仲良く、楽しく、情報交換していきましょう。
荒らしは相手にせず、直ちに削除依頼をしましょう。
□過去スレ
【1】 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8712/
【2】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8905/
【3】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9428/
【4】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8723/
【5】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8693/
【6】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9095/
【7】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9129/
【8】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8906/
【9】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9134/
【10】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9066/
【11】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8980/
【12】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8850/
所在地:神奈川県川崎市中原区新丸子東3丁目1100-15(ステーションフォレストタワー)(地番)
神奈川県川崎市中原区新丸子東3丁目1100-12(ミッドスカイタワー)(地番)
交通:東急東横線 「武蔵小杉」駅 徒歩2分
南武線 「武蔵小杉」駅 徒歩3分
[スムログ 関連記事]
【武蔵小杉界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.11】
https://www.sumu-log.com/archives/2378
[スレ作成日時]2008-10-23 20:54:00
- 所在地:神奈川県川崎市中原区新丸子東3丁目1100-15(ステーションフォレストタワー)(地番)、神奈川県川崎市中原区新丸子東3丁目1100-12(ミッドスカイタワー)(地番)
- 交通:東急東横線 武蔵小杉駅 徒歩2分
- 総戸数: 1437戸
パークシティ武蔵小杉ってどうですか?【13】
247:
匿名さん
[2008-11-15 22:35:00]
SFTとMSTのロビーって同じ感じなのでしょうか?どなたかMSTの内覧で写真をとったかたアップお願いします
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248:
匿名さん
[2008-11-15 22:51:00]
>244
MSTのロビーを見たんですね。私もSFTとどう違うのか聞きたいです。 |
||
249:
匿名さん
[2008-11-15 23:04:00]
SFTに今月末入居します。すでに住まわれてる方に聞きたいのですがスカイビューバスはもう始まってるのですか?混んでて入れませんか?
|
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250:
匿名さん
[2008-11-15 23:51:00]
そういえば、ここのカタログはロビーばかり出てた。
大きな金魚ばちと、ヨットをかたどった踊り場が最大のセールスポイントだったな。 他の売れ残りの物件でも、専有にはふれず、ロビーとエントランスばかり売りにしている チラシが最近は多いな。 |
||
251:
匿名さん
[2008-11-16 00:13:00]
正直、住んでると共有施設って本当に使わないから
ロビーとか庭とかどうでもよくなっちゃうよ 家の中がどういう環境かが大事だよやっぱり |
||
252:
匿名さん
[2008-11-16 17:06:00]
いまだに売れ残りがあるんですか。
もう、以前の分譲価格ではうれないのにねえ。 |
||
253:
匿名さん
[2008-11-16 17:27:00]
買う気がない人が残り物件の事を気にしなくてもいいですよ。
残戸数が少ないですから三井としては売れればいいが売れなくても問題ない範囲です。 |
||
254:
匿名さん
[2008-11-16 17:50:00]
他と比較しても仕方ない。
ポジション的には、再開発エリアの中心の一番便利で、かつ線路沿いでもなくて住居適性も良い立地。 エリアのランドマークとして唯一の200mタワーを擁し、武蔵小杉再開発の中心として川崎市も認めているはず。 その明確なプレミアを思えば、その他の細かいことなど比較して気にする必要など無い。 建物だって、直接基礎、高強度コンクリート、竹仲施工、ペアガラス、制震、全熱交換型24時間換気など、 基本はしっかりしている。見かけの豪華さなどで引け目を感じる必要は無い。三井物件としての安心感もあるし。 |
||
255:
匿名さん
[2008-11-16 17:52:00]
大手がジャンピングキャッチ待ちで、いつ音を上げるのか気になります。
|
||
256:
匿名さん
[2008-11-16 17:58:00]
結局、売り切れなかったんだね。
この地域は供給過剰だったってことかな。 まあ、地位は一朝一夕には変われない。教育環境やら、周辺環境(住民レベル)って すぐによくならないもんな。 この金だすなら、もうちょっと落ち着いたところ探すよ。 |
||
|
||
257:
匿名さん
[2008-11-16 18:27:00]
この物件、部屋によって住心地はかなり差があるよ
MSTとフーディアムの向かい合いとか綱島街道ぞいの角部屋、あれはいかんだろ… プライバシー全然ない、丸見え。カーテン昼でもあけられない |
||
258:
匿名さん
[2008-11-16 21:10:00]
256は金なくて中央林間探すクチですね。
|
||
259:
匿名さん
[2008-11-16 21:42:00]
外から見るとフーディアムの向かいの部屋はありえない
あそこ共有施設か何かじゃないの? でなきゃあんなとこ、隣の建物との距離が一メートルもないのに 光が入る時間はまったく無いだろ 窓あけても見えるのはコンクリの壁がせまってるだけだしなあ… 駅のホームや道路からもよく見えるし、意外に死角がなさそうで。 この物件はもしかして窓やカーテンを開けられないんじゃないか? 中が見えても気にしない人ばかりなんだろうか… |
||
264:
匿名さん
[2008-11-17 07:41:00]
スタディルームとか共用施設の場所です
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265:
匿名さん
[2008-11-17 12:17:00]
確かに低層階で丸見えの部屋は結構あるよね。。
MSTのロビーは明るくシックな感じで自分は好きです。 SFTとは配色やサイズが違うようです。 都内のタワーのロビーを何箇所か知ってますが、センスでは上の感じがします。 単に豪華なだけだとコスト高になるし、それなりに上質って位がちょうどいい。 |
||
266:
匿名さん
[2008-11-17 16:29:00]
引越しを機にマイカーを手放す世帯多いのかな?
ここはエキチカだし、不景気だし。 確かオリックスが玄関まで届けてくれるんだよね・・? |
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267:
匿名さん
[2008-11-17 20:31:00]
マイカー手放す人が多いでしょうね。
駐車場も一杯にならんでしょう。 SFTの駐車場の契約率を明日聞いてみます。 |
||
268:
匿名さん
[2008-11-17 20:34:00]
>SFTとは配色やサイズが違うようです。
いえ、カタログでは同じです。 |
||
269:
匿名さん
[2008-11-17 21:04:00]
品川の駅近マンションですが駐車場は一杯ですよ
駅近といえど、わりと車持ったままの人多いのでは。 車でしか行けない店なんかもあるし。 |
||
270:
匿名さん
[2008-11-17 21:07:00]
ロビーの構造が既に違います。
SFTは入ると左手に受付、MSTは右手です。 MSTはエントランス脇にベネッセ入り口があります(これ賛否両論ありそうですが) そもそもタワーの敷地面積が違います。 |
||
271:
匿名さん
[2008-11-17 21:59:00]
まあ、プチバブルでかなり割高だったし、
なんか言わないとね。 めくそ、鼻○○というところ。 もっと視野広く行こう。 |
||
272:
匿名さん
[2008-11-17 23:17:00]
割高か?
俺は安いと思ったよ。 契約した2年前も今も…。 支払い或いは返済計画に問題がない人の殆どが割高だとは思っていないんじゃないかな? 現金で完済もしくは借入しても10年以内に返済できるなら尚そう思うでしょう。 安いと思うよこのマンション。 相対評価はどうでも良くてこのマンションに住める事に価値を感じます。 このマンションとは立地・デベ・ゼネコン・再開発計画も含んだ全てだよ。 ここと同じ価格帯でここに勝てる物件を教えて欲しい。 どうか迷いない俺を悩まさせてくれ! ってチョットいっちゃるアホな書き込みはどうよ? どうだ!参ったか? だけどかなり本音だぜ。 マジラブPCM! 終わってるな俺。 |
||
273:
匿名さん
[2008-11-17 23:19:00]
242さん
246さん こすたも頑張ってますね、良かったですねコスタの良い所があって。 |
||
274:
匿名さん
[2008-11-17 23:22:00]
誤字炸裂だ!
誤→チョットいっちゃる 正→チョットいっちゃってる ごみんごみん。 バカなんだよ俺。 |
||
275:
匿名さん
[2008-11-17 23:33:00]
パークシティとコスギタワーの人って比べて他所を貶めて見栄ばかり張る人が多いですね
タワーだからなのかしら 他の物件の人はあまり比べてどっちが勝ってるとか気にしないみたいなのに… 価格から言うと駅前ナイスのマンションが一番金持ちだと思うし高値掴みではあるけど 全然不満もなさそうだし、比較もしないもの |
||
276:
匿名さん
[2008-11-17 23:42:00]
荒らしも入っていると思いますよ。
不自然な悪口もありますから。 |
||
277:
匿名さん
[2008-11-17 23:59:00]
まぁ何にせよ、購入者からみればネガレスする輩は、
***の遠吠えにしか聞こえないんだろうな。 悔しいなら、買ってみな!ってね。 |
||
278:
匿名さん
[2008-11-18 00:01:00]
>パークシティとコスギタワーの人って比べて他所を貶めて見栄ばかり張る人が多いですね
同感。 ただ、見栄を張る人や誹謗・中傷している人も、おおむね、 外見だけ見て、なりきっている通勤途中の通行人がほとんどです。 (物件が目立つMSは、すべてこんなもので、今、二子玉川などひどいもの) また、マンコミを見てる人も、全体からみて超マイナーで、 影響力もマンションズ(フリーマガジン)並か、それ以下ですので 気にするだけアホくさそうです。 |
||
279:
匿名さん
[2008-11-18 02:59:00]
みんなそれぞれ自分の気に入った立地と間取りでマンションを買っているのに
パークシティのスレの人は「ここを選んでいない人はみんな買えなかったからで羨ましいんだろ」という 自己中で盲目的な考え方なのが本当に信じられません… だから煽りも入るのでしょう。 |
||
280:
匿名さん
[2008-11-18 08:12:00]
273は久しぶりの登場だね。
もう出てこなくていいですよ。 |
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281:
匿名さん
[2008-11-18 10:27:00]
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0807/30/news008.html
4位入賞は嬉しいが・・・・・。 1位は納得 2位・3位がなー。 これだとこのランキングの信憑性がまったくないと思える。 まあ価値観だからいいのかもしれないが私の主観だと納得できないランキングでした。 2位・3位のマンション検討中の方お許し下さい。 |
||
282:
匿名さん
[2008-11-18 12:11:00]
279のようにスレの人皆がパークシティー購入者と思い込んでいる事の方が信じられない。
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283:
匿名さん
[2008-11-18 13:43:00]
ほとんど売れずゴーストマンションと化してる芝の某物件がランクインしてる時点で信頼度ゼロ
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284:
匿名さん
[2008-11-18 14:22:00]
242=246=280
貴方とは本当に戦友みたいな関係ね。**と突っ込みかな。 いつも何の気なく書いたレスが酷く貴方を傷つけてるみたいで、ごめんなさい。 ところでパン屋の方は開業した? |
||
285:
匿名さん
[2008-11-18 14:22:00]
※2008年の1月から6月のあいだに、HOME'S新築分譲マンションに掲載された3071物件の中から、特に注目を集めたマンションを独自のポイント加算方法を用いて算出しました。
独自の加算方法ですから何でもアリ。 バックナンバーではベイクレが何年にも渡って上位にランクインしてるのが笑える。 |
||
286:
匿名さん
[2008-11-18 15:12:00]
いつも必ず上位ベスト3ぐらいには入ってくる。
武蔵小杉のほかの物件は全然上位にはいる事がないのにここだけ入るのはやはり客観的に見て人気物件なのでしょう。 それだけやっかみ羨望のねたになりレスも荒れるわけです。 人気物件の宿命と考えるべきです。 |
||
287:
匿名さん
[2008-11-18 18:37:00]
いつまでもダラダラ売っている物件が人気物件というのはおかしいでしょう。いつまでも広告掲載してどうなってるのかなっていう注目物件というならなんとなくわかるけど。
|
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288:
匿名さん
[2008-11-18 18:39:00]
一人気持ち悪い粘着がいるね。
意図がわからない。 というか、この板もさっさと閉まればいいのにね。 |
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289:
匿名さん
[2008-11-18 20:14:00]
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290:
匿名さん
[2008-11-18 20:54:00]
そうそういるいる粘着が。
なんでずっと粘着してるんだろうね。 キモすぎる。 |
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291:
匿名さん
[2008-11-18 20:58:00]
リエトが安く買えないと分かって、もともとおかしいのがもっとおかしくなったからじゃない。
|
||
292:
パークの粘着質より
[2008-11-19 02:12:00]
242=246=280=287コスタの例の人こんばんわ。
259も貴方が書いたのですか。 間違いなくこの辺じゃパークがno1ですよ、良かったですね。 ロビーも広くって完全にコスタの勝ちですよ。 パークの住人に成りすましたり大変ですね。 武蔵小杉のランドマークは間違いなくコスタですからどうぞお帰り下さい。 スタ スタ スタ.. コラサッサ... あ!ちょっと待って外は暴風雨、道中長いから雨に濡れないようにね。 貴方の事心配してるのよ、粘着質だから大杉の陰に隠れてパーク眺めてため息なんかつかないように。 パン屋閉鎖にならないように頑張ってね。 パークに来て時間つぶす暇あったら図書館見張たほうがいいよ。 流星の絆戻ってきたんだって? 良かったね。 戦友より愛を込めて。 |
||
293:
匿名さん
[2008-11-19 17:25:00]
大阪で竹中が建ててる49階建て、ザ・千里タワーで柱が破損!
大阪板の千里中央駅前タワーマンションスレに書かれてます。 |
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294:
匿名さん
[2008-11-20 10:24:00]
竹中工務店ですかー。
|
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295:
匿名さん
[2008-11-20 15:55:00]
宣伝乙ですー。
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296:
匿名さん
[2008-11-21 08:19:00]
MSTの内覧会はどうですか?
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297:
匿名さん
[2008-11-22 00:11:00]
|
||
298:
匿名さん
[2008-11-22 10:47:00]
SFT・MSTともキャンセル物件が相当数でてますが、契約物件より良さそうなキャンセル物件がもしでれば差額支払で移行できるのですかね?
より高額物件への再契約は可能と聞いたことがありますが。 |
||
299:
匿名さん
[2008-11-22 10:58:00]
キャンセル物件の情報ですが、どこから得ているのでしょうか?
公式HPには一切掲載されていないようですが、 問い合わせれば具体的に教えてもらえるのですか? |
||
300:
匿名さん
[2008-11-22 11:38:00]
高額物件への移行は特別扱いの例です
今からだと頭金は捨てて新たな部屋を契約し、前のはキャンセル扱いです |
||
304:
契約済みさん
[2008-11-22 19:01:00]
キャンセル、あるとは思うが、数十件というのはにわかには信じられませんね。
どこからの情報でしょうか?>299 |
||
305:
匿名さん
[2008-11-22 22:20:00]
現時点でMSTでキャンセル物件が多く出ているというのは明らかにガセネタです。
三井へ直接確認しましたが、一部の上層階以外は空きなしとのこと。 資金計画のFIXももう少し先なので、そこでキャンセル物件はでるかもしれませんが・・・。 この手の書込みも『ネガキャン誘い』なのでしょうか? と考えると、やはりこの物件はいまだに注目度が高いのですね。 まぁ、立地や価格を考えると当然といえば当然か・・・。 |
||
306:
物件比較中さん
[2008-11-22 22:28:00]
MSTは引き渡しまだ先だから、一部投資筋も粘ってるだろうけど、
SFTは引き渡しが始まってるから投げ物件結構あるんじゃないの? |
||
307:
匿名さん
[2008-11-22 23:06:00]
キャンセルですが、通常ローン本審査のときに通らない人が出ますので、ある程度の数が出ると思われます。
みなさん2年くらい前に審査してるわけですから。 MSTならば1月前後には大体まとまって出てくると思います。 まあでもそれはたいした問題じゃないですね。今売れ残ってるものと違い、わりと人気だった部屋が出てくるので、すぐに売れますよ。 |
||
308:
匿名さん
[2008-11-22 23:10:00]
そういえば、キャンセル待ちもいるというはなしもあったよね。
そうだとすればキャンセルが出たとしても、新参者に情報が来るわけないか。 |
||
309:
匿名さん
[2008-11-22 23:48:00]
308さん、
もし検討されているのであれば、そんなことないと思いますよ。 上層の超プレミアム価格は別として、キャンセル物件の再登録は特定の多数に案内されると思います。 2流、3流のデベは別として大手は大体そうだと思います。 ただ、特定とは過去に抽選登録したとか、何らか登録があることが前提と思いますので、それがないのであれば少々辛いかもしれません。 |
||
310:
匿名さん
[2008-11-23 06:50:00]
それを新参者に情報が来ないって言うんじゃないですか。日本語しっかり。
|
||
311:
匿名さん
[2008-11-24 11:49:00]
SF購入者です。
便利です。ほんとに駅近はすごいですね。 それに帰りに食料品を買い物をして、30歩でマンションの入り口があるのですから・・・。 マンションのエレベーターで会うとみなさん挨拶してくれます。 きっと、みなさんこのマンションをよくしていこうと思っているんでしょうね。 ここを購入して よかったです。 キャンセル物件があれば、ぜひ購入されるといいと思います。 |
||
312:
匿名さん
[2008-11-24 12:55:00]
購入者によるあからさまなセールストークは
逆に嫌だな。 |
||
313:
契約済みさん
[2008-11-24 16:45:00]
MST購入者です。
来月、内覧会を予定していますが、例の村上さんは、年内は予約がいっぱいだそうです。 専門の方に立ち会っていただきたいと思っております。 どなたか安価で良い業者さん(立会者)を紹介していただけませんか? |
||
314:
匿名さん
[2008-11-24 22:45:00]
本当に駅近は凄いですね。
今日も雨が降っていたけど、ダイエーに途中から入り中を通りかえりましたがほとんど雨にぬれませんでした。 会社が丸の内なので今後傘は通勤には必要ないみたいです。 それに遅くなったらダイエーで何か買えばいいし。 バンザイ。 |
||
315:
匿名さん
[2008-11-24 23:31:00]
>305
キャンセルが多く出ているかは知りませんが、投資物件として購入された方は多いようですね。 パークはかなり賃貸が出ています。(リエトも凄い戸数ですが) このあたりは供給飽和状態ですので、当面借り手が見つからないでしょう。 この投資家達の金がなくなって、管理費や修繕費を滞納し、あとあと裁判にでもなるんだろうなー。 コスギは、今後タワーが4つも建つのかー。これから、どうなることやら。。。。。 |
||
316:
匿名さん
[2008-11-24 23:31:00]
|
||
317:
匿名さん
[2008-11-26 21:29:00]
自己満足が得られない物件を買うような間抜けはいないだろう。
|
||
318:
匿名さん
[2008-11-26 22:55:00]
満足できなければ、安く買えるような物件買っても安物買いの銭失いだな。
けれど、高い物件買っても満足できる訳じゃない。 高くても満足できる物件は値下がりしにくいけど、高くて満足できない物件は値崩れするし、 安くても満足できない物件は、いくら値下げしても見向きもされなくて処分にさえ困る。 武蔵小杉の物件群は、それぞれどこらに属しているやら? |
||
319:
匿名さん
[2008-11-27 14:04:00]
購入者ではなく、営業でございます。
|
||
320:
匿名さん
[2008-11-27 22:14:00]
それにしても、改めて笑えるぐらい一番高い時に買ったよね、、自分もだけど(泣)あーーあ。
|
||
321:
匿名さん
[2008-11-27 22:50:00]
>笑えるぐらい一番高い時に買ったよね
そんなに?笑える高さって現在の3倍ぐらい高かったの? 2−3割なら、やや苦虫ってとこでしょう。 |
||
322:
匿名さん
[2008-11-27 23:22:00]
パークシティは方位による値段設定に差が激しすぎですね。
南側高過ぎます。 逆に北側が安く感じられ角住戸に価格調整されていないので割安感がありますね。 駅側を向いている丸型した角住戸がいいなー。 SFTの北西角住戸希望! 中古出たら即買います。 MSTの北西角住戸でもいいかなー。 |
||
323:
匿名さん
[2008-11-28 11:27:00]
北向きはヤバイですよ。
陰鬱になります。 |
||
324:
匿名
[2008-11-28 15:46:00]
タワーの北向き住んだことないでしょ。明るくてびっくりするよ。順光で景色もきれいに見えるしね。
|
||
325:
匿名さん
[2008-11-28 17:19:00]
あるよ
超寒くて冬寝れなかった。絶対矢田。 |
||
326:
匿名さん
[2008-11-28 17:19:00]
森本さんが逝かれました。
|
||
327:
匿名さん
[2008-11-28 17:44:00]
森本さんって三井の森本さんですか?
|
||
328:
匿名さん
[2008-11-28 17:49:00]
そうですか。
逝かれましたか。 良くないとは聞いていましたが、 ダメでしたか。 ついに行く 道とはかねて 聞きしかど きのふけふとは 思はざりしを |
||
329:
匿名さん
[2008-11-28 18:58:00]
今、マンション選びは、物件を選ぶというより、分譲会社を選ばなければいけない時代になったようですね。
何だかんだいって、財閥系〜三井、三菱、住友、野村〜ということになりますか。。。 というと小杉物件は、ある意味で安心して選べる物件ばかり〜なんてね。。。 |
||
330:
匿名さん
[2008-11-28 19:15:00]
マンション選びは場所だってば‥
|
||
331:
匿名さん
[2008-11-28 20:16:00]
>>327
森本は三井じゃなくてモリモトに決まってんじゃん |
||
332:
匿名さん
[2008-11-28 20:20:00]
南向きは夜でも日が当たって暖かいとでも?
|
||
333:
匿名さん
[2008-11-28 20:34:00]
昼間の気温が全然違うのは違いないだろ。
夜だって余熱で北向きより暖かいよ。 南西向きに住んだことがあるのか? |
||
334:
匿名さん
[2008-11-28 20:41:00]
24時間換気と内廊下高気密のお陰で、方角関係なく暖かい。
バルコニーの奥行きもあるから、 陽射しは思った程部屋の奥に届かない。 角部屋だけだね、陽射し気持ちいいのは。 |
||
335:
匿名さん
[2008-11-28 20:47:00]
最近の24時間換気は暖かい空気を採り入れてるのか?
|
||
336:
匿名さん
[2008-11-28 20:52:00]
↑
ここはそうなんですよ。 |
||
337:
匿名さん
[2008-11-28 20:55:00]
へぇ、知らなんだ
失礼した |
||
338:
匿名さん
[2008-11-28 21:13:00]
熱交換型です。
24時間換気装置を使う場合、必要だと思いますが、採用してるマンションはまだまだ少ないですね。 |
||
339:
匿名さん
[2008-11-28 21:54:00]
南側がが高いのはおかしい、といくら言っても詮無い。
どこでも常識。 売れ残りも西か北。それ以上、能書きはいらない。 終了。 |
||
340:
匿名さん
[2008-11-28 22:06:00]
角部屋の南側は夏は暑くて大変です。
それに日差しで日焼けが気になります。 お勧めはできません。 |
||
341:
匿名さん
[2008-11-28 22:17:00]
南側は買う人がたくさんいるのですすめる必要はまったくないよ。
|
||
342:
匿名さん
[2008-11-28 22:37:00]
方角と価格は比例しますよ。
南向きは日本全国どこのマンションでも一番高〜い。 あなたの意見より、デベの値付けに一票。 |
||
343:
匿名さん
[2008-11-28 22:44:00]
北向きが明るい、ってのは営業のセールストーク。
北向き売れ残りは絶対避けたいからね。 私も言われました。でも東南にしたけど。 特に中古市場では北向きはホント売れません。 朝から電気つけることに。 |
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344:
匿名さん
[2008-11-28 23:06:00]
北向きは不人気だから安いんじゃん。
それなのに皆が思い込んでいるように悪くないなら、コストパフォーマンスが高いということじゃん。 選んだ人、賢いってことじゃん。 |
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345:
匿名さん
[2008-11-28 23:09:00]
南向きはハンパじゃなく暑いぞ。
昼間からカーテン閉める生活になる。 だけど高い南向きをかったよ。 内覧会の時にメチャクチャ暑かった。 マジやや後悔。 だけど北側を買う勇気もなかった。 |
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346:
匿名さん
[2008-11-28 23:13:00]
どんな家でも朝から部屋に電気つけない?
南東向きの部屋に住んでいたけれど朝から電気つけてた。 ダメかな? |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |