グランドメゾン東戸塚 ５

[匿名さん]

前スレッド
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8929/

購入検討を批判するような意見はトラブルの原因となります。ご注意ください。

所在地：神奈川県横浜市戸塚区前田町214-1他（地番）
交通：横須賀線 「東戸塚」駅 徒歩10分

[601: 匿名さん]

＞年寄りだらけのマンションになってしまうかもしれませんね。

いや、交通利便性を考えると年寄りにも不向き。
環境は良いのに永住型ではない。
だから先々、大規模物件ゆえの供給過多に不安があるわけで。
そこは既に価格に織り込み済みなのでしょうか？
しかもコンクリート問題が起きたので、
将来のリスクをカバーするためには、更に安く買わないとって思う人が
出てくるのもわかる気がする。悩む価値はあるでしょう。

[602: 物件比較中さん]

値引きなんてないよ。
他のグランドメゾン見てみなよ。
完売の物件なんてまずないよ。
なんでかって？それは値下げしないからだよ。
積水は売れ残り物件抱えるのが大好きな会社なんだよ。
普通のデベだと思っちゃいけないよ。

[603: 匿名さん]

これだけの事件があっても定価での販売を「ごり押し」するくらいだからね！
本気で完売させる気あるのかな？
ゴーストマンションになっても会社には関係なしって感じなのか？

[604: 匿名さん]

別に投げ売りしなくても時間を掛けて売り切れるからでしょ。
中小の単独物件と違い、多少抱えても3社で負担ならたいした損失でもない。

値引きを期待するのもいいけど、相当の時間を覚悟しないとね。
ココにこだわってると他も逃しちゃうよ。

[605: 匿名さん]

>>別に投げ売りしなくても時間を掛けて売り切れるからでしょ。
ワケあり物件でも売り切れるという、その根拠は？
時間を掛けた結果、売れなければゴーストマンションですよ！

[606: 匿名さん]

他の棟はともかく、Ｅ棟は売れないでしょうね。
とりあえず売主の社宅にしてから中古で安く売るのかな。

[607: 匿名さん]

どこかのタイミングで見きって地場の不動産会社に売却して完売にするのでは。
その地場の不動産会社がダンピングする。
よくあるパターンだけど、このデベはやらないの。

[608: 匿名さん]

E棟を売ったら拍手
普通ありえない

あとはなんとかなっちゃうかもね。

特に販売再開直後は殺到してると思うよ。
ほんとなら高倍率抽選だった人気部屋にオプションたっぷり付いて
お値段変わらずの掘り出しもんがあるはずだから。

iフォンみたいに最初殺到あと閑古鳥かな。

[609: 匿名さん]

３月終わり頃から４月の桜の時期に再販するのかな。
イメージはかなり良いでしょうから・・・・

コンクリートの悪いイメージも桜を実際に見れば払拭されそうですね。

[610: 匿名さん]

一生に一度の買い物をする人が桜が咲いていたからといって
コンクリートのことを忘れてしまうでしょうか。
時間が経過した後に買う人というのは
お気の毒だがろくに調べもしなかったものだから
コンクリートのことを知らないままに買ってしまう人。
そういう人にとっては桜もいいイメージに映るでしょう。

[611: 匿名さん]

E棟以外の空き部屋は、春先に売れる可能性高いね。

でも、物件的に投資/賃貸やDINKS向けではないので、目立った動きが少ない一方、ファミリーの底堅いニーズもありえる。現にウチもそのクチだし。
もともと爆発的に売れていたわけではなく、じわじわと空き部屋が無くなっていったので、今後も似たような売れ行きなんだろうな。

しかし、ホントE棟はどうするんだろうね。国交省から出た方針の対応だけなら、定価では購入見送り派が多いだろうけど。（あくまで既存入居者が住める様にする対応だと思う）

E棟以外の人気部屋は競争高くなるかなぁ。。。

[612: 匿名さん]

楽観的だね。
Ｅ棟だけの問題だと、はたして検討者が考えるかね。
よほどここに執着のある人以外は、
ほかにいくらでもマンションがあるのに、
可能性は高くはないとしても、
あえてＥ棟以外であってもここを選ぶかね。
まさに風評被害。

[613: 匿名さん]

物件比較中積極派は楽天的になりつつあるね。買う気全くナシ派は風評被害に今でも加担傾向。
Ｅ棟の販売は売主がどのような手を打つかだ。オプションじゃんじゃん付けて販売・・いいね。
でも実質値下げだと騒ぐ輩も多いのだろうね。いずれにせよ再販開催後６ヶ月間が勝負。

[614: 匿名さん]

元E棟契約者とか、既に販売再開待ちの列は実際あるってよ。

中には、競争相手を減らしておいしいとこどりする目的のひともいるかもね。

マンコミは、こんな問題がなくたって大型人気物件ほど
荒れに荒れるが、結局レスが伸びて荒れたことでまた売れる。

販売一年過ぎて100レスしかいかない物件が多い中でここは問題混じりとはいえ驚異的。

結局関心の強さの表れでしょ。おんなじ問題抱えてるマンションは山ほどあるのにここだけレスがのびてんだから。

[615: 匿名さん]

ここの場合は超大型物件だからね。入居者や契約者も数百人いる。
その関係者も多いし、否定的なレスにこれらの入居者・契約者が反論してスレが伸びる。
確かに関心は多いと思うが、事件後であるので今後の売れ行きが好調とは言えないと思う。

ベリスタやプレミストなんかと比べると坪単価が安いので、検討する人もいるとは
思うけど、Ｅ棟はどうするんだろうね。

[616: 匿名さん]

ま、否定レスが続くのは、競争相手を減らしたいのでしょう。
入居者でもなく買うつもりも無い人が、否定レスを重ねたり、わざわざ検討板をチェックして反論レスをする理由もないのでは？

[617: 匿名さん]

あると思うが。

[618: 匿名さん]

それって暇人すぎない？

[619: 匿名さん]

少しでも安く買うために評判を落としたくてレスし続けているのに、
スレが伸びるほど注目度が高まってしまう。

さあ、困った・・・

[620: 匿名さん]

自分の買うマンションの評価が下がるような事をわざわざするか？
いくら値段が下がっても、ワケあり物件の汚名は返上されない。。。
俺だったら安いワケあり物件よりも、もう少し金出して普通の物件を買うよ。
普通そうじゃない？

[621: 匿名さん]

>>620

私もそう思う。
安いから買う、そういう次元じゃないでしょう。
富士山＆夕日で帳消しできることでもないし。

安く買うためとか競争相手を減らすためとか、笑える。

[622: 匿名さん]

「アンチ巨人も・・巨人ファン」とはよく言ったもので、
君たちも何だかんだと大変ね。好きなら好きと言った方がスッキリするよ。

[623: 匿名さん]

>>620
>俺だったら安いワケあり物件よりも、もう少し金出して普通の物件を買うよ。
>普通そうじゃない？

俺だったら安いワケあり物件のスレのぞくヒマがあったら
もう少し金出して買う普通の物件のスレ見るよ。
普通そうじゃない？

[624: マンション探し3年目]

全部読むのに死ぬほど時間かかった。。

富士山、夕日だなんて住民版までじっくり読み込んで
俺並にこの物件をよくお勉強されている。強い関心の持ち主だね。

レスの数はプロコン含めて間違いなく関心のバロメーター。
不人気物件にはまるでレス付かない変わりに荒れもせず穏やかに少人数でやってるよ。


このサイトは総じて水曜日にレスが急増する、デベ営業マンによる
ライバル攻撃サイトだけど攻撃すればするほど反感(購入意欲)を産み、
レスを伸ばし、レスが多いほどさらに関心を呼ぶ構造。

もちろん否定してるひとの大半はデベじゃないだろうけど頑張るデベ営業と同じく
逆効果スパイラルにはまって営業貢献しているわけ。
俺もスレ数見てここにたどり着いたし、否定意見見て
賛成意見書きたくなってるし、助け船出したくなる。
お勧め意見ばかりだったら逆ベクトルかかってたかもしれないが
判官びいきっていうのか人間ってそんなものだからね。
ってかどっちにつきたくなるかは数よりレスの質かな。ここのヤジは格別レベルが低く同調する気にならない。

詳しくは知らないが、というか一応すごい時間かけて全部読んだので
おおよそわかってるものの全く信用できないので
販売再開後、直接聞くことにしてるが
ここは、日々室内でポップアウトしてる本物のヤバ物件と違って
自分棟ではないある1棟にスラグを使っていることを資産価値影響含めどう考えるか、
それだけで嫌！もよーく理解できるがそれだけのことなら
なんか俺の場合は飲み込めそうな気がする。だから納得できるか聞きにはいく。問題棟は問題外だが。

あと、買うかもしれない物件をおとしめるレスは
例えライバルが減っても俺はみみっち過ぎてする気にならんが
やるやつはやるだろうね。ただの喧嘩アンチもいるだろうし
色んなモチベがあってこうなってるんでしょ。

このすごレスからも問題棟以外は俺は売れると思うが、
俺や他人がうだうだ売れるだの、誰も買うやつはいないだの言ってても
まるで無意味で結局市場が決める。

ちらっと立ち寄ったベリスタ検討版も相当荒れてたが
結局9割売れてるらしい？し、あそこも高いとかわめいてどんな妨害しようときっと売れると見る。
わめけばわめくほどね。
結局買うひとはヤジあろうと買うわけよ。
このサイト来てヤジが嫌でやめてたら不人気物件買うしかないんだから。

といいつつ、まだ買う気はないが、興味はある。
読みきったしめくくりで書いてみた。

[625: 匿名さん]

頭の５行と最後の２行だけ読んだ。

よくわかったよ。

ご苦労さまでした。

[626: 匿名さん]

>620

だったら他のマンションの検討版に行きなよ。
ここに興味がないのになんでここでレス書いてんだ？
もうちょっとお金出して他に行けばいいじゃん。
そこの検討版で意見してくれ。

[627: 匿名さん]

いや、違うんです。

検討板も住民板もちゃんと読み込んで情報も集めて、哀れな被害者を煽ろうとしてるのに、煽っても煽っても「あらあら、そんなに買いたい人なのね♪」と勘違いされているだけなんです。

でも1日の最後が否定レスじゃないと上司に怒られるので・・・。

どうか、どうか、許してあげてください。。。

[628: 契約済みさん]

最近はワケアリが人気のようですね。

[629: 匿名さん]

どんなに優れた付加価値も物件に重大な瑕疵がないのが大前提。
とは言っても、売れない不動産はありません。全ては価格次第ということです。

もしここの分譲価格がもともと完全値上がり後の新価格で、
いくら条件的に匹敵する物件が他に見つからないといっても、
新築市場が確実に下がり傾向の状況にあったなら、
それでも夕日と富士山で買う人はどのくらいいるのかなー。

[630: 匿名さん]

629に賛同です。
なんか再販売すれば売れるって勘違いしていませんか？
契約者や営業が一生懸命書き込んでいるのかもしれませんがそれはないよ。
たかだかオプションがただくらいで訳あり物件が買われるなんてことはないな。
訳なし物件でもいろいろオプションつけても売れ残ってるご時勢ですからね。
見てて痛いです。

[631: 匿名さん]

絶対売れっこないんだ
売れたらやなんだ
邪魔してやるー
ってのが
最も悲しい作業で
痛くて
いたたまれない

他人事だが売れてしまえと祈りたくなる

[632: 匿名さん]

Ａ級品・・・通常の製品
Ｂ級品・・・キズもの・再生品


まあ、Ｂ級品でも価値はあるからね
ただにはならない

ここで問題は、Ａ級品として買ったらＢ級品だった人への補償だよね
Ｂ級品で買う人は、全く問題ない

[633: 匿名さん]

Ａ級品として買った中でも補償にこだわるのは青い連中ばかりだよ。

[634: 匿名さん]

具体的な名前は言えないが近隣の物件もいくつか値引きしてるんだよね。
もちろんあなただけって感じでね。
事件があったのに値引きしないってかなり厳しいと思うよ。

>>633
意味がわかりません。
大人なら普通求めるべきものはきちんと求めますよ。

[635: 解約者]

>>624さん

入居するか解約するか悩み、それぞれのメリットやデメリットと、個人的な事情を考慮して、解約を選択した者です。

※入居するのも、ひとつの良い選択だと思っていますので誤解しないで下さい。

さて、書かれている内容でひとつ間違いがあります。
偽装コンクリートが使われているのは１棟だけではありません。建築基準法違反（後付けの大臣認定で合法化を予定）が住居１棟と、全住民共有の建築物１棟。それ以外に、建築基準法に抵触しないけど（主要構造部でないけど）偽装コンクリートが使われている棟がいくつかあります。僕はその棟を契約していました。

[636: 匿名さん]

それって本当なら大変なことじゃないですか。

[637: 匿名さん]

>>636
みんな知ってるよ、それ。
そもそもが大変なことだから俺も解約するけどその話は大した話じゃない。
場所は忘れたけど地下のどっかの床とかとか0.何%のちょび使い部分もあるってやつだ。
まあどーでもいいけど。

こっちが問題だ、
>>634さん
近隣マンション値引きはじめたって本当？
ひとつき前まではどこもNoだったが。。

そこのギャラリー直接いけば、こっそり提示してくれます？
もちっと情報を。。

いよいよ来たか、残りもの値引き。

[638: 匿名さん]

みんなそれを知っていて買ってるの？
信じられない。

[639: 物件比較中さん]

匿名、部外者間の値引きレスが始まりま〜す。

635さん、大半の人は内容を理解していますよ。基準法違反に抵触しないが規格外コン.の使用が
極々少量混在していたので解約とは・・・636はその行為を大変なことじゃないですかと言っているのでしょう？

戸塚西口開発の規格外コン.の大量使用でも工事再開・・我々は将来知らず知らずに利用します。

[640: 匿名さん]

何ヶ月前のこの問題を知らずに？マンションを検討中なんていう方いますかね？

[641: 匿名さん]

ここって修繕積立金は棟毎会計なんですか。
棟毎会計じゃなかったら、自分の棟は大丈夫というのはナンセンスな気がするが。

[642: 匿名さん]

さあ、もっと値引きをお願いしないと、売主さんにもあなたたちが買える値段まで下げて頂けませんよ！


ほら、頑張って！

[643: A棟解約者]

私も解約した者です
偽装コンクリートが使われていたので解約しました。
E棟だけではありませんよ　事実と違います

掲示板の情報は嘘も多いので自分で調べることをお勧めします。
前も書きました私自身は解約、他の物件を契約することで心の平安を得ました。
他の物件も真剣に探されることをお勧めします。

人それぞれ想いがあるとおもいます。が私の選択はそうだったということです。

[644: 物件比較中さん]

解約の上新規物件契約そして今なおここになんだかんだとスレ。よくわからんっ。

[645: 匿名さん]

少しでも否定的に書くと、値引き要求なんだろうと決めつける、
短絡脳の人がいるのでレスしにくいですね。

この物件がもともと転売・賃貸に有利でないことに加え、
今回の溶融スラグの問題が発生してしまい、
この件でたとえ２〜３割の値引きが入ったところで、
将来の買い替えのリスクをカバーできないと考えるのが
妥当ではないかと思われるのですが。

入居者や購入検討者は、先々買い替えへの不安を感じませんか？

[646: 入居予定さん]

>>641
聞いてどうするの？契約者かい？

[647: 匿名さん]

＞ここになんだかんだとスレ。よくわからんっ。

ヨコですが・・・
「レス」と「スレ」の区別もつかないのに
ここになんだかんだとレス。それもよくわからんっ。

[648: 匿名さん]

>>646
修繕積立金云々より、マンションのエントランスなど共用部も含め、
全棟が資産価値判断の対象であるのに、
自分の棟さえシロなら大丈夫といって購入できるものでしょうか？

[649: 匿名さん]

ここでしか得られないものがあるのならともかく、
マンションはほかにもいくらでもあるのだから、
後は金の問題になるのは、ある意味、当然だろう。
八百屋だって魚屋だって傷ものになった商品は値引して売っている。
買ってしまった人がそれは傷じゃないとがんばってみたところで
しょうがないのではないかな。

[650: 匿名さん]

マンコミってレスが多いとこをのぞくと
どこもネガレスでいっぱいで近隣だとベリスタもひどいけど
そういう人種ってなんのためにやってるんでしょうね

私は値引き要求とかライバル蹴落としとは思えない。つまり買う気があってやってるようには思えない。

[651: 匿名さん]

うらみか
ひがみか
底意地が悪いか
他デベか
でしょ
共通してるのは暇なこと
他デベ以外は得るものないんだから

ここの場合は、ひがみを消して女々しい解約者のたつ鳥後濁しが加わる。

ネガレス気になるなら誰かも書いてたけど
不人気レスなし物件買うことだよ。

それも嫌なら近づかないことがbetter

[652: 匿名さん]

この掲示板、超暇人の超人気遊び場として利用している輩って多いんだね。
周囲の見物人は楽しませてもらっているも輩群を信用していないこと、気がつかんのかね。

[653: 匿名さん]

２ヶ月もおんなじ内容でネガレスする方が短絡脳ですよね。

他デベでもなく、値引き希望者でもないのなら、現実世界で満たされない哀れな人達なのですよ！

レスしては反論を待ち望んでブラウザを何度も更新。
でも煽ってるつもりなのに、ここでもベリスタでも「よしよし、買えないけど欲しいんでしょ？」と、逆におちょくられているのが、さらに哀れみを誘いますね。
せっかく現実世界から逃げようとしたのに、ここでも現実と同じ扱い。さぞやお悔しいことでしょう。
普通なら耐えられないのでは？


とまあ書いてしまいたくなるわけだな。

物件の問題点はあるだろうが、検討板で購入検討を否定するのはやめたほうが良い。

[654: 匿名さん]

なんだかんだ言って楽観的な人が多いみたいだけど…
実際の解約数や定価での完売計画など、不安は全く感じないのかな？
不安なのって私だけ？

[655: 匿名さん]

↑
偽装コンクリートマンションの契約者さんですよね？
不安だっちゅーことは。住民版で相談してみては？

[656: 匿名さん]

またまた自作自演で自己防衛、自己満足・・・

[657: 匿名さん]

>>653
わかった、わかった。
で、将来に亘って安心に住める保証は？
何年後かの買い替えは大丈夫なの？
検討板だから疑問も否定意見も出るのは当たり前。
みんなが太鼓判押したら参考にならないのでは？
それともみんなで肯定しあうことでコンクリート問題の不安を払拭して買えるのか。
君子危うきに近寄らず、なんじゃないのかな。

[658: 匿名さん]

653さんではないが失礼

>>657

で、
あなたは
買う気があって検討しているひとなの、
それとも
底意地が悪くて、超暇人で、短絡脳な君子なの、
どっち？

[659: 匿名さん]

契約済（入居済）で、解約できない事情や思い入れがある人は入居。
どうしても訳アリ物件が嫌なら解約。
これはそれぞれで仕方のない選択なのでは？

問題はこれから意思決定して購入しようとする人がどれだけいるか？
純粋に考えて、検討段階で訳アリ物件を視野に入れて決断するには抵抗がありすぎると思うが。
そうゆう意味でも定価での完売は厳しい方針かと見受けられる。
事件前の契約者の残留理由よりも、解約数とそれを埋める新規契約がどれだけ出るだろうか…？

[660: 匿名さん]

書込みが多いのは事件物件だからでしょ？
書込みの内容もその点ばかりだし。
それを人気物件だと強引に結論付けるところが凄い！
呆れるにも程がある…

[661: 入居予定さん]

入居へ前向きな保留組みです。決心しきれてないためまだここを閲覧しています。

660さん、
658さんほど過激な聞き方をする気はありませんが、
何が目的で投稿を続けてらっしゃいますか？

当初は私は荒れている理由は楽観的すぎる入居組のせいかと
思ってましたが、版棲み分けで入居組が消え、解約組もほぼ巣立ち、
問題点がつまりはあなたがあぶり出されて来た印象です。

あの頃、膨大なレスの中であなたのレスを
楽観せず真剣に悩む仲間として共感してしまっていました。情けない。。

ただの罵声の繰り返しはもう聞きあきましたから、レスしたいのなら、
付加価値か新しい情報を探して来てください。
真剣な思考を邪魔しないでいただきたい。

[662: 匿名さん]

何人かがひとつのテ−マに食いつき件数を稼いでいるだけでどこかでみた超人気の遊び場（物件に関係なし）に集まる輩の掲示板ということだけで呆れることでもナシ。

[664: 匿名さん]

まあね。
でも売れ残ってデベが「えいっ」て割り引いちゃったら結構買い手がつくかもよ。
ただでさえ、ここは駅近物件と比較して定価でも１割くらい安い。
それがさらに割り引いちゃうと、結構値段の差がつくよね。
他デベが一生懸命ネガレス書いてるとしたら、自分で自分の首を絞めることになったりして・・・（笑）

[665: 匿名さん]

ある種の事故だからね。
ニュースにもなってるし
悪い意味で注目されてもしょうがないでしょ。

まさにこれこそ風評被害
買った人は耐えるしかないね。頑張ってほしい。

どうせ、半年後はみんな覚えてないから

[666: 匿名さん]

半年？キミは記憶力ないね。
ひょっとしてトリかなんか？

[667: 匿名さん]

本当にそうだね。
時がたてば人の記憶も薄れるなんていってるところが哀れだ。

[668: 匿名さん]

663以降深夜667まで
全部自作自演だね

ご苦労様

悲しい執念

[669: 匿名さん]

＞そういう人種ってなんのためにやってるんでしょうね
購入したくても何らかの事情があって買えない人とか。

[670: 物件比較中さん]

真面目な疑問
マンションの構造（居住部分）は簡単に言えば、四角い箱（各戸）を積み上げた構造と思う。
その場合、壁・天井・床即ち六面全て強度部材・重要部材であると思うが・・
強度部材・重要部材で無い所はどこなのでしょうか？
ベランダ？⇒落ちたら危ないし・・
部屋の区切り壁？⇒コンクリート使用かな？
一階の床？
どこに偽装生コンを使用したのでしょう？
詳しい方おられたら教えて下さい。

[671: 匿名さん]

ここはネガレスで荒らそうとしている荒らしが、逆に住民（？）に釣られていて面白いですね。

今のところ「風評被害」しかネタがなさそうです。
その「風評被害」もまさにこのスレだけ。壺の中で喚かれているという状態かと。


そんな荒らしの方にも利用価値があります。
1000に一つぐらいは、住民にも見抜けなかった正しい問題点を提起できるのかも、という期待です。

購入検討の方にとっては購入の判断に、住民の方にとっては将来の転売時に、万一の抜け漏れのチェックとして、彼らの協力は欠かせません。
新たな問題点が早期に発覚すれば、改善も可能です。以下、過去のスレや住民板から、問題点の指摘（ネガレス）と反論を取りまとめました。
必要に応じて補完、コピペ頂ければと。


【偽装コンクリ】
六会の偽装コンクリで建築基準法違反は居住棟ではＥ棟１棟のみ。あとは共用部分のグランドエントランスで使われているらしい。
残りは適法だが地下などに0.何%か使われている。しかしポップアウトを眺めながら暮らす必要はなさそう。
E棟も国交省による是正指示で適法化され、重要事項説明書にも「規格外の生コンが使用されていましたが、是正され適法となっています」という1文で終了。
他の棟はコア抜きでチェックされ、使用がなかった。【風評被害】
TV・新聞も盛り下がった。六会板もスレが伸びない。この板で書き立てている数人以外に、風評を立てている人間がいなさそう。マスコミも「偽装」では一瞬盛り上がったけど「強度や安全性」では結局盛り上がらなかった。


【売れ残り・ゴーストマンション化】
そのままならE棟の販売は苦戦するだろうが、他の棟は底堅い。オプション無料なら、という意見も多い。そもそも周辺より坪単価が安いので、他所が投げ売りを始めるまでは持ち堪えそう。満室じゃないと住めない人は避けた方が良い。【値引き】
市場の下落に応じて期待はできる。ただし、中小デベではないことと、周辺より既に割安なので、急な大幅値引きは期待薄。


【資産価値】
そもそも投資や転売利益目的の物件ではない。1〜２年以内の転売なら苦労するだろうが、あとは通常の大規模マンションと同じ傾向。どうしても資産価値の保全が優先ならここの環境はあきらめて駅前にすべき。


【将来の買い替え不安は？】
すでに風化も始っており、大した影響は無さそう。そもそもコンクリの件が無くても飛ぶように売れる物件ではなく、ターゲットはファミリー層に限定されており、住環境優先派には魅力があるといえる。


【将来安全であるという保証は？】
例のコンクリが使われていない棟は、コア抜き調査によって、逆に安全が保証されたといえる。
問題のコンクリは促進養生試験でも強度・耐久力に問題がなかった。つまり他の大臣認定コンクリと強度・耐久力は変わらない。
この認定内容が不安なら、他のタワーマンションなど大臣認定コンクリのマンションも同様に不安であろう。


【そんなのはただの言い訳だ。事件物件は買うべきでない】
そう思う人はここに来るべきでない。にも関わらず連投されているのは同一人物による荒らし投稿の証拠ではないか。他にも事件に無関係なマンションは多いので、そこを検討した方が良い。ここまでかなりポジティブに書いてみました。
何度も同じネタで反論するのも面倒な方は、コピペでお使いください。


では、「御苦労さま。で？」というギブアップ表明以外で、役に立つネガレスをお待ちしております。

[674: 匿名さん]

いよいよ必死だな。

[675: 匿名さん]

全部読んでいないが、

・・・らしい。
・・・はなさそう。
・・・べき。
・・・といえる。
・・・であろう。

ただの楽観的な希望なのでは。
ただ、その熱意には頭が下がる。
お疲れさまでした。

[676: 匿名さん]

みんなネガレスの真意を知りたがってんだから
力作に頭下げてないで正体を語ったら？

[677: 匿名さん]

購入者はネガレスが気になってしかたないようだね。
自信があるんだったら、無視すればいいだけのことじゃないの。

[678: 匿名さん]

常識的に考えて
建築基準法違反の違法建築でネガレスがないほうが異常でしょう。

現実を直視したくないなら掲示板など見ないほうがいい。
ともかく、荒らしはやめてください。

[679: 匿名さん]

ネガレス書く側から、荒らしはやめてください、とは・・・、、、。
反対側から見ると互いに正義なんでしょうね。
どちらの正論も述べるのは自由、求められるのは内容。

[680: 匿名さん]

もはや勝負あった感じだな。
内容の無いヤジは＊＊＊の遠吠えでしかないが、しばらくは続くだろう。
しかし、議論に値する論点が無いため、個人のレスを攻撃して相手にしてもらうしかない。

良識ある読者は、意味の無い遠吠えを無視すれば、自然とあきらめて消えていくだろう。

今後の新ネタは是正内容の確定と販売再開時だな。

[681: 匿名さん]

売主に不利な内容は厳禁、ですか？

[682: 匿名さん]

値引いてもいいですから、早く完売させて下さい

[683: 匿名さん]

第66回　積み上がるマンション在庫　「値引き交渉のノウハウ」教えます
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/twatch/index20080408d3000d3.html

１０００万円引きなどという事例はもはや珍しいことではなく、そこかしこで行われている。
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/g/87/

[684: 匿名さん]

ベリスタの荒れ、おさまりましたね。いい教訓だよ。
荒らしはむかつかせるプロだからスルーは難しいが、
「レスが消えれば荒らしも消える」

荒らしは群衆の寄生虫だから孤独にすれば駆除できるよ。

[685: 匿名さん]

もはや勝負あった感じだな、っていうから逆の結論を予想したのだが・・・。
「常識的に考えて建築基準法違反の違法建築でネガレスがないほうが異常でしょう」
が結論じゃないのかな。

[686: 匿名さん]

否定内容は客観的であり的を得ているので
住民や契約者、購入予定者は不安になるのだと思う。

でも、コンクリートの件も含めて物件の短所は短所であるわけだから
そこは環境と相殺とか、値引きで納得とか、無理に持っていかず
受け止めるしかないと思う。

全てのリスクを理解したうえで自己責任で購入を決めればいいのであって
ネガレスをやたら荒らし扱いして否定する態度からは、
現実を直視したくない印象が感じられ、ゆえにおめでたいと思われるのではないでしょうか。

中古って結構近隣の人が買うケースが多いです。
聞いたところによると周りの目はそんなに甘くはないみたいですよ。

[687: 匿名さん]

不安、悔悟、強がり。
購入予定者の気持ちはそんなところだろう。
むろん、彼らに罪はない。
被害者だ。
しかし、被害者としての事実は事実として受け止めるべきだろう。
ネガレスを遠吠えとか寄生虫よばわりとかしても、空しいだけではないのか。
天に向かって唾を吐くような行為ではないだろうか。
被害者としての立場を認識し、
その上で次に採るべき道を探ることこそ求められるのではないだろうか。

[688: 買い換え検討中]

不動産不況に突入。ここだけ下げないで売れるわけないっ。下げても売れという既契約者は大勢　いるはずだ（表に出てこれないがね）

[689: 匿名さん]

入居者とかネガレスとか
ひとまとめにくくるから正しく伝わらないんだよ。

ネガレスにも
問題を冷静に直視し、分析的に否定的見解を示している当事者(契約者と検討者)によるレスと
おとしめ、けなすことを目的に単調な野次と遠吠えを無意味に繰り返すレスと
二種類は最低あって、後者を責めてるのに前者を理由に反論するから噛み合ってない。

情報も分析も解釈も尽き、入居者も住民板に引っ込んだ今、
後者的野次レスばかりになるのは仕方ない。
ほっておくのがこの板の常識。
それにいちいち反応するのも大人げないが、
止まらずさらにその反応をもけなすのは無意味の連鎖だよ。

[690: 匿名さん]

＞ネガレスにも
＞問題を冷静に直視し、分析的に否定的見解を示している当事者(契約者と検討者)によるレスと
＞おとしめ、けなすことを目的に単調な野次と遠吠えを無意味に繰り返すレスと
＞二種類は最低あって、後者を責めてるのに前者を理由に反論するから噛み合ってない。

辛口意見は受け入れがたいのでしょうが、聞く耳持たない態度にはちょっと・・・。
で、問題点についてどう思うか？との問いにはもまともな答えは返らずただ荒らし扱いみたいです。

[691: 匿名さん]

「入居者も住民板に引っ込んだ」・・・
違うんじゃないのかな。
いい話を聞きたくて、今でも気になって気になって仕方がないのではないのかな。
だから「まともな答えは返らずただ荒らし扱いみたい」にするのでは。

[692: 匿名さん]

>>686
>全てのリスクを理解したうえで自己責任で購入を決めればいいのであって

・・・「全てのリスクを理解したうえで自己責任で購入を決めました」って書いたって、
君らは「うそだ！」「目をそむけるな！」の繰り返しじゃん。

>>687
>しかし、被害者としての事実は事実として受け止めるべきだろう。

・・・「事実は事実として受け止めたうえで、引っ越します」って言ったって、
君らは「受け止めたら住めないはずだ！」「住むのは異常だ！」のひとつ覚えじゃん。

いったいこの人たちはどういうレスがあれば気が済むのかね？

「人生最大の買い物で失敗しました。一生この欠陥住宅でみじめに過ごします（涙）」
「みなさんのおっしゃるとおり、入居者は『＊＊＊み』です。どんな批判も当然です」

こんなんで、どうかしら？　気が済んだ？

[693: 匿名さん]

耐震偽装、マンション住民が国を提訴

強度不足が発覚したマンションの住民が建て替えなどを余儀なくされた問題で、住民が初めて国を訴えました。

この問題は、確認検査機関や自治体が偽装を見抜けないまま耐震強度が不足した建物が完成し、マンションの住民が建て替えなどを余儀なくされたものです。

６日午後、東京・世田谷区と川崎市のマンションに住んでいた住民５７人が、国や自治体、確認検査機関などを相手取り、総額１０億４５００万円の損害賠償を求める訴訟を起こしました。

耐震偽装被害弁護団は提訴後の会見で、「国には確認検査機関を十分に監督していなかった責任がある」などと主張しました。

弁護団によりますと、住民が国に損害賠償を求める訴訟を起こしたのは初めてだということです。

[694: 匿名さん]

「全てのリスクを理解したうえで自己責任で購入を決めました」
「事実は事実として受け止めたうえで、引っ越します」
って人が671みたいなこと言うかね。

[695: 匿名さん]

これまでの議論の総括は、>>671
をご参照ください。

[696: 匿名さん]

↑「これまでの議論の購入者の希望的観測の総括」の誤り。

[697: 匿名さん]

＞「人生最大の買い物で失敗しました。一生この欠陥住宅でみじめに過ごします（涙）」
＞「みなさんのおっしゃるとおり、入居者は『＊＊＊み』です。どんな批判も当然です」

そんなことを言う必要は全くないと思います。
現時点で、解約はまだ間に合うのですから。

[698: 匿名さん]

要するに、契約者が解約する以外、外野席として「納得」する道はない、というわけか。

[699: 匿名さん]

明日は水曜日
ネガレス星人に加えて
近隣デベ営業マンが参加してきますから
今晩あたりから再びレス伸びそうですね。

解約バンザイ！

[700: 匿名さん]

そうヤケにならないで。