グランドメゾン東戸塚 ５

[匿名さん]

前スレッド
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8929/

購入検討を批判するような意見はトラブルの原因となります。ご注意ください。

所在地：神奈川県横浜市戸塚区前田町214-1他（地番）
交通：横須賀線 「東戸塚」駅 徒歩10分

[681: 匿名さん]

売主に不利な内容は厳禁、ですか？

[682: 匿名さん]

値引いてもいいですから、早く完売させて下さい

[683: 匿名さん]

第66回　積み上がるマンション在庫　「値引き交渉のノウハウ」教えます
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/twatch/index20080408d3000d3.html

１０００万円引きなどという事例はもはや珍しいことではなく、そこかしこで行われている。
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/g/87/

[684: 匿名さん]

ベリスタの荒れ、おさまりましたね。いい教訓だよ。
荒らしはむかつかせるプロだからスルーは難しいが、
「レスが消えれば荒らしも消える」

荒らしは群衆の寄生虫だから孤独にすれば駆除できるよ。

[685: 匿名さん]

もはや勝負あった感じだな、っていうから逆の結論を予想したのだが・・・。
「常識的に考えて建築基準法違反の違法建築でネガレスがないほうが異常でしょう」
が結論じゃないのかな。

[686: 匿名さん]

否定内容は客観的であり的を得ているので
住民や契約者、購入予定者は不安になるのだと思う。

でも、コンクリートの件も含めて物件の短所は短所であるわけだから
そこは環境と相殺とか、値引きで納得とか、無理に持っていかず
受け止めるしかないと思う。

全てのリスクを理解したうえで自己責任で購入を決めればいいのであって
ネガレスをやたら荒らし扱いして否定する態度からは、
現実を直視したくない印象が感じられ、ゆえにおめでたいと思われるのではないでしょうか。

中古って結構近隣の人が買うケースが多いです。
聞いたところによると周りの目はそんなに甘くはないみたいですよ。

[687: 匿名さん]

不安、悔悟、強がり。
購入予定者の気持ちはそんなところだろう。
むろん、彼らに罪はない。
被害者だ。
しかし、被害者としての事実は事実として受け止めるべきだろう。
ネガレスを遠吠えとか寄生虫よばわりとかしても、空しいだけではないのか。
天に向かって唾を吐くような行為ではないだろうか。
被害者としての立場を認識し、
その上で次に採るべき道を探ることこそ求められるのではないだろうか。

[688: 買い換え検討中]

不動産不況に突入。ここだけ下げないで売れるわけないっ。下げても売れという既契約者は大勢　いるはずだ（表に出てこれないがね）

[689: 匿名さん]

入居者とかネガレスとか
ひとまとめにくくるから正しく伝わらないんだよ。

ネガレスにも
問題を冷静に直視し、分析的に否定的見解を示している当事者(契約者と検討者)によるレスと
おとしめ、けなすことを目的に単調な野次と遠吠えを無意味に繰り返すレスと
二種類は最低あって、後者を責めてるのに前者を理由に反論するから噛み合ってない。

情報も分析も解釈も尽き、入居者も住民板に引っ込んだ今、
後者的野次レスばかりになるのは仕方ない。
ほっておくのがこの板の常識。
それにいちいち反応するのも大人げないが、
止まらずさらにその反応をもけなすのは無意味の連鎖だよ。

[690: 匿名さん]

＞ネガレスにも
＞問題を冷静に直視し、分析的に否定的見解を示している当事者(契約者と検討者)によるレスと
＞おとしめ、けなすことを目的に単調な野次と遠吠えを無意味に繰り返すレスと
＞二種類は最低あって、後者を責めてるのに前者を理由に反論するから噛み合ってない。

辛口意見は受け入れがたいのでしょうが、聞く耳持たない態度にはちょっと・・・。
で、問題点についてどう思うか？との問いにはもまともな答えは返らずただ荒らし扱いみたいです。

[691: 匿名さん]

「入居者も住民板に引っ込んだ」・・・
違うんじゃないのかな。
いい話を聞きたくて、今でも気になって気になって仕方がないのではないのかな。
だから「まともな答えは返らずただ荒らし扱いみたい」にするのでは。

[692: 匿名さん]

>>686
>全てのリスクを理解したうえで自己責任で購入を決めればいいのであって

・・・「全てのリスクを理解したうえで自己責任で購入を決めました」って書いたって、
君らは「うそだ！」「目をそむけるな！」の繰り返しじゃん。

>>687
>しかし、被害者としての事実は事実として受け止めるべきだろう。

・・・「事実は事実として受け止めたうえで、引っ越します」って言ったって、
君らは「受け止めたら住めないはずだ！」「住むのは異常だ！」のひとつ覚えじゃん。

いったいこの人たちはどういうレスがあれば気が済むのかね？

「人生最大の買い物で失敗しました。一生この欠陥住宅でみじめに過ごします（涙）」
「みなさんのおっしゃるとおり、入居者は『＊＊＊み』です。どんな批判も当然です」

こんなんで、どうかしら？　気が済んだ？

[693: 匿名さん]

耐震偽装、マンション住民が国を提訴

強度不足が発覚したマンションの住民が建て替えなどを余儀なくされた問題で、住民が初めて国を訴えました。

この問題は、確認検査機関や自治体が偽装を見抜けないまま耐震強度が不足した建物が完成し、マンションの住民が建て替えなどを余儀なくされたものです。

６日午後、東京・世田谷区と川崎市のマンションに住んでいた住民５７人が、国や自治体、確認検査機関などを相手取り、総額１０億４５００万円の損害賠償を求める訴訟を起こしました。

耐震偽装被害弁護団は提訴後の会見で、「国には確認検査機関を十分に監督していなかった責任がある」などと主張しました。

弁護団によりますと、住民が国に損害賠償を求める訴訟を起こしたのは初めてだということです。

[694: 匿名さん]

「全てのリスクを理解したうえで自己責任で購入を決めました」
「事実は事実として受け止めたうえで、引っ越します」
って人が671みたいなこと言うかね。

[695: 匿名さん]

これまでの議論の総括は、>>671
をご参照ください。

[696: 匿名さん]

↑「これまでの議論の購入者の希望的観測の総括」の誤り。

[697: 匿名さん]

＞「人生最大の買い物で失敗しました。一生この欠陥住宅でみじめに過ごします（涙）」
＞「みなさんのおっしゃるとおり、入居者は『＊＊＊み』です。どんな批判も当然です」

そんなことを言う必要は全くないと思います。
現時点で、解約はまだ間に合うのですから。

[698: 匿名さん]

要するに、契約者が解約する以外、外野席として「納得」する道はない、というわけか。

[699: 匿名さん]

明日は水曜日
ネガレス星人に加えて
近隣デベ営業マンが参加してきますから
今晩あたりから再びレス伸びそうですね。

解約バンザイ！

[700: 匿名さん]

そうヤケにならないで。

[701: 匿名さん]

いい嫌みだ(笑)ナイス

思わず笑っちゃうくらい
性格悪そうですね

[702: 匿名さん]

＞要するに、契約者が解約する以外、外野席として「納得」する道はない、というわけか。

そういうことではなくて
購入した場合のマイナス面と、解約或いは購入を見送った場合のマイナス面を、
【客観的】に考えてみれば、おのずと答えは見えてくるということではないでしょうか。

[703: 契約済みさん]

>>702

買いってことですね！！

[704: 匿名さん]

>>703
＞買いってことですね！！
お約束どおりの反応ですね。
論理的な説明もできず、恥ずかしくないですか？

ネガレスを否定する方々はどのようなレスだと歓迎でしょうか？
ネガレスがここから消えれば、住民板ではないので、今更○○が素晴らしいです！
はみえみえでしょうし、現段階では残るは○割引なら買うけどなーの類のレスくらいでしょうか。

結局定価での価値を認めていない以上、ネガレスと根っこは同じです。
解約した人、検討をやめた人はお金を払う価値を見出せないから、でしょう。
半額なら買うなどと言いながらネガレスを否定する検討者よりは、
定価で買って解約しない住民さんの方がよほど潔いですね。

私は荒らすつもりもなく他デベでもないのでこのへんでやめときますが・・・。

[705: 匿名さん]

要するに全員解約してほしいそうです。どうあっても。

[706: 匿名さん]

私みたいに一応「検討」しているひとが集うべき場所ですよね、
興味もあって前向きながらも問題点に悩んでいるネガレスならともかく
答えはおのずと一つだとか解約しろとか買う価値ないとか言う方は
何をここで「検討」しているのでしょう

検討していることがないなら荒らし呼ばわりされても
非がないとは言えないのではないでしょうか

[707: 匿名さん]

↑その通り！この意見に１００票。

[708: 匿名さん]

>>706さん、

全部ではないでしょうが、かなりの数のレスは住民や契約者を攻撃して楽しんでいる荒らしの仕業、もしくは他デベではないでしょうか。

一部、住民の振りをして荒らしを煽っている人間もいそうですが。

だとすると荒らしの人も哀れな感じですが・・・

とにかく、此処にかかれていることは何一つ信用できないのは確かですね。

[709: 入居済みさん]

>>704

＞買いってことですね！！
お約束どおりの反応ですね。
論理的な説明もできず、恥ずかしくないですか？

論理的な説明かーーーーーー・・・・

じゃー売り！！！

[710: 入居済みさん]

>>709

これもお約束どおりだね

[711: 入居済みさん]

７０４=７０５＝匿名さん

解約してほしいと

なーる

[712: 匿名さん]

この一両日特にむなしいね。ただただレスしているのみ哀れさすら感じるのは何故だ・・

[713: 匿名さん]

新築マンションが本当に売れていない。
完成しているのに、全100戸のうち15戸しか売れていない、などの話はザラである。

価格の下値ラインとしては、2005年あたりの価格ラインが一つの目安とされ、そうなると現在の販売価格から30％程度ダウンしたところが一応のラインだ。
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/g/93/

１０００万円以上節約できるね。

[714: 匿名さん]

埼玉・千葉の郊外物件の話ね。週刊紙の受け売り。東戸塚とは比べられないでしょ。

[715: 匿名さん]

同じだと思うが。
比べられないという根拠は？

[716: 匿名さん]

>>713
単純な価格の問題だけではなく最近の物件は仕様も落としていることをお忘れなく。

[717: 匿名さん]

戸塚は下落率ランキング１４位だね
http://trendy.nikkeibp.co.jp/lc/forefront/081009_geraku/index5.html

地価や建築費の上昇でマンションの売り出し価格は高止まりしているものの、現場では値引きなどで価格下落の動きが広がっている様子

[718: 周辺住民さん]

>>717
戸塚は全く違う街ですが？

[719: 周辺住民さん]

>>718
そうだね。東戸塚とは比べ物にならない！！

[720: 匿名さん]

長谷工の株価が心配。５０円台まで下がってきた。
大丈夫かな？

[721: 匿名さん]

普通に考えて、
コンクリの劣化よりも、長谷工・積水の方が劣化が激しいよ。　

セキス○などは、毎年国から営業停止を貰ってる。
数十年後に存続している保証などない。

[722: 匿名さん]

優秀な匿名さんはいても数十年後に優秀さは保証されないと同じだよ。

[723: 匿名さん]

↑
意味がわからん。

[724: 匿名さん]

500万円引き、1000万円引きなどという事例はもはや珍しいことではなく、値引き販売がそこかしこで行われている
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/g/87/

市場にはいま、溢れるほどのバルクセール物件が出回っている。
売値の50〜55％程度でまとめて買い取り、20％程度の利益を乗せて売却する。
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/g/93/

[725: 匿名さん]

今回限りの後付け認定、しかも『住民が望むなら』の認定だそうで・・・。

この認定によって、物件の安全性や資産価値が保証されるものでは
全くないという印象しかありませんね。

なんていい加減なんだろうと思いますが、建て直ししないで済ませるため、
デベを救済するための措置であることを思えば、住民は認定を望まないのが得策？

[726: 匿名さん]

乗れない、マンネリのスレで低調だね。今は金融危機、株暴落で頭が一杯・・・

[727: 匿名さん]

日本人　→　セメントに変なもん混ぜる。
アメリカ人　→　証券に変なもん混ぜる。

で
日本　→　マンション壊れるかな？
アメリカ　→　世界経済壊れるかな？

やっぱ、アメさんのほうがスケールが違う。

[728: 匿名さん]

自分が買いたいのかと訊かれれば、そんなわけないと言う。
他物件のデベだと言われると、そんなことはないと言う。
でも、ここの住人には全員出ていってほしいし、売り出し価格も下がってほしがっている。
君たちはいったい何者？

[729: 匿名さん]

マンション発売　９月は半減　首都圏、押し寄せる値下げの波

２３区外ではさらに値下げが本格化している。東京都武蔵野市の物件は８５平方メートル台の住戸を６４１０万円から５３００万円へと１０００万円以上も値下げ。
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200810160021a.nwc

[730: 匿名さん]

ここ1500万くらい下がらないかな。Ｅ以外なら買いたい。

[731: 匿名さん]

>>728

もう煽っても無駄なのでは？

[733: 匿名さん]

>No.728

人に聞く前に先ず自分から何者かを名乗れ！！！！

[734: 匿名さん]

ちょっと古い話ですが　9月下旬に行われた藤沢市民祭りで
協賛企業に六会コンクリートがでかでかと載ってましたよ。
小金井社長はそれなりにお金持ってるから責任とらずに
このまま済ますのはおかしいですよね。

[735: 匿名さん]

ほんとか！
うむ〜、あのタコ社長・・・

[736: 匿名さん]

まあ、日本なんてそんなものでしょう。

これが中国なら社長は無期懲役は固い。

謝っとけば、違法建築に大人しく住んでくれる国民性。

[737: 匿名さん]

解約した人もそれなりに
いるので国民もバカではないと思いますよ。
国民が裁判出来ないので
社長を懲役にできない

[738: 匿名さん]

違法建築で無期懲役が固いのに、偽装問題が後を絶たないのなんでだろー

[739: 購入検討中さん]

一人芝居楽しんでいる者相変わらずだね。

[740: 匿名さん]

>>737　でも大部分は住んでいるんでしょ？

[741: 匿名さん]

いいえ

[742: 匿名さん]

もう大部分は住んでいるのですか？

[743: 入居済み]

はい

[744: 入居済みさん]

イエスノー枕

[745: 匿名さん]

「株式会社麻生（福岡県飯塚市）」が、欠陥があることを予想しながら、「ＡＳフォームⅠ型」と呼ばれる建設用パネル材を販売、九州新幹線の高架橋建設に使われていた問題で、同社の企業倫理が問われている。

http://www.data-max.co.jp/2008/10/post_3064.html

[746: 匿名さん]

関係ない話が貼り付けられてますが。
またあちこちにはってんの？

[747: 物件比較中さん]

セメント業界の問題という点で共通している

[748: 匿名さん]

で

ここグランドメゾンは
売ってねーの？

中古で

別に六会だろーがなんだろーが、ココが安く買えるのを期待してるんです

[749: 匿名さん]

ご自分で調べたら！期待してたらいいんじゃない。

[750: 匿名さん]

何を勿体振ってんだか
ちっちぇ〜なぁ〜

まぁ期待してっから、物件の価値が、もっと下がる様、お願いしますわ
(\v\)

[751: 匿名さん]

そんな大きな心の持ち主ばかりじゃないですよ！
下がらないと買えないの？がんばって、買っちゃお！

[752: 匿名さん]

「下がらないと…」ってあなた

下がるのがわかってっから、待ってるんだけど

それとも、買った値段と同じ価値が、今もあるとでも？

[753: 匿名さん]

ない… じゃ、他に行こう！ マンションは、ここだけじゃないよ！

[754: 匿名さん]

ハイエナですから

[755: 匿名さん]

ハイエナ？匿名さんじゃなく、ハイエナさん？

[756: 匿名さん]

※価格が下がると>>748（750、752も？）のような人がやっと買える。

→住民の質が落ちる。
→居住マナーが悪く管理への意識が低い。
→建物の外観や共用部が荒れやすく、住民間のトラブルが絶えない。
→ますます資産価値は下がる。
は、真なり。

だから、もうここは買ってはいけない、と思った。

[757: 匿名さん]

なるほど…ごもっともでございます…

[758: 匿名さん]

資産価値？

売るつもりで買うなら、頑張ってベリスタでも買えって

ウダウダと小賢しい奴らだ

買う気がねーなら失せろや

[759: 匿名さん]

758さんは、買うつもりあるのですか？うちは、入居済みなんですが、買うつもりなら もうちょっと優しく話してください

[760: 匿名さん]

ここはもともと7000万代まであるめちゃ高い物件。
ベリスタやプレミストに比べれば安いってだけ。

それが例えばそこそこの部屋を3000万代で買えるとこ
つまりはグレーシアレベルまでがくっと落っこちたとしても
そんな不良の＊＊みたいな質の住民が集まるってことになるわけないでしょう。
グレーシアの建物が不良住民に荒らされますか？そんなわけない。
いわばごく普通のレベルの物件に戻るだけでしょう。
ちなみに私は4000万以内狙いなのでここの値下がり待ちの一人です

再販売開始はいつかなあ

[761: 匿名さん]

＞グレーシアの建物が不良住民に荒らされますか？そんなわけない。

何か勘違いをしていませんか？
ここはもともとそんなに高い物件ではないですよ。
立地などのマイナス面が価格に織り込み済みということだと思います。
しかも値上がりのピークよりやや前の物件です。

問題なのは、>>748の＞別に六会だろーがなんだろーが、
と言うように、コンクリート問題などには無関心でとにかく安けりゃいいんだという
購入者が増えることだと思います。
管理組合の管理運営に無関心な住民が多いと、長い間には明らかにマンション全体の
質の低下を招きます。特にここは問題があるので大変だと思います。

＞売るつもりで買うならベリスタでも買え・・・
ではなく、どこかで売却しなければならない可能性もある、住まいとしての利用価値が
あればそれでいいのではなく不動産である限りは資産価値も重要視すべきです。

ハイエナは釣りか、ただ単に吠えてるだけであってほしいと思う。
文章を見ただけで、こんな品のない人が隣だったらと思うとぞっとする。

[762: 匿名さん]

これだけの世帯数もあれば、既にいたっておかしくないですよ
みなさんが、4000万以上の値段や価値があると見込んで買った物件が
もっと安く買えるなら
考えますけどね
しかも現状を見据えた上で。
現在入居されてる方々は気に入らないでしょうが
結果が全てで、売るなんてコトも考えず、永住する気ならば、口は悪いですが、先に言ってた方の考えは、正しいとは思いますよ

[763: 匿名さん]

正しいから、なるほど…と言っているのに なぜそんなに反応されるのかわかりません。私は、入居していますが これから入居される方やいろいろな方の意見が聞きたいだけなんです。お金を持っている方がいい人、品がある人とは思えません…

[764: 匿名さん]

金持ってる政治家に品があるかってこと。
財力とモンスター度、プライ度は相関するからね。
中庸が一番。ここは中庸というにはまだまだ高いよ。
値びくくらいがちょうどいい。

[765: 匿名さん]

モンスター度って、なんですか？

[766: 匿名さん]

モンスターペアレントのことでしょ

[767: 匿名さん]

相変わらず部外者の遊び場化。何か気の毒って感じ〜〜〜〜

[768: 匿名さん]

可哀そうだなココ・・・ベリスタも結構荒れてるよ。がんばれ！

[769: 入居検討中]

今日は、いよいよ待ちに待った説明会ですね。どんな魅力的な提案をしてくれるのか、楽しみです。いい話が聴けることを楽しみにしてます。

[770: 匿名さん]

えっ？！

[775: 匿名さん]

メゾン解約者たちは　根岸線　本郷台隣接の某物件にも　流れているようだね。

[776: 匿名さん]

え〜〜っ？よりによって。人様々ですから

[778: 匿名さん]

住宅ローン減税の拡充
金利↓
不動産市況↓

どう考えても一旦リセットした方が得だろ

[779: 匿名さん]

>>778
関係ないじゃん！ココと！

[780: 匿名さん]

２割引くらいなら購入検討するかも。
解約者も多数出たみたいだし（１００件以上？）、
オプションが無料で付いてきて２割引なら悪くない。