グランドメゾン東戸塚 ５

[匿名さん]

前スレッド
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8929/

購入検討を批判するような意見はトラブルの原因となります。ご注意ください。

所在地：神奈川県横浜市戸塚区前田町214-1他（地番）
交通：横須賀線 「東戸塚」駅 徒歩10分

[3: 匿名さん]

外資系不動産ファンドからの資金パイプは閉じられ、銀行も不動産向け融資を一気に絞っている。そこに建築費高騰が追い打ちをかけ、さらに住友大阪セメント系列の六会コンクリートによる不良生コンの強度不足問題も顕在化した。危ないマンションは相当数に及び、自治体が耐震偽装のときと同じく、安全確認をする騒ぎになり、大手も販売中止に追い込まれている。
http://gendai.net/?m=view&g=syakai&c=020&no=37794

・・・ゼネコンと売主は『問題ない』と言っていますが、
『こんなマンションはとても売り物にならない』と解体を決意した会社が大半です。

人生で最大の買い物は、人生を左右します。

[4: 匿名さん]

ニュース板より
湘南海岸も問題になっている。


No.359 by 契約済みさん　2008/07/30(水) 20:03
自宅を売却して９月末に湘南海岸のマンションに入居する予定でした。７月上旬に日本○○地所からポップアウト現象が出たため契約を白紙にして欲しいと連絡がありました。

No.367 by 契約済みさん　2008/08/01(金) 20:34
手付け金は全額返すと言われています。倍額ではなく支払った分だけです。うちの場合は手付け金以外にオプションを300万円弱つけていて、そちらは長谷工に支払っています。日本○○地所はオプション代は長谷工に支払っているから本来はうちが返すべきものではないと言っていて、まだ返してもらえるかを交渉しているところです。

[5: 匿名さん]

今回の件の対策として、
「是正」するというのは、住み続ける人だけにしか
価値がない
解約する人と平等な対策ではない
と思います
先週の説明会では、積水の方が平等を約束してましたが、今になっておかしいと気がつきました

[6: 匿名さん]

積水の平等⇒全員同じ条件で言う事を聞け、って事だね。
『個別で対応』と言いながら、一方的な一律の条件で例外は認めない、という勝手な主張は呆れる。

各個撃破が向こうの戦略。
交渉慣れしていない人は丸め込まれてしまう。
あちらが説明会をするなら、こちらも団体交渉が当然でしょう。

[7: 契約済みさん]

積水がここをキッチリ仕上げれば名が上がるし、駄目なら「敗北モニュメント＝何十年も恥を晒すことになりますが・・・。」
何故、資産価値のUPを考えないんだろう。（今年だけの決算しか考えてないんだろうな。だったら「積水って所詮・・・」とあきらめましょう。）
サラリーマンが女房・子供に残せる財産って「家」だけでしょ。それが、こんな事で・・・なんて寂しいよね。そんな思いを分かっているのかな？

積水さん、逃げすぎです。買って下さったお客様にどれだけ説明しました？どれだけ説得しました？
私たちは子供に残す財産の価値を守りたい。だから、頑張らざるを得ないでしょう。

素晴らしいコミュニティーを作りたいな。みんなで！！！

積水さん、お願いしますよ・・・・・。

[8: 匿名はん]

他のスレで拾ったパークホームズ大船のポップアップの現状です。
http://wm-t.net/6i/08-07-19PHoofuna/album.htm

このマンションは手付金倍返しで解約になったそうですが、
ポップアップがこれほど酷いとコンクリートの耐力にも、
影響が有りそうですね。

[9: 匿名さん]

「寝耳に水」という言葉がありますが、まさかここがこんな騒ぎに巻き込まれるとは・・・
ただ、建物の強度に直ちに影響しないことは救いではあります。
決着がつくまでには長い時間がかかるかもしれませんが、それまでにはいろいろなことが起きそう。
たとえば、大地震で首都圏壊滅状態なんてことも考えられます。しかし、そのときでも基本的な構造がしっかりしているこの物件は生き残るでしょう。そんな事態では将来の資産価値などとは言ってられない。そうなるとここに、とにかく住む場所が欲しい購入希望者が殺到しないとも限りませんね。

[10: 匿名さん]

＞積水さん、東急さん、相鉄さん

長谷工で直せないなら、別のゼネコンに発注してでも直して欲しいです。

[12: 匿名さん]

>>10
１００％ないな
補修してまたポップアウトが発見された場合どっちのゼネコンに責任取らせるの？
そんな他のゼネコンのケツぬぐいするために火中の栗を拾うようなゼネコンはいない
あなたがもし経営者なら仕事引き受けるかい？
これは、当事者間で解決するしかない

[13: 匿名さん]

東急建設、相鉄建設はどうでしょう？

[14: 物件比較中さん]

現実的に上記の両社が受注する可能性は限りなくゼロに近いし、万一何らかの圧力で受注せざるを得なくなっても、結果はほとんど変わらないでしょう。
つまり、この問題の解決は、ゼネコンの施工技術に依存しないということです。
六会問題を発端に、アンチ長谷工やアンチ日本○○地所の輩が、してやったりとばかりに跋扈し言いたい放題！という印象がありますが、真剣に悩んでいらっしゃる当事者の方々にとっては、いたずらに混乱しストレスが溜まるばかりで何ら有用な情報は得られません。
特定の企業を貶したいのなら、もう少し客観的な事実に基づく書き込みをすべきです。違いますか？

[15: 匿名はん]

>>13
せめて大成、鹿島、竹中などのスーパーゼネコンに頼もうよ。w
でも、建替えた方が金がかからないかもね。

[16: 契約済みさん]

＞基本的な構造がしっかりしているこの物件は生き残るでしょう。
＞そんな事態では将来の資産価値などとは言ってられない。
＞そうなるとここに、とにかく住む場所が欲しい購入希望者が殺到しないとも限りませんね。

基本的な構造がしっかりしているマンションはいくらでもあるし、
コンクリートにも今回のような問題がない、普通はそうだと思いますが・・・。
なんでわざわざこの物件に殺到するのかよくわかりません。釣りですか？

[17: 匿名さん]

大地震と戦災は似ているということなんじゃないでしょうか。
焼夷弾で焼き尽くされたあとは、屋根と壁さえあればどんな建物でも金殿玉楼におもえた。
・・・歳がばれますね。

[18: 匿名さん]

>>11
>資産価値は騰落しているのは周知の事実です。

日本語がへん。

[19: 匿名さん]

長谷工だから
こじれているのではないですか

[20: 匿名さん]

正に修羅場だね。

[22: しーとー]

売主の一方的な条件提示
合意形成の姿勢なし
買主へ損失を与えても
補償しないという方針
を理由に解約します
今度はちゃんと売主、施工者をみてきめよーと

[24: 匿名さん]

対応策によっては信頼回復のPRになったのに。

[25: 匿名さん]

住民の人は気の毒にとは思うが、今回の件でデベを慎重に選ばないと後がやばいことが分かってよかったお。

[26: 購入経験者さん]

ひとつ言える事は、スラグは建物の中に残っていますから、永遠に証拠として保存されています。
検査をすればわかることです。

もし何か問題が起こったり、主要構造部分に使われていたのが発覚したら、
コンクリートの偽装だけでなく、偽装マンションを確信的に販売したという問題に発展します。
まさか、上場企業がそういうリスクをとるとは思いたくないのですが。

一方で、JIS規格外コンクリート使用マンションが、普通のマンションと同じ価値を持つ事はありえません。それなら、今後はみんなスラグ入りのマンションを建てる事になるでしょう。
この差は、絶対埋めさせるべきです。お金ではないのなら、保障にすべきで、
１０年２０年となれば企業の存続事態あやういのですから、
売主負担で万が一の際の損害に対する保険契約を結ばせるのが適当だとおもいますよ。

[27: 匿名さん]

デベじゃなくて施行主、さらに下請けね。

[28: ご近所さん]

「売却を御検討中ならぜひお声をかけてみてください」というチラシやＤＭが良く届くけど、
グランドメゾンはどうなのかなあ。

[29: 契約済みさん]

川崎にすんでいますが　ここに決めたのを知っているひとも
私の友人はこちらからを話すまで
だれも事件に巻き込まれている事は知りませんでしたよ

近所の不動産屋に延期をお願いしたときもここが該当するとは気がついて
いませんでした

東京　千葉の友人も引越し祝いの連絡があっただけです
わたしの周りだけが　変ですか？

[30: 匿名さん]

グランドメゾン横濱紅葉坂の事件のほうが有名です

[31: 匿名さん]

２９
それは周りが気を遣って知らないふりしてるだけだよ…
買ったばかりで、うん千万がパーですねって言えないでしょ？

[32: 匿名さん]

耐震強度偽装のグランドメゾン横濱紅葉坂は販売を『中止』、
偽装コンクリのグランドメゾン東戸塚　　は販売を『強行』
　
長い目で見れば、どちらが歴史に悪名を残すか明らかでは？

[33: サラリーマンさん]

不幸にして買っちまった人が文句言うべき相手は、通常はデベですよ。
あなたの不動産売買契約の相手はどこですか？

[34: 匿名はん]

まあ、商品先物取引の勧誘に引っ掛かったようなもの。
パソコンでもデジカメでもテレビでも初期故障は付き物で、大企業の対応は金額に関係なし。
ヒューザーぐらいの成金だとマスコミも容赦なく叩いたのだろうけどね。
ごねても蟷螂のひと振り。
フォートンの連中が神慈秀明会相手に騒いだ無駄な抵抗、一応は住民・有権者相手にかたちばかりの対応をした行政、議員の対応が参考になるでしょう。
ただ、明日にも南関東直下型地震かプレート型の大規模地震が来たら、おそらく一蓮托生でしょう。

[35: 契約済みさん]

>29さん

戸塚区に住んでる私の周りでさえも、事件について、知らない人が多いですよ。

[36: 周辺住民さん]

小学校、幼稚園の保護者ネットワークが一番こうした情報に敏感のようです。
転校や転園してくる子供たちの話題に絡んできますし、主婦は基本的に噂話が大好きなのです。

[37: 匿名さん]

不適合生コン、８月中にも是正の方針／国土交通省
（ 2008年08月05日 ）
http://www.shukan-jutaku.com/np/news_article.php?article_id=26902
　国土交通省は５日、六会コンクリートのＪＩＳ不適合生コン事件で建築基準法違反状態となっている建物の是正について、８月中にも是正指導の方針が決まる見通しだと明らかにした。
　対策技術委員会は、ワーキンググループや現地調査を行い①ポップアウト減少はごく表層にとどまる②ポップアウト現象は成分分析で検出された生石灰がおそらく原因−−であるとの見ている。今後、対象建築物のコア抜きを行い、促進養生、反応・強度試験を行いメカニズムや将来の劣化状況を調べる。「おそらく将来的にも限定的な範囲への影響に限られる」と見られることから、技術的な裏付けが得られるのを待って、建基法37条の大臣認定を個別に行い適法化する方向。建築物の状態によって、同12条による定期的な報告や、表面処理など必要な改修を条件にする。
　同日までに横浜市で新たに分譲マンション３件への使用が確認され違法状態となっている。これまでに違反が確認されたのは、分譲マンション６件、賃貸マンション１件、事務所１件、福祉施設１件、工場１件。藤沢市では出荷現場が多いため、全物件の調査が終了するには、しばらく時間がかかるという。

[38: 匿名さん]

マスコミはほとんど報道してませんからね。
マンションに興味のないかたは事件を知らなくても不思議はないのでは。
でも、今月、国交省が是正指導方針を発表すれば、多少、事情は変わってくるかも。

[39: 匿名さん]

違法生コン、新たに横浜市のマンション３物件　国交省
http://www.asahi.com/housing/jutaku-s/JSN200808050002.html

　国土交通省は８月５日、六会コンクリートが出荷した建築基準法違反のレディミクストコンクリートに関する横浜市の調査で、新たに同市内のマンション３物件（泉区１物件、戸塚区２物件）で違法状態が確認されたと発表した。泉区のマンションでは74戸が引き渡し済み。戸塚区の１物件は工事中断中。泉区と戸塚区の１物件で、違法な溶融スラグの混入により、ポップアウト現象が発生していた。

　現時点では、ポップアウト現象が生じても構造耐力上で危険な状態ではないことが専門家により確認されている。現在、将来にわたって安全であることの検証を行っており、国交省では安全性が確認できそうな感触だという。８月中に結論を出す。

　今後の対応として、将来の安全性についての検証結果を踏まえ、物件ごとに安全性が確認できれば、個別に大臣認定を実施して適法化を図る方針だ。問題の原因となった溶融スラグの混入を一般的に認めることはしない。

　工事を中断したり、販売や引き渡しを見合わせている物件もあるが、適法化できそうな段階で行政から工事再開などの指導を行う方向で検討している。

[40: 匿名さん]

＞耐震強度偽装のグランドメゾン横濱紅葉坂は販売を『中止』、

グランドメゾン横濱紅葉坂
設計　松田平田設計
施工　竹中工務店

設計施工の違いでは？

[41: 匿名さん]

◆JIS不適合生コンを年内に大臣認定/安全確認,後付けで適法化
http://www.kensetsunews.com/news/news.php?date=20080806&newstype=k...
2008年8月6日付の主要記事１
　国土交通省は、六会コンクリート（神奈川県藤沢市）が出荷したＪＩＳ不適合の生コンクリートについて、既に既存共同住宅などに使われている生コンを早ければ２００８年内にも大臣認定する。ＪＩＳ不適合の生コン使用は建築基準法違反だが、今回のケースでは溶融スラグ骨材の混入が将来的にも建物の構造体性能に影響しない見通しのため、“後付け”で適法化することにした。

　大臣認定するのは、既に不適合の生コンが使われている物件だけで、個別に安全性を確認した上で認定する。同省が設置した「ＪＩＳ規格不適合を使用した建築物の対策検討委員会」が８月中にまとめる報告を踏まえ、認定手続を進める。

　ＪＩＳ不適合の生コンが使われている物件は、５日に横浜市内の共同住宅３件が追加され、これまでに計１０件で建築基準法違反が確定している。１０件の内訳は、共同住宅７件、事務所１件、工場１件。

　溶融スラグ骨材を混入した生コンを使用した物件については、表面がはがれ落ちる「ポップアウト現象」が表層に限定され、発生密度も高くないことなどが、これまでの調査で分かっていることから、国交省は将来的な構造体への影響は少ないとみている。

　このため、検討委が８月中にまとめる報告書を踏まえ、建築主が自主的に中断している物件の建設工事を再開するよう各特定行政庁に通知する方針だ。

　不適合の生コンが使われている既存物件に対しては、個別に使用された生コンの耐久性などを確認した上で大臣認定する。ただ、ポップアウト現象などの経過を確認するため、認定後も建築基準法に基づく定期報告を条件付ける。

　建築基準法では柱や梁など構造上の主要な部分に使うコンクリートは、ＪＩＳ規格に適合するか、国土交通大臣の認定を受けた者でなければならないことが規定されている。六会コンクリートが出荷した生コンは、ＪＩＳ製品として納入されたにもかかわらず、ＪＩＳで使用が認められていない溶融スラグ骨材が混入されていた。

[42: 匿名さん]

朝日新聞神奈川版8/6：
　六会コンクリート（藤沢市）が、溶融スラグを混ぜた日本工業規格（JIS）で認め
られていない生コンクリートを製造して納入した問題で、横浜市は５日、計３件の民
間事業者による建築物件で生コン仕様を確認し、建築基準法違反として国土交通省に
報告したと発表した。
　３件とも民間マンションで、横浜市戸塚区前田町の９階建てマンション１棟と、そ
のマンションにつながるエントランス棟、同区上矢部の７階建てマンション２棟、泉
区和泉町の３階建てマンション２棟。
　このうち、同市戸塚区前田町のマンションと、泉区のマンションの一部で、コンク
リート表面が薄くはがれるポップアウト現象が確認されたという。


一般紙の朝日でこの報道が来たというのは影響大きいだろうな。

[43: 匿名さん]

>>42
横浜市のＨＰにも掲載されています
http://www.city.yokohama.jp/ne/news/press/200808/


記者発表資料
平成20年8月5日

六会コンクリート株式会社から出荷されたコンクリートについて、新たに市内の３つの建築物の主要構造部で溶融スラグの使用が確認されました。

[44: 匿名さん]

横浜市長：溶融スラグ骨材の使用が確認された建築物の中には竣工済みのマンションもあり、
多くの入居済み、又は、入居予定の市民が当該建築物がこのまま使用できるのか不透明な状況の中で、今後の生活の岐路に立たされ、判断に窮しています。

売主：問題ないので安心して住んでください。

[45: 匿名さん]

どこのマンションですか

[46: 匿名はん]

>>45
市の文書に前田町２１４−１と明記されてますが、だいたいこの辺か。というより、地図にハッキリ出てるよ。
http://map.livedoor.com/map/?MAP=E139.33.26.2N35.25.15.7
「未入居の一部」、「エントランス棟」が、先月に判明した分に加え「新たに」溶融スラグ使用と判明したということだろう。しかも「主要構造部」とある。
ポップアウトが生じていると>>42で引用された記事に書かれている。
>>41に記された、国が出した泥縄的「安全宣言」を真に受ける人は、よほどお人好しだろう。

国も、市も、売主も、まさに「問題ないので安心して住んでください」といったところだろう。
というより、「問題なし！一件落着！これ以上騒いでも無駄ですよ！ こちらに責任はありません」
こんなところだろう。

[47: 匿名さん]

>>45
横浜市の記者発表で
場所だけでなく
建築主が積水、東急、相鉄であることも公にされていますよ

[48: 匿名さん]

今まで報道を控えていた各社とも報道姿勢に踏み切ったみたいだな。
毎日新聞も来た。

http://mainichi.jp/area/kanagawa/news/20080806ddlk14040234000c.html
この物件に加え、戸塚区前田町の未入居の１棟（７２戸）でコンクリートの表面がは
がれ落ちる「ポップアウト現象」が確認されているという。未入居の１棟は約３０戸
が既に購入契約済みで、今月末から入居開始予定だったが、建築主の積水ハウスは購
入者に解約を申し入れた。

[49: 匿名]

いよいよ報道に踏み切ったわけじゃなくて、公表に伴って形式的に報じてるだけ。
事実だけで何のコメントもないし見逃すほどちっちゃいでしょ。
次は大臣認定のときにもう一回ちっちゃく記事になってそれでおしまい。くやしいけど。

[50: 匿名さん]

＞見逃すほどちっちゃいでしょ。

少なくとも朝日横浜版に関する限り、見逃しようがないほど大きな見出しだったが。
当日の横浜版のトップ記事は「慶應甲子園初戦突破」で、偽装生コンが２番目の扱い。
むしろこんなに大きな見出しの記事になるのかと驚いたくらいだ。

しかもさらに今度はＮＨＫが８月２９日にクローズアップ現代で
偽装生コン問題を取り上げることが決定している。

[51: 匿名さん]

横浜板じゃぁね・・
東京に住んでるから
見つからなかったわけだ