グランドメゾン東戸塚 ５

[匿名さん]

前スレッド
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8929/

購入検討を批判するような意見はトラブルの原因となります。ご注意ください。

所在地：神奈川県横浜市戸塚区前田町214-1他（地番）
交通：横須賀線 「東戸塚」駅 徒歩10分

[933: 匿名さん]

解約、もっとじゃないですか？

ポップアウトはE棟に関して言えば小さいものが１００くらい出てますって
前に聞きました。

[934: 匿名さん]

Eだけは避けるべし

[935: 匿名さん]

Ｅ棟を頭から避ける理由はなし（改修工事が施工されるし、ＰＯＳＩＴＩＯＮがよろしい、
等々人様に言われ決めるものではない。）販活が再開されれば現地を見る予定にしている。

[936: 匿名さん]

大幅に販売価格が下がるだろうから、
転売など考えてもいないという資産価値度外視の人にはいいかもしれない。

[937: 匿名さん]

>>936
逆でしょう。事件によるイメージダウンにより資産価値大幅減したなら、
数年後に少しイメージ回復して資産価値が上がる可能性もある。
周りの相場よりかなり安く買えるなら（３〜４割引とか）むしろ転売目的
や賃貸目的で購入するのに好都合と思うね。
販売開始直後はまだ入居者もまばらなので購入者も敬遠しがちかもしれないが、
数年後にはおそらく全て入居済みになり、イメージも良くなると思う。
でもここのデベは余裕があるから大幅値引きは期待できないだろうね。
ゆっくりと売っていくと思うよ。（さすがに定価はないだろうけど。）

[938: 匿名さん]

イメージ回復なんてあるのかなぁ？
鉄筋は本当に腐食の心配ないのか、とか、心配で買えないけど・・・

[939: 匿名さん]

>937
ゆっくり売って、新古になって、さらに安くなっていく。
どんどん安くなって、低所得の購買層が増加し、マンションの住人の質も変わっていくだろう。
また事件のことは永久に表に出し続けなければならない。
どうやってイメージアップするのかね。

[940: 購入検討中さん]

数年後売りに出る時はコンクリートの件は話す義務があるでしょうね。
ですから、周辺相場と同様な価格は付かないだろうから
その価格差を買主がどう考えるかではないでしょうか。

[941: 匿名はん]

耐震偽装の時のAPAもそうだけど、
やはりイメージというか、
信頼というか、ブランド力というか、
そういうのはめちゃくちゃ重要。
特に資産としてマンションを持つ場合。

http://blog.livedoor.jp/hiroppi256/archives/50755690.html

[942: 匿名さん]

結局E棟で50くらいが空き室、更に他の棟で100ぐらいが空き室って感じなんですかね。。。

[943: 匿名さん]

興味ありますね

[944: 匿名さん]

セール！超新価格に期待してますよ。

[945: 購入経験者さん]

ここと契約はしましたが業界不況による価格下げは我々にとって魅力であり、残念ながら解約の上、他所と契約したものの業界不況が価格のみでなく業者破綻等による不安も大きいとも感じる
今日この頃ですがどちらに転んでも自分の決断でしたから・・・
ひとつ・・住民雰囲気は大切

[946: 匿名さん]

市況は夏に回復するって見方があるね。税制優遇も来年入居者限りかもしれんし、春買い来年内入居が無難かな。ここじゃなくていいけど。

[947: 匿名さん]

そろそろかと思って来たけど
まだうらんのかね

それにしてもレス切れないね
情報も中身もないやりとりが

[954: 匿名]

あのー。
GMってゆう積水の新築物件紹介雑誌
あるんですよ。
たしか洋光台とタマプラが同時期に
販売開始され、売れ残っているので
未だに紹介されているのに
何で東戸塚掲載されてないんですかね？
駄作物件？不良物件？
で、削除？完売？どうなのよ！

[955: 匿名さん]

>954
何も知らないんですか？？？
普通に検索すれば理由が分かると思いますけど。
今更何？って感じ。

[956: 匿名さん]

こんな風にしてこの大事件も風化していくのかも・・・？

[957: 匿名さん]

もたもたしている間に大不況になってしまって
とても売れそうにない、どうしようかと
作戦の練り直しをしている最中かと。

[958: 購入検討中さん]

そんなに大事件かな？？

[959: 匿名さん]

ヴェレーナ戸塚は
ストップしたまま年越しですか？

[960: 匿名さん]

>>958
主要部分以外であればそれほど大したことではないと思う。
ただ、事件のことを知って契約するならそれほど気にならないだろうけど、
契約後に発覚したら気になるだろうな。
新品を買ったのに傷がついていた時のようにショックだと思う。たとえそれが
普通に使用するには問題ない、表面から見えない傷でも。

[961: 匿名さん]

結局は欠陥商品買わされて泣くのはいつも消費者、みんな泣き寝入り

[962: 匿名さん]

入居住みの人や入居の準備をしていた人は苦渋の決断を迫られた。

しかし、違法コンクリの件はずっと残ります。数十年も。

まともな不動産屋は説明しますから。

[963: 匿名さん]

市役所で教えてもらえますよ

[965: 匿名さん]

積水ハウスの建築士など一級建築士4人の免許を取り消し　〜　国土交通省
http://www.data-max.co.jp/2008/12/4_59.html

[966: 周辺住民さん]

で、いつから再販売なの？

[967: 匿名さん]

なかなか結論出せないみたいですね。

[横浜市資料]六会（むつあい）コンクリート（株）が出荷したJIS規格に適合しないレディーミクストコンクリートの使用による建築基準法違反について
http://www.city.yokohama.jp/me/machi/guid/kenki/bousai/mutuai.html

ここには、
「２．調査内容
当該使用したコンクリートの強度等の報告を求め、構造耐力の安全性の確認を行っています。 」
とあるけど、


まだ安全性の確認ができないんじゃないの？
約半年経っても、まだ安全確認できないんだとしたら・・・

[968: 入居前さん]

問題は無いと判断していますが管理組合の姿勢がいまいち見えないようです。

[969: 匿名さん]

先日の夜、近くを通りましたが、入居率が少ないのか明かりのついていない真っ暗な棟がありました。どうなってしまうのでしょうか

[970: 匿名さん]

選挙に追われている行政担当大臣の認許が出ずに販売活動が出来ないことと販社、組合の話が
進展していないからでしょう。選挙が近かずくとこんなこととなるのでしょうな。

[972: 匿名さん]

認可を申請しているのでしょうか

[976: 匿名さん]

12/25 六会コンクリート偽装　『わが家がまさか…』

完成済みマンションでは、入居者の多くが、住まいを離れるに離れられない状況に置かれている。
　五十歳代の男性は「現状では買い手がつかない。早く国に大臣認定を出してほしい」。別の男性は「認定が出ても、一度不良の烙印（らくいん）を押された物件は買いたたかれる。その分の補償は、きっちりとしてもらう」と声を荒らげた。　
http://www.tokyo-np.co.jp/article/kanagawa/20081226/CK2008122602000094...

[979: 匿名さん]

買い叩かれるのは経済環境の激変であり、コンクリは利用されているに過ぎない。
どのような形でコンクリが使用されていたのか一般には理解できないので物件によりよく調査してみると良い。事実公共工事では中断、工事再開されたところは多々ある。

[980: 匿名さん]

消されているレスが多いな。
これでは話の進行が解らない。
張り付いている人がいるらしい。

[982: 匿名さん]

見通しつかずに
年越しですか

[983: 匿名さん]

>>976
六会コンクリート事件
http://ameblo.jp/nukebenten/entry-10187434267.html

耐震偽装事件と同等の事件が、世間では騒がれていない

[984: 匿名さん]

同等じゃないでしょう。
耐震偽装と違っていつ地震で倒壊するかわからない・・・
みたいなことじゃないですからね。コンクリート全てが問題あったわけでもないし、
ここの物件の場合ほんの数％の使用のみ。しかも溶融スラグの強度には問題なし。
事件が起った背景や被害件数を考えると問題は大きいと思うけど、
住民の立場からしたら姉歯の耐震偽装事件とは比べ物にならないと思う。

[985: 匿名さん]

>>983　　　　　　
もう少し勉強してからスレしたらどうかね。
同等じゃないから騒がれていないということでしょ。
何でも騒がせればよいということであれば別ですがね

[986: 匿名さん]

姉葉偽装事件は国からの援助がかなりもらえたらしいので、
実質的な評価損で考えれば大差は無いのかも。

納得できない方が解約出来たのは不幸中の幸い。
覚悟を決めた人だけが残っているんだから、そんなに心配はいらないでしょう。

全ての人に『お疲れ様でした』と言いたい。

[987: 匿名さん]

ここの物件の場合、入居前の人の解約は沢山あったようですが、
入居済みの人の解約はほんのわずかでした。
また引っ越すのも面倒だし、気に入ってるからこのまま住み続けてもいいかな
と思える程度の事件だったわけです。

[988: 匿名さん]

住民の方にとってはそれだけの事件だけど、周りから見ると結構デカイよね。

再販しても、この六会コンクリートをネタに買い叩かれそうだし、中古で売るときも大変そう。


今はそれだけの問題かもしれないが、これからのほうが大変だとおもう。残念だけど

[989: 匿名さん]

公式サイト復活
明日からモデルルーム開始
抽選会は今月25日

[990: 匿名さん]

再登録住戸３０戸というのはどのように理解したらよいのでしょうか？

[991: 匿名さん]

>住民の方にとってはそれだけの事件だけど、周りから見ると結構デカイよね

逆でしょう。
新品を買ったのに使用前に傷を見つけたときはショックもすごく大きいけど、
もう既に使用していたら”まあいいか”となる気持ちもわかる。
しかしそれが他人の物だったらそれこそ「他人事」に思う。

[992: 匿名さん]

周りの「他デベ」さんから見ると、けっこうデカイんじゃないの？
格好の攻撃の口実だからね。

[993: 匿名さん]

どんだけ勘違いした値段だよ大笑い

[994: 匿名さん]

販売再開
暇人さんのおもちゃが一つ増えたのでしょうかね。掲示に値するならよろしいがクダラン連中の
時間潰しレスはうんざりだ。云いたいことはわかっているが読むなといっても目にはいるからね。

[995: 匿名さん]

購入検討者の方、
コンクリート問題は、結構に気にしたほうが良いと思います。

聞いたところによると、
プラウド藤沢では、この問題が明るみに出る以前から、住民から”物件の質”に関して、苦情が出ていて、不動産会社と揉めていたそうです。
で、問題が明るみに出て、「やっぱりな」と。

私もちらっと見ましたが、廊下の壁はヒビだらけ、外壁は歪みありで、「野村不動産でもこんなもんななのか」と不安になりました。

仮に構造上問題なかったとしても、それ以外の部分で影響がある場合がありますよ。

だって、三井はこの問題が出た時点で、ほぼ完成していた物件を解体することに決めた、ぐらいですから。何も問題なかったら、解体する必要はないわけです。

[996: 入居済み住民さん]

>>995
他の物件で出ているような酷い状態でなかったというのが結論です。
本物件にとっては図らずも他物件に比べコンクリートの状態の良さを
証明する事件となりました。

コンクリート事件が発端でしたが、結果建物の健康診断が終了した
物件になることが出来ました。後は市場が決めることでしょう。
しっかりとした営業活動で売り切ってもらいたいものです。

[997: 匿名さん]

使用箇所は特定済み（全体の0.数%）で、使用してない箇所も含めた
通常行われない完成後抜き取り検査済みですから、
藤沢の話が本当かは知りませんがそういう事情はないようです。
逆に分からない不正がいっぱい隠れてるとかではなく、はっきりした事実があらわになって判明してるわけですから、
周囲のマンションも売り切りに必死で殺伐としてるし何もなくても荒れるサイトですから、やんやここでは言われるでしょうが、
事実をMRで詳しく聞いて受け入れるかどうかだけでしょうね。

[998: 匿名さん]

>>995
軽はずみな発言は控えた方がよろしいですよ。
この物件は、主要部分に使用されたのは１棟のみ。
他はゴミ置き場の床のような、構造上重要ではない部分の一部に使用しただけですので
構造上なんの問題もありません。ポップアウトの心配も補強工事によりなくなります。
その上瑕疵担保期間の延長などありますのでむしろ他の物件よりも安心です。

それらのことを理解したうえでも、風評被害や気持ちの問題はあります。
あとは購入する人の気持ち次第でしょう。

[999: 匿名さん]

このご時世マンションなんか選び放題なのに訳ありって

[1000: 匿名さん]

９９６〜９９８さん、同感

選び放題とは（999）自分の力が試されること、自分で決めること。そのようなご自分は参考にするスレは極々少数に限っている。

[1001: 匿名さん]

>>999
訳ありかどうかはわからないけど、難あり物件は数多くあるよね。
何かしら難がある物件の方が多いくらいじゃないかな？
駅からすごく遠い（バス圏）・駅から急な坂や階段が異常にたくさんある・
高速道路のすぐ横・地盤が緩い・崖の上・崖の下・鉄塔の横・パチンコ屋の前・
目の前の道路が異常に狭い・大きなビルの陰・周りの道路が暗くて人気が無く物騒・・・
それらの難よりは、「同じ敷地内に違法建築があった（今は合法）」という方が
断然いいと思うけどね。

[1002: 匿名さん]

土地じたいの難ありは、金銭的に余裕がない場合以外は普通避けるだろ

[1003: 匿名さん]

＞このご時世マンションなんか選び放題なのに訳ありって

選べるほど良い物件はありません。自分が探している物件は、新築マンション、駅から１０分未以内、価格４０００万円以下、横浜駅／東戸塚／上大岡、３ＬＤＫ、７５平米以上、南向き、全戸数１００戸以上

[1004: 匿名さん]

４０００万以下でその条件だと横浜、東戸塚、上大岡はあきらかに無理ですよ

[1005: 匿名さん]

確かにその条件で4000以下は流石に厳しいですね。。
4500に上げて網をはっておけば、いくつかひっかかるのでは？
予算が厳しければ徒歩圏内をあきらめる、か街を変えるか、しかないかもしれません。

[1006: サラリーマンさん]

＞1003さん

その前提だと、1990年以前か、2009年以後でも近場→川崎市、他→町田、相模大野、横須賀、鎌倉になりますよ。

[1007: 匿名さん]

>>1003　アフリカあたりならありそうですね。

[1008: 匿名さん]

No.1005 です。

マンションを探し始めて1年以上になりますが、この条件で4500万円以上となると1年前と状況は殆ど変っていないと思っています。　世間はマンションが値引きされていると騒いでいますが、値引きされるのは条件に合わない物件だけです。良い条件のものは以前と同様に値引きされていないように思えます。

[1009: 匿名さん]

↑　１００５　ではなく、１００３でした

[1010: 匿名さん]

4000万4500万にしろロ−ン関係をを除き手数料、登記、引越し等諸費用、購入品費を考えれば600〜７00万を考える必要ありということかな。

[1011: 匿名さん]

大臣の認定は？

[1012: 匿名さん]

４５００万なら、以前よりお安くなってると思いますが。
物件価格以外の代金はさすがに頭に入ってらっしゃると思いますけど？
東戸塚徒歩１０分以内の中古価格を御存知なのですかね 不動産価格が暴落と言われてても好条件の新築が４０００万で買えるのは 東戸塚ではしばらく無いと思います。条件が悪かったり難ありだったら可能かもしれませんが。

[1013: 匿名さん]

>1006

鎌倉は無理だよ。
川崎も川崎駅、小杉駅は絶対無理。

[1014: 匿名さん]

1020さん

ここの住民（賃貸）なので中古の価格は把握しています。２年前までは３０００万円以下で徒歩７−８分以内の物件があり、その当時、購入を検討していました。今、暴落と騒がれていますが、実態は意外と下がっていないことを言いたかっただけです。

ところで、この物件は３ＬＤＫで４５００万円程度なので、今でも安い言える物件なのでしょうか？

[1015: 匿名さん]

↑　１０２０さんではなく、１０１２さんでした。

[1016: 匿名さん]

安いと思いますが、将来の資産価値を考えると悩ましいところですよね 東戸塚の中古はあまり下がりませんね 特にニューシティのマンション群は

[1017: 物件比較中さん]

ここは建築基準法違反物件ではないのですか？

再販売をはじめたということは、大臣認定・違反解除となったのでしょうか？

それともそもそも違反物件ではなかったのでしょうか？

もしお分かりの方いらっしゃいましたら教えてください。

[1018: 入居済み住民さん]

>>1017

過去レス参照

[1019: 匿名さん]

>>1017
本板だけで知ろうとするのは危険です（客観性に欠けるようです）販売準備室にも出向き聴取すべきです。あなたの理解は失礼ながら間違いがあると思われます。（建基違反は一部の棟ですが・・）いずれにせよもう少し調べられたほうが真実がつかめることかと。

[1020: 通りすがり]

>再販売をはじめたということは、大臣認定・違反解除となったのでしょうか？

ここをはっきりさせて欲しい

[1021: 匿名さん]

国が定める補修工事後、正式に適法化の大臣認定ですが、まだ認定には至ってないようです。
公式HPの物件概要に書いてました。が、この件の詳細はモデルルームで確認するのがいいと思います。

[1022: 匿名さん]

現実的に適法化前の違法建築を営業再開とは・・・無理するね。

そこまで急ぐのは、３月決算までに売り切りたい訳？

・・・となると、後半には思い切った値引きが期待できるかも。

[1023: 匿名さん]

今週末、チラシが入り大々的に入ります。内部資料によると思っていたより値引きないね。とはいえ、解約数はとても多いのですんなり売れますかね？

[1024: 匿名さん]

えっ？
販売を始めたというんでてっきり大臣認定が得られたのかと思っていたよ。
危ない危ない。騙されるところだった。
なるほど、公式HPの説明では

※本物件のうち、エントランス棟２階立ち上がりと４番館Ｅ棟６階立ち上がりの一部に、日本工業規格（JIS）に適合しないコンクリート使用が判明し、当該建物は建築基準法に不適合な状態となっています。 当該コンクリートを適法な材料として認定する手続きが開始されました。 今後売主による是正工事完了後、建築基準法に適合した建物となります。

要するにいずれ大臣認定が得られるであろうという前提で見切り発車したわけだ。
推測するに、どういう是正工事をしたらいいかまだ苦慮している段階なんじゃないの？

[1025: 匿名さん]

違法コンクリートマンションが、ついに見切り発車で販売開始ですか、
ほんとどうしようもないな、この売主は・・・

[1026: 匿名さん]

>>1024
青田売りと何が違うの？

[1027: 匿名さん]

是正工事の内容も随分前から決まっていますし、大臣認定が出るのも時間の問題です。
適法化前に販売活動することは違法ではないので何も問題ありません。

>>1024
大臣認定が得られてから検討したいのでしたらそうなさる方が良いと思いますが、
まだしばらく時間はかかると思うので、気に入った部屋が無くなる可能性も考慮しておいた方が
良さそうですね。

[1028: 匿名さん]

>>1023


思ったより値引きないというより、オプション代を少し負担なので元々の定価より販売価格は高いですよ。

[1029: 物件検討中さん]

今は東海道を使っているので横須賀線しか使えないのはネックですが、早速伺いました。結構たくさんいらしてましたよ。
不正使用箇所があり是正工事予定の話も理解しました。
認定後だったら一言で片付いただろう説明をくどくど受けた印象ですが、確実なようなのでそこは気にしてません。
販売一年以上経ってるのに売れ残ってるところには、売れない訳にどうしても懐疑的になりますが
ここは理由がはっきりしてて、いいんでは。それがなかったら今残って無かったろうし。

[1030: 匿名さん]

＞適法化前に販売活動することは違法ではないので何も問題ありません。

宅地建物取引業法
広告の開始時期の制限があるのでは？

[1031: 匿名さん]

積水は資金に余裕があるから値下げはなかなかしないだろうね
随分前に建築済みで半数残っているコモンガーデンですら、急いで売却しないんだから

>>1030
青田売りと同じで、工事完了時における形状・構造等を書面で説明すればＯＫ
違法なものを売るのではなく、適法なものを売るのだから問題なし
というか、問題ないからＨＰが復活してるってこと

[1032: 匿名]

>>1023　　内部資料によると・・・偉そうに仰るあなたは買う気なしの方？

深夜レスはほとんどが否定的なものですがＷＨＹ？1025なんかは中身が解かっていない？