グランドメゾン東戸塚 ５

[匿名さん]

前スレッド
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8929/

購入検討を批判するような意見はトラブルの原因となります。ご注意ください。

所在地：神奈川県横浜市戸塚区前田町214-1他（地番）
交通：横須賀線 「東戸塚」駅 徒歩10分

[321: 購入検討中さん]

東戸塚の良さは何でしょうか？？どんな理由でこの地を選んだでしょうか。

[322: 入居済み住民さん]

やはり、東戸塚は、ガラの悪い店が全然ないところがいいですね。

あと、駅前にデパートがあるってのも、いいですね。
それより、グラメの場合は、近くにオリンピックがある方がありがたいけど・・・

これで坂が無ければ最高なんだけど、まあ、そこまで贅沢はいえないですね。

[323: 匿名さん]

ガラの悪い人や変なクルマはたくさんいますけれどもね。

[324: 匿名さん]

私は、転勤族でいろんなところを見ていますが、東戸塚はいいほうですよ。

[325: 匿名さん]

オリ○ピックの店員の態度の悪さに行く度に不快な気持ちにさせられるけどね。だから私は殆ど行かない。
ダイエーの方がよっぽどいい。

[326: 匿名さん]

ここのスレは最近六会問題がどこかに飛んじゃった感じですね。

[327: akirete解約さん]

悩みましたが、結局売主さんの姿勢にあきれて解約しました。
売主さんとは色んなやりとりがありましたが、その間、「解約しないで下さい。＝ここに住んで下さい。」という言葉もなければ、そんな思い入れを感じさせる何ものもありませんでした。
贅沢かも知れませんが「Ｅ棟でマイナスでも、こんな工夫をしてこんな素敵な街づくりをします。」なんて言って下さる事を期待してもおりましたものの、期待した方が＊＊だったみたいですね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　残念です！！！

東戸塚で、これだけのマンション素地はもう出ないでしょう。企画も良かったと思います。でも、今回の事件への対応を見ていたら、売主さんを信頼出来なくなってしまって解約を決断した次第です。（あくまでも個人的な気持ちですので、他の方に押し付ける積もりははありません。）

改めて、残念です！！！

私はここで撤退致しますが、売主さんには「ご入居下さった方々を大切にして下さいますよう。」くれぐれもお願いします。

[328: 匿名さん]

国土交通省は今後、溶融スラグ入りの生コンを『大臣認定しない』としており、
今回の六会の生コンに限って特例で認定するというのも、法運用上、著しく公平性を欠くものだろう。

入居者の疑念は無理もない。十分な検証をした上で適法化判断をするならまだしも、
安全性の確たる根拠を示す前に「結果ありき」の判断をしたのだから。

http://www.kanaloco.jp/editorial/entry/entryxiiiaug080830/

『業者の経済的な損失』が拡大しないよう異例の対応をしたわけだが、
契約した人は、社会の矛盾の『犠牲者』というしかない・・・

[329: 匿名さん]

生コン事業者を守るため
マンション購入者が被害に遭っているのでしょう

[330: 匿名さん]

東戸塚の運転、あらくないですか。
加えて単車が異常に多くて、危険を感じます。

あと街至るところの坂はすごいですね。
東京って平らだったんだ
と感じていまったほどです。

あと駅のエレベーター、どうにかならんのでしょうか。行きも帰りも長蛇の列。
ただ、駅前の雰囲気は気に入ってますし、郊外の緑が多い閑静な住宅街って感じですね。

[331: 匿名さん]

東京が平らということはないと思う。

坂・・・神楽坂、九段坂、道玄坂、宮益坂、三宅坂、赤坂、魚藍坂、団子坂
谷・・・渋谷、鶯谷、四谷、茗荷谷、千駄ヶ谷、雑司ヶ谷
山・・・代官山、愛宕山、高輪台、白金台、目白台

埋立地を除けばむしろ平らなところの方が少なく、
神楽坂や代官山などすごい地形のところも多い。

[332: 周辺住民さん]

>>330
>加えて単車が異常に多くて、危険を感じます。

最近の単車は、音が凄くないですか？
以前は、爆音たててたのは族という感じだったのが
今は、普通ぽい人も爆音たてて東戸塚周辺を走り回ってる。
これって、モラルの低下なのかメーカーがそういう爆音のする単車を売っているのか、、、
昼間でも、こんなにバイクの音が気になるのは、ここ数年ですけどね。

あと、駅前の道路だというのに異常にトラックや営業者が多い。
一号線に抜ける一車線の道を、産業道路みたいにゴーゴーと走っているので、こっちの方が私は怖いです。

[333: 匿名]

東戸塚もそこそこいいけど、所詮は。。。
田園都市沿線とか横浜でも山手に住めるならそれにこしたことはないかな。

グラメじゃないなら東戸塚はきっとやめます。

[334: 匿名さん]

通勤のことを考えると、田園都市線はちょっとね。。
品川、東京にダイレクトに行ける便利さを考えると東戸塚は◎。
リタイアした老後とかなら、田園都市線も考えてもいい。

東戸塚という名前が、垢抜けないのはちょっと残念だね・・・
名前はともかく、いい街だよ、東戸塚。ｗ

[335: ビギナーさん]

グランドメゾンしかないだなんて、あわてなくても、まだ出てきますよ。持ち家がないとなんか生活に安心感がない気持ちはわかりますが、妥協していいことなんかありません。今は我慢、我慢。

[336: 匿名さん]

横浜のマンションをもう3年探してきた身からすると
まだまだ出てきますよと言われてもにわかにはちょっと。。

横浜市民特有の階級意識にかぶれて育ってしまったので
東戸塚という最大の妥協はここ以外であればもうできません。

やめる場合は田園都市線あざみ野までの基準に戻って一からまた長い旅です。

[337: 匿名さん]

本題の六会生コンの話がはじまるとすぐ脇道に誘導するやからがいる。
そんなに六会の件つぶしたいのか。

[338: 匿名さん]

ってか、六会ってここでは本題じゃなくね？
六会スレって、あったよね

[339: 匿名さん]

そんなにグラメに魅力があるなら、どうして事件前でも完売せずに売れ残りがあったのだろう…？
しかも事件後も定価で販売するらしい…
七不思議ですね。

六会事件の渦中のマンションだけに、検討板で話題の中心になるのは当たり前だと感じます。
むしろ偽装コンクリートの話題が排除されて検討される事こそ不自然です。

[340: 通りすがり]

で、あなたは何が目的の何者？

あなたの熱意が一番不自然

[341: 匿名さん]

グラメが事件前に売れ残りがあった事。
事件後も定価で販売する事。
六会事件の渦中のマンションは偽装コンクリの話題が中心になる事。
検討板では偽装コンクリートの話題は特に避けて通れない事。

何か、間違った点や不自然な内容がありますでしょうか？
私の目的や熱意とかの問題では無いと思いますが。
ここ検討板ですよね？

[342: 匿名さん]

六会の件、触れちゃいけないことはないが、もはや中心にする必要性も感じないなあ。
ちょうど今はコンクリに関しては新ネタがないし、本家も六会スレも伸びないねぇ。

コンクリネタの排除もダメだけど、コンクリ以外のネタの排除もしちゃダメよ♪

[343: 匿名さん]

>>342
根抵当権抹消登記手続等請求事件
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanrei...
http://b.hatena.ne.jp/entry/2122667

[344: 匿名さん]

ちなみに積水ネタは
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47371/
の方が豊富だよ。

なぜか盛り上がりに欠けているが、積水のネガ情報が欲しければどうぞ。

[345: 契約済みさん]

>>341　さん。
本気で検討中なのならば、七不思議の件はここで聞くよりも売主に直接聞いたほうが要領を得ると思います。
すでに問合せ済みの上での投稿でしたらごめんなさい。

まあ事件前の売れ残りに関しては、今のご時勢よっぽどの人気物件でなければ無理もない気もします。
グランドメゾンは駅近物件ってわけでもないですし、私も万人に魅力があるかと聞かれれば
もちろんそうじゃないと答えるでしょう。好みや条件は人それぞれですからね。

コンクリの件は、国交省の対策委員会の次回発表が出るまでは、過去レス以上の内容の展開はこのスレではもう無いでしょう。

[346: マンション住民さん]

売れ残りって言っている人は、現物見てから買うってことは考えないのかな。

[347: 匿名さん]

ネガレスのひとたち、
こわすぎ。。。

いかに、名誉を毀損し、いかに営業を妨害するか、
六会から話題がそれると何か困るんでしょう。

違法には違法で勝負を挑むと。

[348: 購入検討中さん]

売主の姿勢が問われているのでは。他人事ではないように思いますが。
積水には問題解決に向けて適切な対応をしてほしいです。

[349: 匿名さん]

>>347
六会の偽装コンクリートの話題って、このマンションにとって致命的な問題でしょ？
名誉毀損とか営業妨害とかいう問題では無いですよね？？

[350: 匿名さん]

>>347
ネガレスより、コンクリートなど気にしないノーテンキレスの方がよほどこわいですが。

視点が、マンションの利用価値ばかりに向いている人でなければ
入居できないような気がします。
解約の人は、利用価値が高いことは大変な魅力であっても、やはり不動産である以上
資産価値はそれ以上に重要という判断でしょうね。

検討する際の見方も同様でしょう。

[351: 匿名さん]

（公共の利害に関する場合の特例）
第二百三十条の二 　前条第一項の行為が公共の利害に関する事実に係り、かつ、その目的が専ら公益を図ることにあったと認める場合には、事実の真否を判断し、真実であることの証明があったときは、これを罰しない。

[352: 周辺住民さん]

MRがすっかり解体されて無くなっていることの気がつきました。まさか販売終了ということではないと思いますが棟内MRを予定されているようですね。借地期間が終了して延長されなかったとすれば、もうほとんど完売の見通しが立ったのでしょうか。夜の点灯状態を見ている限り6〜7割程度の入居の様ですが。

[353: 匿名さん]

348さん
売り主の姿勢って今回広島で起こした事件が物語ってるんじゃないですか？

[354: 通りすがり]

354さん

事実だけであってもそれをことさらに流布することで
具体的不利益が生じた場合は違法になります。

いくらでも判例があります。
例えばあのひとは前科者らしいと周囲に言いまくると
例え前科が事実であり、その人への中傷を加えなかったとしても
実際名誉が毀損されていればが前科者だという事実を言っただけだ
という抗弁は成り立たないというのが裁判所の立場。
ここで言えば営業活動への追加的影響の有無がメルクマールになります。

[355: 匿名さん]

販売中止物件の検討板で、2日ほどコンクリの話題がなかっただけで「ノーテンキ」と断じてしまうとは、よほどこのスレがコンクリネタで埋まらないと気が落ちつか無いようですね。。。。

こうした方々は、髪が抜けるほど何かに追い込まれているのでは無いかと心配してしまいます。

[356: 匿名さん]

>>354
だから「真実性の証明による免責」って知らないの？
勉強してから言ってね！

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8D%E8%AA%89%E6%AF%80%E6%90%8D%E7%B...

[357: 匿名さん]

ネガレスが「公益を図る目的」だと立証できれば免責ってことだ。

[358: 匿名さん]

「公共の利害に関する事実に係るもので、専ら公益を図る目的であった場合に、真実性の証明による免責を認めている。」
ってあるけど「公共の利害」とか「益を図る目的であった場合」の定義が曖昧だよねぇ。
裁判官の解釈によっては名誉毀損になってしまう事もあるのかな？
特にここの書き込み内容はマンションを特定しているので「公共の利害」にならない可能性が高いのではないか？

[359: 匿名さん]

>>355

ノーテンキレスというのはこの検討板の意見を指して言ったわけではなく、
後に続く文から読み取っていただきたかったのですが、
こちらのスレに書いてしまったのですみませんでした。

また、あなたのご心配なさっているようなことは決してありませんのでご安心を。

[360: 匿名さん]

>>「公共の利害」とか「益を図る目的であった場合」の定義が曖昧だよねぇ。
>>裁判官の解釈によっては名誉毀損になってしまう事もあるのかな？
>>マンションを特定しているので「公共の利害」にならない可能性が高いのではないか？
どうしてそうなるの？
意味分かってる？？

[361: 358]

>>360
>意味分かってる？？

ごめん、ごめん。正直意味分かってないんだわ。
「公共の利益」って言うのが曖昧で名誉毀損の境界が分からんのですよ。

事件とか事故とかを除いた場合（事件、事故などは情報を知らせないと被害が拡大するので）
個人を特定していたら「公共の利益」ではないから名誉毀損に該当するよね。
会社や団体を特定していても「公共の利益」ではないから名誉毀損に該当するよね。

ではマンション名を特定して購入者に不利益な情報を不特定多数に公開した場合はどうなるの？
特に今回のケースは国が品質保証しているので、事件や事故の拡大を防ぐと言う理由は該当しないよね！

ね？皆様の書き込み内容は結構微妙だと思いませんか？

[362: サラリーマンさん]

>>354
>>事実だけであってもそれをことさらに流布することで
>>具体的不利益が生じた場合は違法になります。

>>358
>>マンションを特定しているので「公共の利害」にならない可能性が高いのではないか？

例えば…
偽装が発覚した六会コンクリートは、報道各社から実名を挙げて記事にされていますよね。
もちろん報道によって六会コンクリートや関係各社は社会的にも不利益を受けます。
これを理由に報道各社は名誉毀損罪が適用になりますか？
そんな事が通用すれば、ニュースなんて存在できませんし、表現の自由も確立されません。

偽装コンクリート問題は社会的な事件です。
この事件について、事実の範囲内での表現の自由は保護されているのです。
たとえそれで不利益を被る人がいてもです。

あと勘違いしているようですが、個人や団体を特定と「公共の利益」とは無関係です。
もっと勉強して下さい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E5%85%B1

[363: 358]

>>362さん

コンクリート会社の実名報道は被害拡大を防ぐためですよね。
「公共の利益」になるのは納得です。名誉毀損に該当しないでしょう。

それでは361に書かれている内容に関しても考えを教えてくださいな。
それとマスコミはマンション名を指摘した報道はしていませんが？
マンション名を不特定多数に流布しているのはこの掲示板だけですよね？

[364: 匿名さん]

実名報道で被害拡大を防ぐなら、マンション名を好評しても被害拡大を防げるよね？
事件を知らないで検討している人もいるはずですから…
みんなが知っているほうが偽装物件を買ってしまうという被害拡大が防げるのでは？

[365: 匿名さん]

なんだここ。実家の近くに出来た巨大マンションて

問題だらけなんだな…。


僕はお金ないから高額な東戸塚のマンションとは無縁だけどね。

[366: 358]

>>364さん

まぁ、そうなんですが、今回のケースでは国が品質保証している訳ですから
あなたのように「偽装物件」と公然と指摘する事は名誉毀損になるのではないか？と言う事です。

国がお墨付きを与えたので被害拡大を防ぐと言う理由も該当しないよ！と言うのが私の解釈ですけど。。。

[367: 匿名さん]

国は品質保証はしてくれません。
あくまで特例措置の検討を決定しただけです。
なので今現在はグランドメゾンのコンクリートは違法なままです。
今後、特例で適法される可能性が高いだけです。
そして最初は違法であった物件という事実は残ります。

[368: 匿名さん]

国交省が特例措置の決定をしただけで、早計にも名誉毀損罪を匂わせてネガティブレスの排除ですか？
しかも強引に間違った法の解釈をしてまで…
はっきり言って事実無根のマンションを偽装や違法物件扱いしているのなら名誉毀損罪の適用もありえます。
しかし、この物件は間違いなく違法の偽装コンクリートが使われました。
それによって国が混乱を避ける為に、特例措置で違法コンクリートを事後的に適法化したのです。
その事実に違いはありません。
その事についての意見交換で名誉毀損罪に問われる事はありません。

[369: 匿名さん]

あーあ。
無理やり名誉毀損罪なんて言い出すから、また荒れそうですね。。。
せっかく落ちついて来たのに。

[370: 物件比較中さん]

名誉毀損は厳しいのではないでしょうか？
あちこちのブログや２ちゃんねるでも話題になってるし。
やはり公益性がないとは言えない話題なのでしょう・・・