横線まで2分、横須賀線まで4分、ダイエー、コナミは敷地内、電線地中化、駅からエントランスまで、全て新設、こんな所は他には無いでしょう。 |
||
872:
匿名さん
[2009-02-02 13:39:00]
横須賀線4分は有り得ん。
|
||
873:
入居予定者
[2009-02-02 15:03:00]
エントランスから綱島街道を渡りきるまで100m、そこから新駅交通広場入口まで100m、広場入口から改札まで100m、合計300mで間違いありません。ちゃんと地図で確認しました。4分かかりませんね。思っているより、ものすごく近いですね。
|
||
874:
匿名さん
[2009-02-02 15:13:00]
本当にパーフェクトな物件なら、
とっくに完売してるはずです。 売り始めてから販売期間が長いですから。 |
||
875:
匿名さん
[2009-02-02 16:00:00]
|
||
876:
匿名さん
[2009-02-02 16:04:00]
↑300m(350ぐらいかな?)が正解という意味です。
※綱島街道の信号待ちは除く。 こうやってみると、両駅徒歩5分以内なのはパークシティとレジデンスだけですね。 |
||
877:
匿名さん
[2009-02-02 16:07:00]
東急駅前ロータリーが早くできるといいですね。
|
||
878:
匿名さん
[2009-02-02 16:47:00]
SFTのエントランスからだと綱島街道の交差点まで、ほぼ直線的に歩けるので、新駅改札まで300m以下ですね。ちなみに875さんの地図でデリドと書いてあるところが歩道ですよ。
パークシティもクラッシータワーもコスギタワーも横須賀線新駅までの距離は、変わらないんですね。875さんの地図で、良くわかりました。 |
||
879:
匿名さん
[2009-02-02 17:36:00]
>>871
残っている物件は高すぎて買えません。 殆ど億に近い物件ばかりです。 もっと早く気がつけばよかった。 MSTよりSFTの方がなお良いですね。 悩ましい。 買えた人が羨ましい。 仕様に関してガタガタ言ったり外観デザインに関してコメントしたりしている人が居ますが結局立地が一番大切ですね。 トータルで言うと武蔵小杉では三井のこの物件が最強ですね。 立地が良すぎて不動の№1を維持し続けるでしょう。 |
||
880:
匿名さん
[2009-02-02 18:44:00]
本当住んでみたら思った以上に凄いです。
室温も常時25−27度ぐらいに保たれた換気だし、ほとんど床暖房だけでまにあちやうみたいです。ホテルみたい。 高層階の東側ですが多摩川と夜景が素晴らしい、毎日8時半ディズニーの花火まで見えます。 それより凄いのが多少雨降っててもフーディアムの中通ればほとんどぬれずに駅までいけます。 毎週六本木ヒルズとか東京ミッドタワン代官山ほとんどが隣みたいな感じで行ってます。 それに駅前の商業施設とか新駅の歩く歩道とか毎年新しい町つくを観ながら過ごせるなんて最高。 |
||
881:
物件比較中さん
[2009-02-02 19:51:00]
≫879
キャンセルや未入居転売は、規模がでかいだけにそれなりにあるもの。例えば、、、 SFT94.98m2/15F/東南角/7780万(かなりオプション付けてるみたい) SFT50.6m2/38F/西/4580万 http://www.rehouse.co.jp/musashikosugi/ その他、ノムコムなどネット系にも。。。 |
||
882:
匿名さん
[2009-02-02 19:56:00]
ひどい自演スレだ
売れ残りはあるし未入居中古はわらわら出るし 浅ましいというか必死というかなんというか |
||
883:
匿名さん
[2009-02-02 20:55:00]
SFT東北ですが、海が見えます。
すごいですね、ここから海が見えるなんて、 船も見えて、飛行機も見えて。。。 |
||
884:
匿名さん
[2009-02-02 21:50:00]
ほんとひどすぎ。そんなにいいのになんで売れないんだろうか?
|
||
885:
匿名さん
[2009-02-02 22:08:00]
予想できなかった金融不況が突然起こったわけで、いろんな事情があってキャンセルも出たのでしょう。
これだけの規模であれば、経済不況の波を全く受けないわけにはいきません。 |
||
886:
匿名さん
[2009-02-02 22:34:00]
立地なら東急直結のマンションできるじゃん。
それよりマジで部屋の灯りが少ない。 住宅ローン減税の話もわかるけどもう2月だよ。 子供の学校とか言う話も歩けど、それでも灯りが少なすぎる。 今やっと半分超えたぐらい? もしかして転売の当てが外れて、かなり賃貸に回るんじゃないか? |
||
887:
匿名さん
[2009-02-02 23:30:00]
2月になって急に営業活動増えました
もうすぐMSTのキャンセル物件販売が迫ってるんでしょう ただ今から入居考える人は賃貸でしょうね。 |
||
888:
匿名さん
[2009-02-02 23:55:00]
本当に想像以上でしたね!
パークの生活大満足です。 夜中の2−3時頃フーディアム甘いもの買いに行きます。 近くにスタバできないかな! それでパーフェクト。 |
||
889:
近所をよく知る人
[2009-02-03 00:07:00]
ここを購入したのはよいが思ったほどの物件じゃなくて後悔し始めて
いる人が多いようですね。 無理やり納得しようとしているのがよくわかります。 こういうタワーマンションはいくら不動産価値が保たれようが数十年後 の老朽化の時にはどうしようもなくなります。 |
||
890:
匿名さん
[2009-02-03 01:34:00]
いまだにパークシティ新川崎がそれなりの値段なのに?
|
||
891:
入居予定さん
[2009-02-03 02:35:00]
2−3時には寝ていないと大きくなれませんよ。(^^)
あっ!夜中に甘いものだから、横に大きくなれますね。 |
||
892:
匿名さん
[2009-02-03 04:44:00]
気になるところは徐々に現れます。
|
||
894:
匿名さん
[2009-02-03 07:49:00]
888の幸せは小さいな〜。
私は貯まったマイルでオーストラリアに2週間旅行にいきます。 ダイビング、フィッシングでエンジョイです。 |
||
895:
匿名さん
[2009-02-03 10:38:00]
開発が進むに連れて、そのうちどんどん騒がしくなるよ。いつも人がガヤガヤ。バスがひっきりなしに走り、雨の日は送迎の車がマンション前まで路上駐車。交通渋滞で、自分の車も出るに出れない。ま、駅前買う人って、そういうのも好きなんだろうけど。周辺住民の傍観者としては、早くそうなってほしいけど、もうちょっと先だな。
|
||
896:
匿名さん
[2009-02-03 10:45:00]
そういえば、送迎の車ってあまり見ないですね。
|
||
897:
匿名さん
[2009-02-03 11:34:00]
川崎西口のブリリアあたりはターミナル駅近だけど全然騒がしくないけどな。
今のところうるさいのは電車くらい。 キャノンの高層や幸病院が完成すれば変わるかもだけど。 |
||
898:
入居予定者
[2009-02-03 12:15:00]
残念ながら?新しく出来る南口ロータリーに、路線バスが入る予定は、無いようです。
パークシティ側の綱島街道も路線バスは走って無いですよね。 路線バスは北口に集約されてますね。 南口に路線バスが入るって情報、どこかにありますか? |
||
899:
匿名さん
[2009-02-03 13:19:00]
バスなんて、ちょっと需要があれば、すぐ停まるようになるよ。まあ、新駅もあるから、どうなるかだね。
|
||
900:
匿名さん
[2009-02-03 15:22:00]
是非、東急の新ロータリーにバスを停車させて欲しい。
|
||
901:
匿名さん
[2009-02-03 16:15:00]
綱島街道は、渋滞が酷いので、バスが通っても駅にいつになったら着くか分からず、歩いたほうが早いよ。
|
||
902:
匿名さん
[2009-02-03 17:03:00]
そうですか?
普通に車使ってますが、そこまで渋滞が激しいとは思いませんが。 |
||
903:
買い換え検討中
[2009-02-03 17:43:00]
去年のデータですが、中古取引成約例を元にした坪単価が出ていたんで…
http://www.a-lab.co.jp/product/chuko_price_kanagawa.html これを見ると、レジデンス・ザ武蔵小杉も高く転売できたようです。 神奈川では、コットンがもっともお得だったマンションなんですね。 しかし、スニーカータウン(ガーデンアクアス)ですら、お得マンションだったとは… |
||
904:
匿名さん
[2009-02-03 19:21:00]
丸子橋から日吉までの綱島街道は、住んでる者にとっては、気になるほど、渋滞なんて感じない。朝晩のピーク時は、住民は車使わないし。問題は綱島周辺だね。日吉の駅過ぎて、パナソニックあたりから先へは行く気がしない。綱島は悲惨なとこだ。だから樽町のヤマダ電気やダイクマ行くときは、絶対裏から行く。
|
||
905:
匿名さん
[2009-02-03 22:21:00]
川崎市営地下鉄の武蔵小杉駅って、どこにできるんですか?
地下鉄は府中街道の下を通るみたいだから、東急ストアの先の府中街道のとこから、 市の坪あたりまでかな? パークシティは、4つの駅の、ど真ん中ですね。 これで、東京機械跡地にショッピングプラザが出来て、地下で繋がりそうですね。 |
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906:
匿名さん
[2009-02-03 22:33:00]
894さんへ
私も昨年アーストラリアのPort Daglous休暇で 2週間ほど行って来ました。 でも毎日の楽しみでフーディアムで夜中甘いもの買うのが楽しみなのです。 |
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907:
入居予定さん
[2009-02-03 22:41:00]
自動車離れが進む現代、電車・地下鉄の利便性は大事です。
川崎市営地下鉄が早急に出来てほしいですね。 犬蔵・蔵敷の近くに親族が住んでいますので。 |
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908:
匿名さん
[2009-02-03 22:52:00]
もう売れてしまっているのに
このサイトはいつも賑わっていますね。 まだまだパークシティの人気があるということでしょうか。 毎日 チェックするのが楽しみです。 いろんな情報を聞かせてください。 |
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909:
匿名さん
[2009-02-03 23:06:00]
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910:
匿名さん
[2009-02-04 00:48:00]
909さんも人が悪いんだからー。
ここは9割9分は売れたけど、残りの1分が残ってるの知ってるくせにー。 908さんも、ほとんどが売れてしまって、残っているのは、普通の人じゃ買えない、1億もする数戸だけだって言いたかったんでしょ。 |
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911:
匿名さん
[2009-02-04 00:58:00]
909って何様?クローズ依頼、ヴァカじゃね? 暇人め
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912:
匿名さん
[2009-02-04 02:43:00]
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913:
匿名さん
[2009-02-04 02:47:00]
そんなに高くない未入居中古物件が出てますよ
数もこれから増えるし、それらがあるうちは検討板にあっても いいのでは。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |