グランドメゾン東戸塚 ５

[匿名さん]

前スレッド
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8929/

購入検討を批判するような意見はトラブルの原因となります。ご注意ください。

所在地：神奈川県横浜市戸塚区前田町214-1他（地番）
交通：横須賀線 「東戸塚」駅 徒歩10分

[781: 匿名さん]

2割引きもあり得るのかなやっぱり・・・それで完売しても住民モラルが低い大規模団地みたいになって理事会とか収集つかなくなりそう。キャンセル100以上も有るのですか？

[782: 匿名さん]

大規模のマンションだから１００ぐらいは当然だろう。逆には相当の応募、検討者もでるだろうね。ここには他にない何かがあるから・・・・住民（版）は落ち着いてきたようだね。

[783: 匿名さん]

購入したら永住するしかないですね。
中古で売る時は「違法コンクリートが使われている」と
説明書に書かなければ詐欺になるから。
中古で売ったら相当値切られるよ。
ここは一旦リセットして落ち着いて考えた方が良いよね。

[784: 匿名さん]

だからそれが特例で認定されるんじゃないの？

[785: 匿名さん]

だからわざわざ「特例で認定される」ような物件を買わなくたって、
いったんリセットして考えればいいんじゃないの。
買い急がなくたって売り物はいっぱいあるわけだし。

[786: 匿名さん]

特例で認定されるでしょう、たぶん。
でも違法コンクリートは一生残る。
取り除くことは出来ない。
一生コンクリートのチェックされるそうですよ。

[787: 匿名さん]

「違法コンクリが使われていましたが、是正工事により大臣認定されました」
これを書かないといけない。
定価で売るとか言ってるみたいだけど、事件がなくても市場は下がっているからね。
値引きしないと売れないだろう。２割は引くと思う。
モデルルームでは定価で販売し、不動産業者に少しづつ委託して未入居中古の新古
扱いで「内緒ですが・・あなただけです・・」と言って値引き販売するんだろうね。
ショールームでは定価、代理店では値引き販売するのと同じ。

[788: 匿名さん]

違法建築の棟も含めれば、キャンセルは１００件どころか２００件くらい行くんじゃないかな？

[789: 匿名さん]

違法建築は売主解約であり買主解約とは質が違うだろう。

[791: 匿名さん]

売主解約の棟の方が売れないだろうね。適法化されても、元違法建築なのだから当然だが。
全体で約２００戸解約があって事件前に売れ残っている部屋も合計すると
売れ残りは３５０戸近くになるのだろうか？竣工後半年も経てば中古扱いになるのかな。
２割引きじゃ厳しいんじゃないかな？

[792: 匿名さん]

だろうね。
自分だったら２割引きで買う？買わないよね。
他にもたくさん物件があるわけだからね。
半値だったら買う？

[793: 匿名さん]

解約数関係ネエッ〜〜〜〜
減税期待できないし、半値じゃなければ買えないっ・・・でしょ？
安く買うためには実現を求めて勝手放題のレスになるわけっ・・・・・でしょ？
どの掲示板でもいいのだっ・・・・でしょ？

[794: 匿名さん]

３５０の数値を出したレスあったがあまり内容知らずの御仁？ＦＯＬＬＯＷしてみて。

[795: 匿名さん]

>解約数関係ネエッ〜〜〜〜
>どの掲示板でもいいのだっ・・・・でしょ？
何をおしゃっているのかわかりませんが、
２割引なら買いたい、半値でも買いたくない、人それぞれでしょう。
客観的に見て売れ残り多数＋事件後物件で値引きが妥当なのだから仕方ないと思いますが。

>あまり内容知らずの御仁？ＦＯＬＬＯＷしてみて
日本語もろくに書けないのに英語なんて使わないで下さい。。。
内容は791にちゃんと書いて有りますよ。解約が２００、事件前の売れ残りが１５０、
合計３５０売れ残りだと。間違っているなら訂正すればよろしい。

[796: 匿名さん]

半額とまで言わなくても、４割引なら買う。買って賃貸に出してもいいと思う。
事件物件を購入するには勇気がいるけど、賃貸なら気楽に借り手がつくと思う。
定価で購入している人もいるから数年後中古で売り出してもあまり価格は下がらない気がする。
もし数年後には事件が風化して定価の２割引くらいで売れたら儲かるよね。

[799: 匿名さん]

問題棟１棟以外は資産価値だけの問題だから
確かに賃貸ならいけそうだね。

[800: 匿名さん]

なるほど。
賃貸なら借りる方もそんなに気合い入れて調べないだろうから、
コンクリートのことも多少は問題にならないかも。
しかし、東戸塚で賃貸なんて、やっていけるかね。
それに賃貸増えるとモラルダウンしていくのは否めないのでは。

[801: 匿名さん]

一流企業の社宅として貸すのが安心で良いよね。

[802: 匿名さん]

確かに社宅仕様だよな。

[803: 匿名さん]

>>796
勉強不足では？

＞事件物件を購入するには勇気がいるけど、賃貸なら気楽に借り手がつくと思う。
賃貸は交通利便性を第一優先に考える人が多いです。
ここは賃貸には向かないと思う。
購入には不安だから賃貸ならいけるっていうのは安易過ぎるでしょう。
賃貸の需要がどれほどあるかは疑問ですよ。

＞定価で購入している人もいるから数年後中古で売り出してもあまり価格は下がらない気がする。
数年後の中古市場の相場はわかりませんが、材質に問題があったり立地が悪かったりすれば
年数を経るほどにそれだけ値崩れが大きくなります。
定価で買ってるとかは全く関係ありません。
まして何百戸も値引き販売されていればかえって不利でしょうね。

[804: 匿名さん]

だんだんヒュ○ザ○みたいになってきたね。

[805: 匿名さん]

>>803
交通利便性は第一ですが、徒歩１０分なら借り手はいると思いますよ。
ファミリー向けの物件ですからベリスタみたいに駅前よりもむしろ好まれると思います。
もちろん定価で買って賃貸では元が取れないでしょうが。

[806: 匿名さん]

賃貸で借りる人が違法建築でもない棟の材質に拘るとは思えないね。
立地は悪くないと思うよ。駅から近いとは言えないが、遠くも無い。
グランドエントランスまでは１０分だからイメージが良い。
実際駅から部屋まで歩いたら坂はあるし時間かかるけどね。

[807: 匿名さん]

自分が賃貸で借りるとしたら別に崩壊の危険さえないなら材質にはこだわりません。
分譲なら大いにこだわるけど。
でも立地は逆、永住とはいかないまでも長く住むなら環境も重視したい。
でも賃貸なら駅から10分を超え、しかも平坦でないところなんて考えられません。

別の話として
子育て環境として前はのびのび育てられる所が良いというのが一般的だったと思いますが
今の子供は塾やお稽古事、特に東戸塚は私立通いが多いので通学の便や夜間の一人歩きなど
とても気に掛かるという親が多いです。
事実すぐそばの旧オリックス社宅付近など痴漢がしょっちゅうだったので
最近は子育てこそ、駅近（駅前・駅直結）のタワーなどが良いのかななんて
思うようになりました。
ただベリスタは家賃も高いでしょうからなかなか大変ですが。

[808: 匿名さん]

駅１０分以上で平坦じゃないところにも賃貸は沢山あるし、実際住んでいる
人も沢山いる。借り手が付かないってことは無いよ。ただ家賃がその分安くなるだけで。
確かに中学は私立に行く人が多いので駅前が便利だよね。でも小学生までは緑が
豊富なグランドメゾンみたいな方が人気はあるんじゃないかな？
子供が中学に入ったら買い替えするなんて現実的ではない。
だからこそファミリー向けの仮の住まいである賃貸に向いていると思う。
自分がどうかと言えば、駅前が良いけどね。

[809: 匿名さん]

二割引きなら買いたいけどな。東戸塚徒歩物件で四千万台で広い部屋だったらかなりお得でしょ。

[810: 匿名さん]

東戸塚は転勤者がかなり多いから大きい会社が借り上げ住居として契約すれば
結構な数の賃貸は賄えるでしょうね。
ただ、多少のリスクのある建物に社員を住まわせることを
会社が良しとするかどうかですが。

駅から少し入ると東戸塚は住宅地となるので
結構物騒なところです。
不審者情報は毎月の様に出るほど。
小学生のうちは駅から遠くても緑の多い所と思うのは判りますが
公立中に進む子達も高学年は塾に通うのが当たり前。
低学年だって駅前で何らかの習い事をしている子が多い。

[811: 匿名さん]

>>807・>>810
あなたはベリスタを買ったほうが良さそうですね。

[812: 周辺住民さん]

大型マンション子育てにいいと思いますよ。
家の近所のフォー○ンさん、888世帯で体育館、AV室、ゲストルーム、BBQ場と共用施設が同じように豊富で子育て世代も多いので、学校から帰って送り迎え要らずですぐお友達と遊べてるみたい。
家みたいに戸建てだと低学年の内は親の送迎付きだし、雨の日は誰かのお宅におじゃまさせてもらうので気を使いますよ。雨天時は遊びに行かせ無い事もあるし。
その点、プレイルームや体育館があれば追い出しても安全に遊んでる保証があるし本当に羨ましいなあ。
ママさん同士のお付き合いには閉口しそうだけど、ちょっと顔なじみになってきた頃に働きに
出てしまえばいいしね。
東戸塚がいい町かどうかは微妙だけど、まあ駅前もそんなに風紀上問題のある店や若者も居ないし
一応大型店も幾つかしのぎを削ってる。
週末は大池か舞岡公園があり、鎌倉横浜まで一本。まあまあかな。
東口の受験戦争は熾烈みたいだけど。

[813: 匿名さん]

＞大型マンション子育てにいいと思いますよ。

私もそう思います。
ただもっと駅に近ければね・・・もっと近い南の街でも小学生の後をつけた不審者が
一緒にエレベーターに乗り込むという事件があったし。
オートロックがあってもあまり安心はできません。
>>810さんが言うように東戸塚はちょっと物騒な地域ではあるんですよね。
西口なんて完璧に怖いですよ。

[814: 匿名さん]

暗い道の無い南の街でも危険とか言ってたらどこにも住めませんよ。駅前だって安心できません。
暗い道は送り迎えし、エレベーターは不審者と鉢合わせにならないように注意する。
本人・親が気をつけてあげるしかないのでは？
グランドメゾンのように大型マンションなら、同じ塾に通うお友達もいそうですよね。
同じマンション内で数人集まって通えばだいぶ危険も少なくなると思います。
夜は迎えが必要でしょうけど。

[815: 匿名さん]

ここもう止まったね・・・みんなどうでもよくなったのかな？あんなに活発だったのに。

[816: 匿名さん]

それはよかった

先程とある業者から、横浜市のとあるマンションでの削孔依頼がきました

一般にはコアーと呼ばれますが。

まだ調査があるんですね。

現場に行くと、住民の方々からすごく嫌な顔をされます。

私が悪いわけでは無いのに。

後日行くであろうマンションが、グランドメゾン東戸塚やグレーシアステイツいずみ野で無いコトを祈ります。

[817: 匿名さん]

>>815
販売していないマンションの検討掲示板ですからね。

[818: 匿名さん]

デベが『値下げはしない』と約束している特殊な物件だけど、
本来は違法建築だから、中古市場に出回ったら一気に値は下がるかも。狙い目かもね。

ベリスタ・タワー東戸塚も売れなくて値下げするらしい。

[819: 匿名さん]

違法建築を狙わないでしょ。

[820: 匿名さん]

３〜４割引きが妥当かな。

[821: 匿名さん]

定価で売るけど書面で約束はしないとか言ってるらしいから、
普通に内緒で値引きするんだろうね。

[822: 匿名さん]

>>821 さん

>定価で売るけど書面で約束はしないとか言ってるらしいから、
>(普通に)内緒で値引きするんだろうね。

「普通に」がないと、それこそ普通の日本語ですごく意味が通るんだけど、
この場合の「普通に」ってどんな意味ですが？

素朴な質問でごめんなさい。

[823: 匿名さん]

読んで字の如く、他の購入者には内緒で値引きされるのが普通ということだ。

[824: 匿名さん]

>>823 さん

しつこくてすいません。でしたら、

　定価で売るけど書面で約束はしないとか言ってるらしいから、
　他所でも普通に行われているように、内緒で値引きするんだろうね。

と書いてほしかったですね。この方が日本語としてよくわかると思うんだけど。

それにしても　>内緒で値引きされるのが普通 だなんてよくご存じですね。
いろんなところで経験されているのですか？
それとも、いわゆる事情通、消息筋なのかしら。

[825: 匿名さん]

823です。821さんは別人です。821さん、文法に気をつけるべき、らしいです。私は事情通でも何でもなく一購入検討者です。結構ＭＲ行きましたが、そのうち何件かは後日の電話で価格相談に乗るという話がありました。そういう業界なんです。

[826: 匿名さん]

>普通に内緒で値引きするんだろうね

この場合は、内緒に値引きが普通
ってことでよろしいのでは？普通に（考えて）そうだと思いますが。
普通に○○って言い方は若者は普通に使いますけどね。地域差もあるのかな。

[827: 匿名さん]

どうでもいいけど、文法的にはおかしくないんじゃない？
普通に（大声で話す）
普通に（内緒で値引きする）

[830: 匿名さん]

何回か買い換えましたが、内緒で値引きって普通に行われてることだと思いますよ。
高倍率の部屋を抽選で得たこともあれば、売れ残りのモデルルームを
２割以上引いてもらって買ったこともあります。
そのマンションも既に売りましたが、購入時、
「定価で買った人の手前、内密にお願いします。」って言われました。
デベは９割方売れると元が取れてるからあとは交渉次第と聞いたこともあります。

このご時世、どんなマンションでも売れ残りは普通にあることですが、
好立地で需要が多い場合はデベも最後まで強気でした。
でも竣工後に残ってるようなところなら値引きは当然でしょう。

売れ残る部屋にはそれなりの理由があるし（万人に好まれるとは言えない部屋）
好きな間取りは選べないけど、自分にとって気にならない理由（欠点）なら問題ないし
建ち上がったものを見て買うので間違いは少ないです。
価格によっては次の買い替えがしやすいという利点もあり
売れ残りを買うのもそんなに悪くないなと思ったりもします。

[831: 匿名さん]

今は不動産不況で新築でも１割は当たり前。２割引きも出てますね。
中古やモデルルーム、ここのように訳あり物件なら最低２割からスタートでしょうか？
あとは交渉次第ではないかと思います。

[832: 匿名さん]

八王子・欠陥マンション問題で都市機構が調停申し立て、管理組合に補修か金銭解決かの選択迫る
2008/11/19

[833: 匿名さん]

【REIT】日本レジデンシャルがみなとみらいのマンション取得を中止、違約金23億円超
2008/11/18

[834: 匿名さん]

09年度以降もサンプル試験を継続、建材偽装の対策案がまとまる
2008/11/14

[835: 匿名さん]

2棟取り壊し1棟減築、大阪・階数偽装の是正始まる
2008/11/17

[836: 匿名さん]

管理会社はいわれたことしかやらないし、改善の提案もない。どうしたらよいか？
2008/11/18

[837: 購入検討中さん]

８３２　このマンションとの関係はあるのかな。

[838: 匿名さん]

住民板は悪い意見が出ると、それを消そうとする勢いが凄い。
良い意見が沢山書き込まれる。
ちょっと怖いね。大変なんだね。

[839: 匿名さん]

当分は理事になったら大変じゃない？

[840: 匿名]

この版は匿名で楽しめる？があちらの匿名はまともに相手にされていようだ。
あちらも周囲が慣れた対応しているよね。

[841: 匿名さん]

>>838　すでに船（違法建築）に乗り込んでしまった人達なので・・・言論統制って奴ですね。

[842: 購入検討中さん]

841 のような正確でない内容表現は本版ではよくあること。

[843: 購入検討中さん]

やっぱり解約数が多そうだね。

[844: 物件比較中さん]

↑オレは逆と思うがネ・・・・どちらでも良いが。

[845: 匿名さん]

期限は今月末と聞いたがまだ迷ってグズグズしている者がいるんだ

[846: 匿名さん]

>>845
未入居の人は、迷ったらとりあえず解約するだろうけどね。
解約してどうしてもまた住みたくなったら再契約すればいいわけだし。
（値下げも期待できそうだしね。）

でも既に住んでいる人は迷うのも仕方ないと思う。引っ越し先をみつけて
引っ越ししなきゃいけないからね。とりあえず解約ってわけにはいかない。

[847: 匿名さん]

しかし資産価値を考えるとどうなんだろう。
ただでさえ市況の高いときに買ってしまったうえに、
転売価格の予測がつかないんだろう。
転勤があったとでも思えば、引越しくらいなんでもないんじゃないのかね。

[848: 匿名さん]

今日の日経　　　サラリ−マン昼食代平均５７０円、マンションロ−ンを背負う若い世代は５１０
から５３０円、資産価値、慰謝料、迷惑料で頑張る世代が浮かび上がる。

資産価値は金融危機以来下がる一方、コンクリ理由の下げが薄れて行く中、コンクリ被害マンションだけが資産価値云々でもめるのは方向を誤る。

[849: 匿名さん]

問題のコンクリ云々の前に、不動産が全体的に下がっているってことですね。
これで売主は定価で売り切るのはさらに困難になりましたが・・・。
いっそ入居者全員に２０％返金、解約者は迷惑料の名目で１０％返金にして、
今後も２割引でどうどうと売ればいいのに。これで全部まるく収まると思うんだけど。
実際２割引では売れないかもしれないけど、定価で売るとか有り得ないこと言うよりまし。

[850: 匿名さん]

あり得ないけど、実際には値引きを入れて販売する（している）のではありませんか。

[851: 匿名さん]

オンリーワンの価値なぞどこにもない、
駅遠偽装コンクリートマンションに、
わざわざ入居するのはなぜ？

[852: 匿名さん]

ここはＮＨＫ来てないの？

[853: 匿名さん]

このくらいのことでＮＨＫは動きませんね〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

[854: 購入検討中さん]

「駅遠、偽装」の駅遠の基準って何かね？年代、老若男女により違うがピンとこない言葉。

[855: 匿名さん]

感覚的に駅から遠いこと、でいいんじゃないの。
もともと基準なんてあるわけないじゃん。
それを承知で質問するのは意味のないこと。

[856: 匿名さん]

いずみ野は放送されたんだから、ここもＮＨＫ来てもおかしくない…とか

[857: 物件比較中さん]

いずみ野とは全く違う（何が違うかは個人の見方）

[858: 匿名さん]

企業が圧力を掛けて国土交通省が異例の処置をしたが、
本来なら取り壊さなくてはいけない違法建築。　
（売り物にならない、と取り壊しを決めたデベもあるのに。）

大臣が『偽装コンクリは犯罪だ』と言ってたが、
『今後同じケースが出ても、絶対認めない』というのが国土交通省の方針。
（内部で一体何があったんだろう？）

マンションが値崩れしているなか、世にも珍しい違法スラグ・マンションを定価で買うのか？
各個人の判断ですが、難しい決断ですね。

[859: 購入検討中さん]

取り壊しを決めたデベはここと比較にならない内容のためでありかつ契約者の圧に耐えられないと判断したため。（余力が無かったということか）
一部違法ということを賢い購入者は如何に考えるかだ。

[860: 匿名さん]

契約者は仕方ないとしても、今から買う人がいるとは思えない。
デベはこの先どうするつもりなんだろう。
どう考えても値引きするしかないように思うのだが。

[861: 匿名さん]

ここってまだ売ってないんでしょ？

ベリスタの値引きありなしは結局どっちなんだろ。
東戸塚でどっか値引きモードなとこないのかな。

[862: 匿名さん]

>>861
値引きなんてされても検討者や契約者が他人に教えるわけないでしょう。
親しい友人や家族ならいざしらず、掲示板に書くbakaはいません。
もし他人に話してなにかあったら値引きの話は無しになる。
値引き情報知りたかったら自分で足運んで調べなきゃ。

[863: 物件比較中さん]

世の中を少しなめたような若い営業に、６０００万円は買えないでしょうと言われカチンと来ていましたが、この結果で値引きしても売れるかどうかですよね。あの営業にもう一度会ってみないなぁ。がんばれよって声かけてやろうっと！

[864: 匿名さん]

1000万、2000万円値引き　首都圏マンション大暴落始まる
http://www.j-cast.com/2008/11/17030432.html

[865: 匿名さん]

値引き、資産価値下落、慰謝料、迷惑料〜〜〜

大暴落→歓喜契約→金融不安未曾有の経済環境→半年後管理会社倒産→裁判沙汰→十数年後に解決→賃貸仮住まい

[866: 匿名さん]

>>860　同意

違法建築の販売は禁止されていますが、
４月に販売再開出来るとしても定価では売り切れないでしょう。

完成から１年経てば中古扱いです。
ナイショで値引き販売するか、中古になったら一斉に値引くか。関連会社に一旦売ってから安売りという手もある。

値引くのは悪いとは言わないが、『定価で売る』という出来もしない約束は不誠実ですよ。

[867: 匿名さん]

ここは、定価もなかなか良心的だったのにね。

六会コンクリートがなければ、今でも欲しいですよ。

オリンピックは便利だし
学校も近くだし

再販時の価格はとても気になります。

[868: 匿名さん]

確かに、昨今の東戸塚徒歩物件の価格はどう考えても異常。ベリスタもプレミストも。
グレーシアは安いけど遠いし、全く極端で話にならない。

結構遠いが一応徒歩圏であの価格は今思えば良心的だった。

[869: 匿名さん]

意図は解るけれど、良心的という表現は誤解を生むと思う。
販売当時の新築価格としては適正なものであり、
しかも立地や建物のグレードにあった相応の価格だったのだと思う。

それを今現在の新築マンションに求めているのだから
価格面に於いて匹敵するところが見つからないのは当然のこと。
結局、資金に余裕がないのに同条件を希望するなら、
コンクリートに目を瞑るしかないのでしょう。

[870: 匿名さん]

２８０戸ぐらい再販かな？価格気になりますね。

[871: 匿名さん]

住民板情報から憶測を重ねると
確かに300くらい再販売、うち問題棟が70くらい。
てことはまともなのが200くらいは新たに出てくるね。
どう売ってくるかなあ

[872: 匿名さん]

やっぱりＥ棟は二割、他は一割引きかな。
顧客には冷やかしや、六会コンクリート承知で
買い叩く目的の人がほとんどだと思う。

強きで定価だったらおもしろいね

[873: 匿名さん]

六会（むつあい）コンクリート スレッドで沢山書かれちゃってますね・・・

グランドメゾン東戸塚の住民板は酷いね！
解約や生コンで不安がっている意見の排除に必死な模様。
何とも、、、むごいとしか言えない。
普通は住みたくないよなぁ。

[874: 匿名さん]

世の中マンションはいくらでもあるのに、わざわざ東戸塚の、駅遠の、偽装コンクリートマンションに入居する理由が全くわからない。

[875: 匿名さん]

つまらんレスに没頭する本版関係者も寂しいがネ。他人のことばかりで情けないっ。
西口タワ−と同レベルで本気で検討する版って無いのかね。

[876: 匿名さん]

グランドメゾン東戸塚の住民板は酷いね！
解約や生コンで不安がっている意見の排除に必死な模様。
何とも、、、むごいとしか言えない。
普通は住みたくないよなぁ。
って、六会（むつあい）コンクリート スレッド に書かれちゃってますね。
まったく楽観的で疲れてない契約者もいるみたいですけど・・・
普通は疲れるよね。

[877: 匿名さん]

ベリスタ飽きたら、今度は売ってもないここですか。それとも別人か？

あっちもこっちも荒れ放題だけどこのサイト大丈夫か？

てか東戸塚板は特にひどいんでね。ベリスタはまじすごかった。

暇な怨念家が多い街なのか、悪質デベが今どっかを売ってんのか？わからんけど。
次官事件のあの容疑者並みに執念深い。

東戸塚は今線路沿いに二つ作ってていつか販売始まるだろうけどまともな板にはならんわな。

このサイト見て買うなら荒れを忍ぶか荒れない不人気物件選ぶかどっちかだな。

[878: 匿名さん]

六会コンクリートさえなければ

[879: 匿名さん]

47NEWSより

住宅減税、所得税を年50万軽減 新たに住民税も10万円

政府、与党が追加経済対策の柱として打ち出した住宅ローン減税について、国税の
所得税から年最大50万円、地方税の住民税からも同10万円、いずれも10年に
わたって差し引ける案を軸に検討していることが、15日分かった。減税規模は
合計600万円と過去最大になる。

現行の160万円から大幅拡大することで、停滞する住宅建設をてこ入れすると
ともに、住宅を取得する家計を支援する。同案をたたき台として与党の税制
調査会で詳細を詰め、2009年度税制改正に盛り込む。

法案が成立すれば、09年１月以降の入居者から適用される。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2008/11/15 17:02【共同通信】

[880: 匿名さん]

>>876　同感です。

でも、住人が悪いんじゃないんですよね。

ベリスタタワー東戸塚でも営業が嘘情報を連投し、あまりに酷いので管理人が一括削除しました。