グランドメゾン東戸塚 ５

[匿名さん]

前スレッド
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8929/

購入検討を批判するような意見はトラブルの原因となります。ご注意ください。

所在地：神奈川県横浜市戸塚区前田町214-1他（地番）
交通：横須賀線 「東戸塚」駅 徒歩10分

[396: 匿名さん]

大切な買い物ですから不安な人は解約した方が後悔しないと思います。
景気は予想以上に悪くなってきていますから、もっと便利なところを底値で狙うチャンスかもしれないです。

[397: 匿名さん]

三連休中は二工区どころか一工区にも引越してきている人がいたよ。
散々悩んだ上に引っ越してきたのかな。
二回目の説明会以降に越してきた人は解約出来ないはずだしチャレンジャーだね。
あと一月頑張れば是正内容の説明内容を聞けた上に最終検討出来たのに…もったいない。

[398: 匿名さん]

結局、解体してるデベもいますし、ホント悩みます。
最近そのことばかり考えてて、ちょっと疲れてきました。

セキスイは被害者なのかもしれませんが説明が足りていないですよね

[399: 匿名さん]

＞＞３９６
でもね、思いっきり値下げしている物件ってデベの体力がない証みたいで買うのが怖い。
倒産したら瑕疵担保してくれるところなくなってしまいますからね。

[400: 匿名さん]

>セキスイは被害者なのかもしれませんが説明が足りていないですよね

被害者は買主です

[401: 匿名さん]

>>397
よほどの事情（今の賃貸の期限が迫っている等）があるか、
引渡し済みで元々入居する予定だったけど何らかの事情で引っ越しが遅くなったかの
どちらかでしょうね。
>>398
人生を左右する重要なことを迷っている時はやめたほうが無難です。
後になってやっぱりやめたいと思った時のリスクの方が高いからです。
元々青田買いのリスクはありますが、今回の事件でさらに入居へのリスクは高まったと思います。

[402: 匿名さん]

新規発売平均価格は20％弱ＵＰしている由（ＮＨＫＴＶ）このマンションはお得と考える人が
いても当たり前。悩んだら止めたたほうが？ではなく進むのも決断？と思うがね・・・。

[403: 匿名さん]

お買い得かどうかということよりも、
１．住み心地が良いかどうか
２．資産価値はどうなるのか
の方が気になります。
実際の住み心地は住んでみないとわかりません。
事件の事が無ければ緑が多い環境で共用施設やセキュリティーも
充実していて快適そうに思えますが、
やはり事件の風評被害や今後の管理組合と売主との課題を
考えると自分にとって住み心地が良いと思えるかどうか疑問です。
資産価値についても数年経過してみないとわかりません。

[404: 匿名さん]

風評被害・・・懐かしいワードですね、今この時期でこの程度になってることから察しても、一年後は、話題にもならないでしょう。
しかも、国がＯＫを出したので、結果オーライで、「え？何？それ」って程度に風化してしまいますよ、それが今の日本のスピードでしょう。

[405: 匿名さん]

そうは言うものの、今後の会社の出方次第では、一気に解約！集中と言うシナリオもまだまだ残されています。
積水さんは、心して「最善の提案」をしないと、とんでもない大逆転がおこることを、肝に銘じておいてくださいよ！
ゲームは終了するまで何が起こるか分からない、９回裏２アウトからのどんでん返しもあります。

[406: 匿名さん]

風評被害が全く無ければ資産価値にも影響は無いに等しい。
しかし既に解約してる人も多いということは、風評被害や資産価値
を気にしている人も多いってこと。

[407: 匿名さん]

気にして解約・・・そうでしょうね。

ある意味、一番大騒ぎしていた時期の影響をモロに受けて決断した方々は、辛かったでしょうし、後でもっと辛い思いをする方も何割かいるかもしれません。あれだけ、皆で（関係のない人も入り込んで）騒ぎまくったんですもんね。。。

私は一瞬グラっときましたが、そう長くせず冷静になれたので、助かったと思います。でも最終提案次第では、さよならーー！する可能性もまだありますね。

[408: 匿名さん]

積水の父さんも視野に入れて考えてる？ そろそろヤバいよ

[409: 匿名さん]

ここがウワサの板か。
確かにすごい！

[410: 匿名さん]

将来売るときに、コンクリートの件を伝えずに売すると、違法になりますか？

[411: 匿名さん]

積水が父さん？
ナニ、東急電鉄が居るのでまったく問題なしです。
相鉄？どうでもいいっす。

[412: 匿名さん]

>>410
違法かどうかは分からないけど、裁判になったら間違いなく負けるでしょう。
まぁ普通は仲介した不動産屋が勝手に重要事項説明の時に説明してしまうと思うけどね。

[413: 匿名さん]

表面が剥がれ落ちるのに、内側で何も問題ないのが理解できない。
規格内だとしても、誰が保証してくれるのか。
国と裁判しても長引きそうだし。

[414: 匿名さん]

>>407
大金はたいて夢のマイホームを購入したら、違法建築があったんですよ。
そりゃ大騒ぎしますよ。売主の提案や是正対策等を聞く前に解約している人は
強い決意（どんなことがあっても絶対住みたくない！）で解約していますから、
後悔する人は少ないと思います。

>>410
主要部分以外の使用であれば、そもそも違法建築ではないから
重要事項説明でも詳しく説明の必要はないように思う。
しかし違法部分は後でもめないように念のため「違法建築が一部ありましたが現在は・・」
と書いておいたほうが良いと思う。

[415: 匿名さん]

けど、違法コンクリートはＥだけでしょ？
他の棟は説明しなくても大丈夫だと思うけど

[416: 匿名さん]

>>410
>将来売るときに、コンクリートの件を伝えずに売すると、違法になりますか？

・・・資産価値を落とすぐらいの「風評」があるなら、売買時にあらためて説明するまでも
ないでしょうね。
この２〜３年のうちに売るのなら「風評」被害もあるかもしれませんが、その被害がそれ以上
続くかどうか。

「人の噂も七十五日」といいますからね。

５年、１０年もすれば、当事者以外の人は、当時の出来事の説明を受けて初めて
「ああそんなこともあったっけ」といった程度でしょう。
その時点で、この建物になんらかの問題が生じているかどうか、ですね。

[417: 匿名さん]

E棟はこのマンションのエントランスでもあるから・・・購入する人には関係あるのではないの？
エントランスを入れての物件だと思いますけど。

[418: 匿名さん]

全ての棟ひっくるめて一つのマンションだから、六会のコンクリートが使われていない棟のマンションを売買するときでも、今回の件に関しての重要事項説明は必要だと思うな。

[419: 匿名さん]

こういう事態が生じましたが、こういう経緯で大臣認定に至りました
って今後積水が配るであろう経緯書きを念のため仲介業者に渡しとく程度では。
E棟以外は告知義務まではないと思うよ、その頃には国が認めた状態なわけだから。
信義則と自分の後々の安心目的で渡しておくと。

[420: 匿名さん]

違法部分以外の使用部分については告知は必要ないけど、
敷地内のＥ棟とグランドエントランスの一部に使用されていたということは
どの棟を売買するにしても告知する必要あると思います。
敷地内で鉛が検出されたが取り除いたという事も重要事項説明書に盛り込まれています。
これと似たようなことだと思います。

[421: 匿名さん]

別なところを購入したのですが、緑と一体化したコンセプトが気に入って本気で検討していたことがあって
掲示板を覗いてみたら、事件のことを知って私も少しショックです。

積水ハウスは財務的に優良企業です。

しかも、ぽっとでの新興デベとは違って長年築いてきた歴史もあります

決してむちゃはしないと思います。

争って、互いに疲弊するより、歩み寄って解決した方が良いと思います。
まず住む方々にとって十分過ぎるぐらいのチェック＆メンテナンス計画で円満和解して、
その代わり積水ハウスのイメージアップに繋がるように利用してもらうのが良いのではないでしょうか。

ピンチはチャンスです。

[422: 匿名さん]

今時、マンション買うときは、インターネットで情報漁るでしょ。
そのときに、ここの掲示板も見ますよ。

そしたら、コンクリートの件には気づくと思うな。

[423: 匿名さん]

>>421
>>積水ハウスは、ぽっとでの新興デベとは違って長年築いてきた歴史もあります
>>決してむちゃはしないと思います。

ここ読んで参考にしたら？
http://www.sekisuinezumi.com/

[424: 匿名さん]

>>416
>>「人の噂も七十五日」といいますからね。
単なる噂ならば良いのですが、事実だから不安なのです。
数年後の風化の問題以前に、現実問題でこのまま解約が進み空き部屋が多くなると厄介です。
完売して空きが無い状態で数年も経てば不安も少しは払拭できますが、このまま完売せずに解約も進むと怖いですね。
ゴースト化や議決権の問題なども出てきますし…

[425: たぶん解約さん]

解約の動向が気になっている人は多いと思う。
事件が事件だけに、解約が続出するようなら入居を考え直したいと思っているのは私だけではないと感じるし。
だから入居者は解約意見には敏感になるし、解約意見を排除したり煙に巻いたりしたいのでしょう。。。

[426: 匿名さん]

御三家の三井、三菱、野村ですら酷いのを建てて問題になったことがある。
積水だから大丈夫というのはあまりにも楽観的すぎやしないか。

[427: 匿名さん]

いや、むしろ解約の動向が気になっている人は少ないと思う。
事件は事件だけど、入居が続出するようなら解約を考え直したいと思っているのは私だけではないと感じていますし。
それゆえ解約誘導をしたい方は入居意見には敏感になるし、入居意見を排除したり煙に巻いたりしたいのでしょう。。。


と書き換えて見た。うーむ。


あ、ちなみに利用規約では、
「物件購入の意志を妨げようとする悪意あるもの」は削除対象となるそうですね。
悪意はある方が書き込みされているはずもありませんが、他の方や管理人さんに勘違いされないよう、規約を守って掲示板を有効に使いましょう。

[428: 匿名さん]

永住するケースだと全く関係ないと思います。
若い人たちは、何かと先の心配も多く大変ですが、この話題は１年ももたないと（経験則から）思いますよ。日本はそんなテンポの国ですから、あまり「今」にしばられ過ぎない方が、先で泣かないで済むう場合もありますよ。

[429: 入居済み住民さん]

私は今回のコンクリの件は、たいした事とは思ってません。
一部、懸念がある部分は国交省が認める方針で補修されるはずなので、住み続けるには、物理的な被害や金銭的に余分な負担は特に無いと思ってます。
ただ、解約状況だけが不安材料です。
あまり解約が続出すると資産価値の低下につながる訳で、解約がこれ以上増えないなら、多くの人が価値があると判断したという事につながると思ってます。
もし売主の方針に魅力が無く解約者があまり増える様であれば、自分も解約する事はあり得ます。
売主が安心できる方針を出してくれて、現在解約か入居を検討中の人達が、入居や継続居住に傾いてくれる事を願ってます。

[430: 匿名さん]

>>427
>入居が続出するようなら解約を考え直したい
というのは、つまり
>解約の動向が気になっている人
と同じです。解約が少なければ入居するかもしれないということですから。
>解約誘導をしたい方
とはどのような方ですか？同業者？解約誘導しても解約者には何のメリットも無いですよね。
入居者は解約意見に敏感になるのは当然のことであり、解約意見を排除すると
メリットは多少あるでしょうが・・・。

[431: 匿名さん]

>>428
最初は永住するつもりでも、実際永住する人は少ないのでは？
若い人は転勤や子供が増えたりして引っ越したり、
逆に子供が一人立ちして家族が減れば違うところに引っ越したくなるかもしれません。
その前マンションが老朽化もあります。
年配の方は永住するつもりで購入しているでしょうが、先のことはわかりません。
配偶者が長期入院して、看病のために病院の近くに引っ越すなんてこともありますし、
配偶者に先立たれて老人ホームに入ることになるかもしれません。
先のことは誰もわかりません。永住するから関係ないと思うのは考えが甘いと思います。
永住する可能性よりも、むしろ今後の売れ行きもよく資産価値に影響が無い可能性
のほうが高いと思います。

[432: 被害者の親]

『偽装生コン問題』さえ無ければ・・今頃は楽しい新生活を送ってる・・非常に悔しいです。
一方的に『夢』と『希望』を奪い、かつ積水・長谷工の名を信じた、その『信頼』までを裏り・・
構図ははっきりしています。（売主も施工者も被害者だ思ってるかもしれませんが）
加害者（責任内容）：国交省・役所（行政管理責任）、売主（総合管理責任）、　　
　　　　　　　　　　施工者（施工管理責任）、生コン業者（いわずもがな）
被害者：購入者
最も責任（対購入者）をとるべきは、やはり売主だと考えます。（加害者代表として）
また、国交省見解（出来レースなのでは・・・しかも、国交省も保証はしないということでしょう）の最低限の法律さえ守れば、社会的責任もまっとう出来ると考えてるのでは？
改善策提示の無い強気の販売姿勢をみると
例え、売れ残っても賃貸マンション化・従業員社宅化等に転用、又は関連企業等に転売し『新古物件』（入居すれば中古物件となるが）とし、その後再販すれば、定価購入者に気兼ね無しに割引販売が可能となり、何の腹も痛まないし、損害を最少に出来るということでしょうか？
通常の物販から想定するに、収益率２０％程度で販売してるとすると
売主の誠意を示す落し所は、最低でもその利益分（２０％程度）は値引きということで再提示し、契約有無判断を委ねるのが筋ではないかと思います。
当然、売主は長谷工・六会に賠償請求すると思いますが・・

売主の最終案を期待します。

[433: 匿名さん]

>>432
>売主の最終案を期待します

期待したいけどあまり期待できないというのが本音です。
非常に残念ではありますが・・・

[434: 契約済みさん]

正直、内覧会で安っぽさを感じたのは私だけですか？

[435: 匿名さん]

>>432
購入者は被害者ですが、
売主も責任はありますが、一方で被害者であることも否めません。
営利を追求するのは当然ですからそのような過度の期待はどうでしょうか？
だから最善の自衛の道は解約だと判断した人が多いのではないでしょうか？
永住の有無に係わらず、不動産である以上資産価値は度外視なんて出来ませんよね。

[436: 匿名さん]

ホームページ消すぐらいだから、積水にとっても
ここは都合の悪い物件なのかな
この物件は、なかったことみたいになってるよね

[437: 匿名さん]

>>434
いいえ、あなただけではありません。
特にトイレの手洗い器や棚周辺はプラスチックやカラーボックスのような素材でした。
下がり天井ばかりでエアコンの配管は蛇が天井を這っているようです。
モデルルームを見てあまり期待はしていませんでしたが、内覧会では家具やインテリア
を置いていないせいか余計安っぽさが感じられました。
外観も少々安っぽいですね。植栽は素晴らしいですが。

[438: 匿名さん]

私も安っぽく感じました。なんか新築公団のような・・・感じだったので解約しました。

[439: 匿名さん]

437さんのように、内覧会で期待外れに感じた方にとっては、今回の事件はラッキーでしたよね。「神風が来た！」と感じたのではないでしょうか。だって、手付け金丸々戻ってくるんですよね（違っていたらごめんなさい）。
私は他の物件（大手デベもの）を購入したのですが、妥協せざるを得ず、後悔しています。妻には絶対言えないですけど。。。

正直言って、私のように後悔している者にとって、解約できた方は本当に羨ましいです！

[440: 匿名さん]

私もマンションってあんなものかと当初は思っていましたが、他を見に行って
ここの安っぽさに気付きました。最近は高級感を売りにしている物件が
流行なのか沢山でていますね。

[441: 匿名さん]

私もモデルルームの余りの安っぽさで止めた口です。社宅とどう違うのかと。。。

[442: 匿名さん]

>>432
>構図ははっきりしています。（売主も施工者も被害者だ思ってるかもしれませんが）
>加害者（責任内容）：国交省・役所（行政管理責任）、売主（総合管理責任）、　　
　　　　　　　　　　施工者（施工管理責任）、生コン業者（いわずもがな）
>被害者：購入者

・・・被害者：購入者（自由契約社会における消費者責任）が抜けております。

[443: 匿名さん]

そうですか？
私は入口の石とエントランスはしょぼいと感じましたが、
室内は流石に戸建てデベ、他の長谷工物件とは違って細部がよくできてるなあ
と感心しました。
そこまでの高級感はこの価格帯じゃ無理ですよ。

[444: 匿名さん]

まあ、長谷工物件なんだから、高級感を求めるのはちょっとおかしいでしょ。
でも、他の長谷工物件と比べると、多少は積水の意向が反映されてる分、マシだと思いますよ。

[445: 匿名]

このマンションの室内の完成度の高さは健さんの内覧会同行ブログを読めば分かるよ。見て一瞬買いそうになったくらいだよ。そこはつつきどこじゃないでしょ。まあ、あくまで生コン問題がなけりゃぁだけどね。積水もリキ入れてただろうにあとちょっとだったね。