グランドメゾン東戸塚 ５

[匿名さん]

前スレッド
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8929/

購入検討を批判するような意見はトラブルの原因となります。ご注意ください。

所在地：神奈川県横浜市戸塚区前田町214-1他（地番）
交通：横須賀線 「東戸塚」駅 徒歩10分

[260: 匿名さん]

社内調査に対し、社員は「自分の勘違いだった」などと答えるだけで、確認を取ったように偽った明確な理由を説明していないという。
http://ameblo.jp/town-watch/entry-10135975120.html

建築確認は全ての基本。違法建築は融資・販売も出来ない。
いずれ絶対ばれるのになんでやるかな？　反社会的行為としか言いようがない。　　

未だに『勘違い』とか嘘言ってるし・・・

[261: 匿名さん]

やっちゃった現場っていうこと？

よくある話じゃないの？！

[262: 契約済みさん]

258：自作自演の営業マンさん　
「自分の勘違いだった」っいう理由でもいいんじゃない？
再発防止策に取り組むって説明しているわけだし。今回のヒューマンエラーは大企業だから騒いでるけど在来住宅では昔から良くある話ですよ。

それよりエコ・ファーストの地球環境の貢献効果はどう思う？？
旭日化成の住宅ＣＭ「地球より自分んち・・・」とは対象的、積水には好感もてます。
大阪だとか反社会的だとか犬の遠吠えは　他でやってくれ、あと名前をいれてもらえませんか？
自作自演の営業マン　のほかに適当な名前はないと思いますが宜しく。

[263: 地元不動産業者さん]

自作自演の営業マン→　アンチ積水　営業マンでもいいかも。

業界では違反件数はだいぶあるけど大企業の1件は万件に相当しますよ。だからこんな批判は当然。
まっ横浜ではもっとひどい業者はいますけど・・・。
東戸塚駅はいろんなデペが出してるけど気をつけてくださいね。・・・。

[264: 匿名さん]

国土交通省から毎年営業停止処分されている住宅会社って他にあるの？

[265: 不動産購入勉強中さん]

262さん
なんで、そんなに必死になってるの？
「契約済みさん」の一人なら、積水から詫びられても、かばう義理はないと思うんだがね。

[266: 匿名さん]

>>260
屋根まで出来ていたのに取り壊しですね

[267: 匿名さん]

住宅メーカー最大手の積水ハウス（大阪市）が建築確認を受けずに広島市内でアパー
トを建設していたことがわかった。同社は昨年もマンション建設現場に監理技術者を
置かず営業停止命令を受けており、国土交通省は処分を検討する。建築確認は、計画
中の建物が建築基準法に適合しているかを工事前に審査する手続きで、建築の際の基
本。大手住宅メーカーが建築確認を怠る不祥事は「極めて異例」（国交省）だ。
http://www.asahi.com/kansai/sumai/news/OSK200809050128.html

新聞の言う通り「極めて異例」なのは間違いないな。

[268: 匿名さん]

>>267
東大和では
市の施設が無確認だった
http://d.hatena.ne.jp/vohowo/20080906

[269: 匿名さん]

どうみても積水が悪いでしょ！？
必死に積水を擁護するのはどうして？
関係者？？

[270: 匿名さん]

そんなこと関係あるの

ここは、グランドメゾンのコミュだよね…

ただ接点は、売主が積水ってだけじゃないの？

[271: マンコミュファンさん]

＞売主が積水

関係おおありじゃないか

[272: 匿名さん]

＞同社は昨年もマンション建設現場に監理技術者を置かず営業停止命令を受けており、国土交通省は処分を検討する。

売主が『また』営業停止命令を受ける見込みだが、関係ないと？

[273: 匿名さん]

積水は悪くないよ。

騒ぎ過ぎるマスゴミと契約者が悪い。

[274: 匿名さん]

そりゃ悪い
駄目なものは駄目

だけど鬼の首をとったように、ここぞとばかり
のレスばかりですね。

あまりにも初歩的な現場での失態、
擁護しようもないが、ここで騒ぐことほどのことでもない。

[276: 匿名さん]

デベの姿勢の問題です

[277: 匿名さん]

申請をうっかり忘れたとかいうのなら失態だろうが、
番号と日付をパソコンで偽造したんだからな。
初歩的な失態では全然無いな。
明らかにお上の目をすり抜けようとした意図的犯行。

[278: 匿名さん]

監理建築士は何をしていたのだろう

[279: 匿名さん]

別に積水は悪くないと思いますよ。
グラメの契約者への対応も他と比べると十分過ぎる内容だと思います。
偽装生コンだって、六会が悪意ある偽装でチェック体制を抜けるように工作していたし。
そんなのデベで見抜ける訳がない。

申請の件だって、なにかの間違いでしょう。
そんなに騒ぐ事ではありませんよね？

[280: 匿名さん]

販売開始の予定はきまりましたか？

[281: 匿名さん]

>申請の件だって、なにかの間違いでしょう。
>そんなに騒ぐ事ではありませんよね？

国土交通省が処分する方針でも？

[282: 匿名さん]

ここのスレッドのタイトルは何だっけ？
>>267 のネタはここではなく、積水のほかのスレでやって欲しいです。

[283: 匿名さん]

売主の姿勢に関するもので
入居者にとって全く無関係ともいえないのではないでしょうか

[284: 匿名さん]

9月5日（金）NHK総合　19:30〜
特報首都圏「大量発覚！偽装コンクリート〜広がるマンション被害〜」
http://www.nhk.or.jp/shutoken/tokuho/
ご覧になった方いますか？

[285: 匿名さん]

>>280


えっ？
定価で買うつもり？

[286: 匿名さん]

売主の弁解もすごいが、
その記事をこことか、住民版とか六会版とかあちこちに
べたべた貼り付けて売主出てきたら潰す、その積水妨害の根気もすごいね。
いやなら積水買わなきゃいだけでねの、普通。

[287: 匿名さん]

>売主の弁解もすごいが、
>積水妨害の根気もすごい

両者ガップリの四つ、力が入りますな

[293: 匿名さん]

実家は積水ハウスで立てたし、知り合いに積水の社員もいる。
色んな対応を見ても、しっかりした会社だった。
積水を信頼してマンション買う人も多いだろう。

しかし、ここ数年の積水は・・・昔の積水とはまるで違う。
社員の方々は解っていると思う。
もう裏切らないで欲しい。

[294: 匿名さん]

偽装しても検査済証もらえないから、何もメリットはありませんな。
偽装ではない気がします。

[295: 匿名さん]

積水も野村も三井も一緒だって。
中小や聞いたこともないデベなんてさらに問題外。
安いけどね。

大手を信用できないなら北の国で丸太で自分で建てるしかない。

[297: 匿名さん]

直後に恥ずかしげもなく超強度コンクリート採用っていう
大型横断幕をグラメに見えるように掲げた駅前タワーもあやしい

[298: 匿名さん]

オリンピック前の横断歩道渡りきったところに看板を持ったバイトを座らせてるプレミストでしょ

[299: 匿名さん]

大手がどこも同じというわけではない。
積水に問題が異様に多いというのが実態。
顧客情報流出だけでも何度も繰り返し同じ失態をやらかしている。
ここまで顧客情報流出を繰り返して平気な会社は積水だけだよ。

積水ハウス、約2万人分の顧客情報含むPCが盗難される　2004/10/20更新
http://www.security-next.com/000897.html

積水ハウス、3件の個人情報流出事故を公表 - なりすましによる詐取も 2005/08/22更新
http://www.security-next.com/002200.html

顧客情報が保存された携帯電話を紛失 - 積水ハウス 2005/11/17更新
http://www.security-next.com/002615.html

11月に発生した顧客情報の紛失事故4件を公表 - 積水ハウス 2005/12/08更新
http://www.security-next.com/002719.html

積水ハウス、顧客情報入りのPCを紛失 2006/02/15更新
http://www.security-next.com/003027.html

お客様情報の事故について| 積水ハウス 2007年3月23日
http://www.sekisuihouse.co.jp/information/20070323.html

お客様情報の事故について| 積水ハウス 2007年8月6日
http://www.sekisuihouse.co.jp/information/20070806.html

お客様情報の事故について| 積水ハウス 2007年8月20日
http://www.sekisuihouse.co.jp/information/20070820.html

[301: 匿名さん]

まったくの外野ですが、これまでのこのスレを見て明らかに言えるのは、
解約させたがっている人がたくさんいるということですね。

ここに書き込む人について言えば、
契約者が住み続けるより、解約してもらったほうが自分たちの得になる
という人のほうが多い
と言っても同じことですが。

[302: 匿名さん]

今まで言いたくても我慢してたんですが、荒らしの犯人の話題が出た様なので、書き込んでしまいます。
荒らしの人が書き込んだ内容は『偽装コンクリート』『駅から遠い』『大規模は大変』でした。
コンクリに問題が無く、グラメより駅から近く、大規模ではない物件に誘導したかったと思われます。
プレ○ストは駅からの距離がグラメと対して違いが無いので、違うと思います。
駅前タワーか、クレア○ームズが怪しいですが、クレア○ームズについての書き込みが削除されてるのをみると、やっぱり・・・って感じですね。

[303: 匿名さん]

あそこも売れ残ってるそうですね。

[304: 匿名さん]

>302
もう我慢できん、という勢いのわりにはレスが温厚かつ常識的・・・

[307: 匿名さん]

でも事実は事実だから普通はここは買わんでしょ。

[309: 匿名さん]

契約者vs売主
↓
入居者vs解約者
↓
グランドメゾンvsクレアホームズ

これ以上、敵を増やして何がしたいの？？

[310: クレアから]

被害妄想も甚だしい。
同情の余地なし。

[313: 購入経験者さん]

管理人はIPアドレスを把握してるから、そろそろ表記してもいいかもね。
ここの情報を契約・解約の判断材料にする人なんているとは思えないが、
それを狙って熱心な書き込みをする業者たち。
ま、そんなことしてるから売れないんでしょうけど。
購入予定のない第三者が一番楽しめる？

[314: 契約者]

何の関係もない他物件を実名で書いたのも部外者、
それをあちこちの掲示板に貼り付け自作自演で煽りまくったのも部外者です。

ここは住民版ではなく検討版ですから、
部外者がいて何を言ってもいい場所とはいえ、
こんな同じ人間として情けない行為をみて
グラメ住民vs他物件住民に解釈する方がおかしいです。はめられています。
両住民とも冷静によく考えてはめられないでくださいね。
他物件の入居者を憎んだり好んで攻撃するグラメ入居者などいるはずがありません。

とてもとても悲しくなりコメントしてしまいました。
煽り目的の方はどこまで荒らせば気がすむのでしょうか。
もうひどすぎます。

[315: 物件比較中さん]

すごいですね・・・「偽装コンクリートで建てられた偽装マンション」って感じで。

確かに違法コンクリートが納入されてたらしいですが、どの部分に使われているか
ご存知なんでしょうか？

もしかして住居部分の柱や床に使われてて、外観や部屋の壁にポップアウト現象出るとか、
あるいはいつか崩壊するとか・・そんな風に思われていたりして？


どこに使われていたか、きちんと分かってコメントしてるのですか？
知らないですよね・・・これまでモデルルームにも行ったことないでしょうね。
本当に購入検討ではなく、趣味で書き込んでいる感じですものね。
ま、それも構いませんが。

[317: 匿名さん]

>>260
>社内調査に対し、社員は「自分の勘違いだった」などと答えるだけで、確認を取ったように偽った明確な理由を説明していないという。

架空の確認番号が社内を素通りするなんて

[318: 匿名さん]

・・・。ここのレスはひどいですなっ。
妨害、誘導カキコだらけ、見ても時間の無駄。大人はスル−しましょう。

[321: 購入検討中さん]

東戸塚の良さは何でしょうか？？どんな理由でこの地を選んだでしょうか。

[322: 入居済み住民さん]

やはり、東戸塚は、ガラの悪い店が全然ないところがいいですね。

あと、駅前にデパートがあるってのも、いいですね。
それより、グラメの場合は、近くにオリンピックがある方がありがたいけど・・・

これで坂が無ければ最高なんだけど、まあ、そこまで贅沢はいえないですね。

[323: 匿名さん]

ガラの悪い人や変なクルマはたくさんいますけれどもね。

[324: 匿名さん]

私は、転勤族でいろんなところを見ていますが、東戸塚はいいほうですよ。

[325: 匿名さん]

オリ○ピックの店員の態度の悪さに行く度に不快な気持ちにさせられるけどね。だから私は殆ど行かない。
ダイエーの方がよっぽどいい。

[326: 匿名さん]

ここのスレは最近六会問題がどこかに飛んじゃった感じですね。

[327: akirete解約さん]

悩みましたが、結局売主さんの姿勢にあきれて解約しました。
売主さんとは色んなやりとりがありましたが、その間、「解約しないで下さい。＝ここに住んで下さい。」という言葉もなければ、そんな思い入れを感じさせる何ものもありませんでした。
贅沢かも知れませんが「Ｅ棟でマイナスでも、こんな工夫をしてこんな素敵な街づくりをします。」なんて言って下さる事を期待してもおりましたものの、期待した方が＊＊だったみたいですね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　残念です！！！

東戸塚で、これだけのマンション素地はもう出ないでしょう。企画も良かったと思います。でも、今回の事件への対応を見ていたら、売主さんを信頼出来なくなってしまって解約を決断した次第です。（あくまでも個人的な気持ちですので、他の方に押し付ける積もりははありません。）

改めて、残念です！！！

私はここで撤退致しますが、売主さんには「ご入居下さった方々を大切にして下さいますよう。」くれぐれもお願いします。

[328: 匿名さん]

国土交通省は今後、溶融スラグ入りの生コンを『大臣認定しない』としており、
今回の六会の生コンに限って特例で認定するというのも、法運用上、著しく公平性を欠くものだろう。

入居者の疑念は無理もない。十分な検証をした上で適法化判断をするならまだしも、
安全性の確たる根拠を示す前に「結果ありき」の判断をしたのだから。

http://www.kanaloco.jp/editorial/entry/entryxiiiaug080830/

『業者の経済的な損失』が拡大しないよう異例の対応をしたわけだが、
契約した人は、社会の矛盾の『犠牲者』というしかない・・・

[329: 匿名さん]

生コン事業者を守るため
マンション購入者が被害に遭っているのでしょう

[330: 匿名さん]

東戸塚の運転、あらくないですか。
加えて単車が異常に多くて、危険を感じます。

あと街至るところの坂はすごいですね。
東京って平らだったんだ
と感じていまったほどです。

あと駅のエレベーター、どうにかならんのでしょうか。行きも帰りも長蛇の列。
ただ、駅前の雰囲気は気に入ってますし、郊外の緑が多い閑静な住宅街って感じですね。

[331: 匿名さん]

東京が平らということはないと思う。

坂・・・神楽坂、九段坂、道玄坂、宮益坂、三宅坂、赤坂、魚藍坂、団子坂
谷・・・渋谷、鶯谷、四谷、茗荷谷、千駄ヶ谷、雑司ヶ谷
山・・・代官山、愛宕山、高輪台、白金台、目白台

埋立地を除けばむしろ平らなところの方が少なく、
神楽坂や代官山などすごい地形のところも多い。

[332: 周辺住民さん]

>>330
>加えて単車が異常に多くて、危険を感じます。

最近の単車は、音が凄くないですか？
以前は、爆音たててたのは族という感じだったのが
今は、普通ぽい人も爆音たてて東戸塚周辺を走り回ってる。
これって、モラルの低下なのかメーカーがそういう爆音のする単車を売っているのか、、、
昼間でも、こんなにバイクの音が気になるのは、ここ数年ですけどね。

あと、駅前の道路だというのに異常にトラックや営業者が多い。
一号線に抜ける一車線の道を、産業道路みたいにゴーゴーと走っているので、こっちの方が私は怖いです。

[333: 匿名]

東戸塚もそこそこいいけど、所詮は。。。
田園都市沿線とか横浜でも山手に住めるならそれにこしたことはないかな。

グラメじゃないなら東戸塚はきっとやめます。

[334: 匿名さん]

通勤のことを考えると、田園都市線はちょっとね。。
品川、東京にダイレクトに行ける便利さを考えると東戸塚は◎。
リタイアした老後とかなら、田園都市線も考えてもいい。

東戸塚という名前が、垢抜けないのはちょっと残念だね・・・
名前はともかく、いい街だよ、東戸塚。ｗ

[335: ビギナーさん]

グランドメゾンしかないだなんて、あわてなくても、まだ出てきますよ。持ち家がないとなんか生活に安心感がない気持ちはわかりますが、妥協していいことなんかありません。今は我慢、我慢。

[336: 匿名さん]

横浜のマンションをもう3年探してきた身からすると
まだまだ出てきますよと言われてもにわかにはちょっと。。

横浜市民特有の階級意識にかぶれて育ってしまったので
東戸塚という最大の妥協はここ以外であればもうできません。

やめる場合は田園都市線あざみ野までの基準に戻って一からまた長い旅です。

[337: 匿名さん]

本題の六会生コンの話がはじまるとすぐ脇道に誘導するやからがいる。
そんなに六会の件つぶしたいのか。

[338: 匿名さん]

ってか、六会ってここでは本題じゃなくね？
六会スレって、あったよね

[339: 匿名さん]

そんなにグラメに魅力があるなら、どうして事件前でも完売せずに売れ残りがあったのだろう…？
しかも事件後も定価で販売するらしい…
七不思議ですね。

六会事件の渦中のマンションだけに、検討板で話題の中心になるのは当たり前だと感じます。
むしろ偽装コンクリートの話題が排除されて検討される事こそ不自然です。

[340: 通りすがり]

で、あなたは何が目的の何者？

あなたの熱意が一番不自然

[341: 匿名さん]

グラメが事件前に売れ残りがあった事。
事件後も定価で販売する事。
六会事件の渦中のマンションは偽装コンクリの話題が中心になる事。
検討板では偽装コンクリートの話題は特に避けて通れない事。

何か、間違った点や不自然な内容がありますでしょうか？
私の目的や熱意とかの問題では無いと思いますが。
ここ検討板ですよね？

[342: 匿名さん]

六会の件、触れちゃいけないことはないが、もはや中心にする必要性も感じないなあ。
ちょうど今はコンクリに関しては新ネタがないし、本家も六会スレも伸びないねぇ。

コンクリネタの排除もダメだけど、コンクリ以外のネタの排除もしちゃダメよ♪

[343: 匿名さん]

>>342
根抵当権抹消登記手続等請求事件
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanrei...
http://b.hatena.ne.jp/entry/2122667

[344: 匿名さん]

ちなみに積水ネタは
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47371/
の方が豊富だよ。

なぜか盛り上がりに欠けているが、積水のネガ情報が欲しければどうぞ。

[345: 契約済みさん]

>>341　さん。
本気で検討中なのならば、七不思議の件はここで聞くよりも売主に直接聞いたほうが要領を得ると思います。
すでに問合せ済みの上での投稿でしたらごめんなさい。

まあ事件前の売れ残りに関しては、今のご時勢よっぽどの人気物件でなければ無理もない気もします。
グランドメゾンは駅近物件ってわけでもないですし、私も万人に魅力があるかと聞かれれば
もちろんそうじゃないと答えるでしょう。好みや条件は人それぞれですからね。

コンクリの件は、国交省の対策委員会の次回発表が出るまでは、過去レス以上の内容の展開はこのスレではもう無いでしょう。

[346: マンション住民さん]

売れ残りって言っている人は、現物見てから買うってことは考えないのかな。

[347: 匿名さん]

ネガレスのひとたち、
こわすぎ。。。

いかに、名誉を毀損し、いかに営業を妨害するか、
六会から話題がそれると何か困るんでしょう。

違法には違法で勝負を挑むと。

[348: 購入検討中さん]

売主の姿勢が問われているのでは。他人事ではないように思いますが。
積水には問題解決に向けて適切な対応をしてほしいです。

[349: 匿名さん]

>>347
六会の偽装コンクリートの話題って、このマンションにとって致命的な問題でしょ？
名誉毀損とか営業妨害とかいう問題では無いですよね？？

[350: 匿名さん]

>>347
ネガレスより、コンクリートなど気にしないノーテンキレスの方がよほどこわいですが。

視点が、マンションの利用価値ばかりに向いている人でなければ
入居できないような気がします。
解約の人は、利用価値が高いことは大変な魅力であっても、やはり不動産である以上
資産価値はそれ以上に重要という判断でしょうね。

検討する際の見方も同様でしょう。

[351: 匿名さん]

（公共の利害に関する場合の特例）
第二百三十条の二 　前条第一項の行為が公共の利害に関する事実に係り、かつ、その目的が専ら公益を図ることにあったと認める場合には、事実の真否を判断し、真実であることの証明があったときは、これを罰しない。

[352: 周辺住民さん]

MRがすっかり解体されて無くなっていることの気がつきました。まさか販売終了ということではないと思いますが棟内MRを予定されているようですね。借地期間が終了して延長されなかったとすれば、もうほとんど完売の見通しが立ったのでしょうか。夜の点灯状態を見ている限り6〜7割程度の入居の様ですが。

[353: 匿名さん]

348さん
売り主の姿勢って今回広島で起こした事件が物語ってるんじゃないですか？

[354: 通りすがり]

354さん

事実だけであってもそれをことさらに流布することで
具体的不利益が生じた場合は違法になります。

いくらでも判例があります。
例えばあのひとは前科者らしいと周囲に言いまくると
例え前科が事実であり、その人への中傷を加えなかったとしても
実際名誉が毀損されていればが前科者だという事実を言っただけだ
という抗弁は成り立たないというのが裁判所の立場。
ここで言えば営業活動への追加的影響の有無がメルクマールになります。

[355: 匿名さん]

販売中止物件の検討板で、2日ほどコンクリの話題がなかっただけで「ノーテンキ」と断じてしまうとは、よほどこのスレがコンクリネタで埋まらないと気が落ちつか無いようですね。。。。

こうした方々は、髪が抜けるほど何かに追い込まれているのでは無いかと心配してしまいます。

[356: 匿名さん]

>>354
だから「真実性の証明による免責」って知らないの？
勉強してから言ってね！

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8D%E8%AA%89%E6%AF%80%E6%90%8D%E7%B...

[357: 匿名さん]

ネガレスが「公益を図る目的」だと立証できれば免責ってことだ。

[358: 匿名さん]

「公共の利害に関する事実に係るもので、専ら公益を図る目的であった場合に、真実性の証明による免責を認めている。」
ってあるけど「公共の利害」とか「益を図る目的であった場合」の定義が曖昧だよねぇ。
裁判官の解釈によっては名誉毀損になってしまう事もあるのかな？
特にここの書き込み内容はマンションを特定しているので「公共の利害」にならない可能性が高いのではないか？

[359: 匿名さん]

>>355

ノーテンキレスというのはこの検討板の意見を指して言ったわけではなく、
後に続く文から読み取っていただきたかったのですが、
こちらのスレに書いてしまったのですみませんでした。

また、あなたのご心配なさっているようなことは決してありませんのでご安心を。