グランドメゾン東戸塚 ５

[匿名さん]

前スレッド
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8929/

購入検討を批判するような意見はトラブルの原因となります。ご注意ください。

所在地：神奈川県横浜市戸塚区前田町214-1他（地番）
交通：横須賀線 「東戸塚」駅 徒歩10分

[151: 匿名さん]

もちろん以下の、六会コンクリートについても読んでね

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2132/

[152: 買いたいけど買えない人]

今TVでやってますね。
偽装生コン。

[153: 匿名さん]

あたりさわりない
というか、ほどほどの特集でしたね

当事者からすれば

[154: 匿名さん]

溶融スラグの安全性については、41回の溶出試験中、16回が鉛の測定可能、7回に基準値以上の値検出。三重県で石原産業が二酸化チタン製造過程で排出される副産物・フェロシルトが三重県リサイクル製品に認定され70万トンが販売、埋め立てされましたが、六価クロムなど安全性に問題があり、撤去命令が出され現在進行中です。
http://ryuheikawada.seesaa.net/article/91216059.html


体内に蓄積すれば発ガン性もあるとされる六価クロムは
有害物質の毒性評価では、ダイオキシンを抜いて六価クロムの毒性がダントツ１位。

アメリカ映画の「エリン・ブロコビッチ」http://www.spe.co.jp/movie/erinbrockovich/
はジュリア・ロバーツ主演の単なるコメディではなく、アメリカの六価クロム汚染裁判の話ですので必見だと思います。

[155: 匿名さん]

149

わざわざそんなこと書いて何が言いたいのですか？

[156: 匿名さん]

>>154さん

とてもいい視点ですね。
長谷工に説明を求めましょ
う。
ただそうなるとスラグは建物コンクリ以外のあらゆるところに再利用、
エコとして使われているわけで都会にはどこにも住めないことにはなりますね。

[157: 匿名さん]

溶融スラブは有害物質を濃縮し閉じ込めたもの。
それが膨張破裂する事でポップアウトが起こる。
つまり有害物質が濃縮されたカプセルが弾けている訳です。

また、コンクリ内部は強アルカリですから、『かなりの高濃度の有害物質が流失する』らしいです。

廃物焼却灰より調製した溶融スラグの物性及び有害金属の溶出
http://www.jstage.jst.go.jp/article/yakushi/124/9/621/_pdf/-char/ja/

[158: 匿名さん]

おいおい、環境問題なんて聞いてなかったぜ。
そんな所に住めっちゅうんか？

[159: 匿名さん]

>>158
http://www.tbs.co.jp/uwasa/20080824/genba.html

この「溶融スラグ」に含まれる有害物質を問題視し、建物への使用に警鐘を鳴らす国会議員や専門家もいる。その例として、去年5月、東京湾・中央防波堤埋立地でつくられている「溶融スラグ」からは、基準値の96倍の鉛が検出されるというトラブルも起きているからだ。
生コンは、私たちの生活空間、どこにでも広く使われている。その品質が偽装されたら、安心して暮らすことはできない。偽装は、絶対許さないチェックの方法と体制づくりを考えていく必要がある。

[160: 周辺住民さん]

溶融スラグにはいろいろなレベルがあり、
問題のコンクリートに使用された溶融スラグは、一応コンクリート二次製品には使用可能な、
JIS相当品（JISA5031)になっています。
http://www.jtccm.or.jp/library/jtccm/public/mokuji06/0609_kikakukijyun...
つまり、環境上・安全上問題ないものが出荷されています。

＞１５７の論文の結びにも、建材としての使用に問題ないとなっていますね。

なにか、157.159は、正義の味方のふりをして、住民の不安をあおるだけの、
愉快犯のようですね。

TBSも、人の不幸を面白おかしく取り上げて、しまいには憶測の情報を流して、
デベから風説による損害賠償になっても仕方ないでしょう。

[161: 匿名さん]

>>160さん

正しくを理解できました。ありがとうございます。

>>その前のいくつかのレス
専門的風を装って不安を煽るなんて、ひどい。

[162: 匿名さん]

>160
>溶融スラグにはいろいろなレベルがあり、
>問題のコンクリートに使用された溶融スラグは、一応コンクリート二次製品には使用可能な、
>JIS相当品（JISA5031)になっています。
>http://www.jtccm.or.jp/library/jtccm/public/mokuji06/0609_kikakukijyun...
>つまり、環境上・安全上問題ないものが出荷されています。
>
>＞１５７の論文の結びにも、建材としての使用に問題ないとなっていますね。

では、なぜポップアウト現象が発生するのですか？

説明していただけないでしょうか。

以前、プラウド藤沢を拝見させたいただきましたが、(ポップアウト現象には気づかなかったけれど)、外壁のタイルは波打っているし、共有廊下の壁にはひびが多いし、
とても品質が良いとは思えませんでしたが。

[163: 物件比較中さん]

>>160

一見もっともらしく思えるけれど、
安全だとする根拠にはならないよね、その記事。
あくまで試験方法に関する記述だから。

まぎらわしい資料を出して困っている人を混乱させないほうがいいのでは？

[164: 物件比較中さん]

住民板では、もの凄くこの話題にピリピリしているようです。
入居者と解約者で戦争状態。。。
解約意見に対して、すっかり開き直ってる入居者やノイローゼ気味の入居者まで様々。
凄く異様な雰囲気です。
こんなマンションに住みたくないなぁ。。。

[165: 匿名さん]

〉164

でしょうね…

[166: 匿名さん]

ポップアウト＝有害物質が濃縮されたカプセルが弾けている＝確実に有毒物質放出

スラグの種類にもよりますが、溶解が確認されているのも事実。
溶融スラグの安全性は国会でも真剣に議論されていますね。

これは公害のなりかねない。近隣の住民も人事ではなくなった。
自治体によるマンション周辺の鉛・カドミウム・六価クロムの定期検査は必要ですね。

[167: 匿名さん]

>川田龍平参議院議員
応援していますよ

[168: 匿名はん]

結局専門家じゃないから
住んでみないと悪影響がでるかどうかわかりませんね。
風評被害だけが怖いですね。
きっと数年たったら覚えている人は少ない気はします。

[169: 160周辺住民さん]

>163
別に安全だという資料でリンクを貼った訳ではなくて、JIS化されているとう意味でリンクし、
　JIS製品＝安全というスタンスをとったまでです。
当該JISの内容を知りたい場合は、JISのサイトより確認してみてください。

>162
　http://www.beton.co.jp/pdf/magazine/2008_1_14.pdf
ポップアウト現象の原因は、上記に記述があり、溶融スラグに混じる
生石灰（CaO）や金属アルミニウムに起因するとされています。
この反応がコンクリート内で時間をかけて進行するので、打設後半年ぐらい経過しないと
その症状が現れてこない傾向があります。
また、この症状の懸念があるので、JIS仕様の生コンクリートには適用外になっているのです。
（166がいかにデタラメかは言葉を待ちません）

今回の件では、コンクリートの砂の内、最大で２０％の混入であり、ポップアウトも
ところどころの発生であるので、構造上の耐力に問題ないと判断されるでしょう。
補修できない部位でのポップアウトも施工誤差の範囲というか、やり代えるまでの
ものではないと判断されるでしょう。

ポップアウトが先の文献に示すことが要因なので、一端生じている部位は、反応がおさまりつつあるということで、３年もすれば安心できる可能性が高く。また、使用しているのに、ポップアウトが生じないのは、数年経っても症状がでない場合は、そもそも膨張起因成分がほとんどなかった
という可能性が高いでしょう。

[170: 匿名さん]

じゃあさ、なんで「入居・販売中止」になったり、多数の不動産のHPや、公式HPが削除されてるんですか？
色んな情報をならべてみても、説得力ないですよ。変な慰めはやめて現実を見て判断しましょう。

[171: 周辺住民さん]

>風評被害だけが怖いですね。
>きっと数年たったら覚えている人は少ない気はします。

グランドメゾン周辺の一戸建てに住んでいる人は流動性は高くないのですので、周辺住民は口には出さなくても、今回の事件を覚えているひとは少なくないと思います。

事件発覚前に私が周辺環境を知っていることもあり、知人からグランドメゾンを購入すると連絡を受けていました。その後知人から連絡がないのでこちらも遠慮して連絡は控えていますが、購入について相談を受けたならば、絶対に解約を勧めますよ。

[172: 匿名さん]

No.488 by 匿名　2008/08/24(日) 23:55
大阪で長谷工のマンションに住んでいます。雨もかからないところのコンクリートのクラック部分からエフロが出ていて、前から気になっていました。強度もみましたが問題がなかった、アルカリ骨材反応かともおもいましたが、今回のようなことがあると、大阪や他のところでも絶対使ってますよ。少し前の長谷工のホームページで、廃材のコンクリートやその他廃材のリサイクルをエコとして取り組んでいます。と出ていたのに、今はエコもリサイクルのりも載ってないんです。

[173: 匿名さん]

私は本事件の他の物件に入居中のものです。
ホップアウトの件で有害物の話まで拡大していますが
有害物については20年前に工場移転の経験ががあり、適切な処理を
すれば問題ないことわかっています。
適切な処理の中には有害物をコンクリートと混ぜ込み、できたものが溶質試験で
溶質のないことを確認すれば空気中に溶け出すとかコンクリに触れたら危険と
云う事はありません。これは産業廃棄物の処理法に定められている方法です。
よって、今回も溶質試験で確認すれば判断できますし、おそらく含有率が
低いのと一応焼却処理されているので溶質ないと楽観しています。

[174: 匿名さん]

建築基準法っていうの？　そんなほーりつに違反する物件を売るわけにはいかねべ。
もっとも、違反してないことにしちゃおという話も検討されてるみたいだけど。

[175: 匿名さん]

当然、所有する以上は責任が生まれる。
仮に周辺の土壌が汚染されたら、『売主が悪い』では済まされない。

公害は『疑わしきは罰する』が裁判所の方針。
マンション購入者が加害者になる可能性が出てくる。　
これまでの売主の対応を思い出して、想定されるリスクを洗い出すべき。

＜民法第七百十七条＞
土地の工作物の設置又は保存に瑕疵があることによって他人に損害を生じたときは、その工作物の占有者は、被害者に対してその損害を賠償する責任を負う。ただし、占有者が損害の発生を防止するのに必要な注意をしたときは、所有者がその損害を賠償しなければならない。

[176: 匿名さん]

ものすごいところから来ましたね

裁判所がマンション居住者を加害者として罰するリスクを洗い出せって・・

反論は多段階にありますが、とりあえず思いついた執念に敬意を表します。。

[177: 匿名さん]

もう痛々しいを通り超えて哀れ

[178: 解約]

誰のせい？慰謝料払う気になった？

[179: マンション住民さん]

有害物質が何であるか聞かずに引き渡されている以上、瑕疵担保の範疇。
それ以降？？
中和されてなくなってるよ。

煽りもほどほどに。逆に罰せられるかもよん。

[180: 匿名さん]

有害物質が有機物の場合、中和しない気がするんだけど

[181: 匿名さん]

シティタワー品川

[182: 契約済みさん]

>>181


安いですよねー。すごく魅力的

[183: 匿名さん]

>公害は『疑わしきは罰する』が裁判所の方針。

瑕疵担保責任は
デベにあります

[184: 入居予定さん]

http://www.mlit.go.jp/report/press/house05_hh_000035.html

溶融スラグ骨材を混入したコンクリートの耐久性、構造等安全性、補修方法等について、

すでに報道発表されてるはずですね。

明日の朝刊かな。

[185: 入居予定さん]

http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryxiiiaug0808653/

とりあえず、一つ出ました。

[186: 匿名さん]

>>185
『来年三月に完成予定だった横浜市戸塚区のマンションでは、契約済みの二十戸すべてを解約した。売り主の不動産会社では「適法化されたとしても一度違反された物件を客がどう感じるか不安」と話していた。』

経営が厳しい会社は選択の余地はない。

[187: 匿名さん]

本来は住めない違法建築に特例で住むのだから、当然いろいろ苦労するだろうけど、
売れ残りの住戸の議決権は売主にあるそうです。
つまり、売れ残りが多いと売主の言いなりらしいです。
http://sumai.nikkei.co.jp/know/soudan/case_tre20080724i7000pa.html

[188: 匿名さん]

>>187
どの物件？

[189: 匿名]

適法となれば一転、デベの方が力関係では強くなるわけですね。解約は買主の都合と云う事で契約金はもちろん召し上げ。「なんでもあり」の恐ろしい話に思えますが・・・。

[190: 物件比較中さん]

>>187
>>188
おもいっきりグランドメゾン東戸塚ですね！
どうして値引き販売をしないのでしょうか？
明らかに無謀です。
売主も見捨ててるというか諦めてるのかな？

[191: サラリーマンさん]

国交省から正式に。

http://www.mlit.go.jp/report/press/house05_hh_000036.html

[192: 匿名さん]

冷静に考えて・・・

国の許可してない未知の農薬があったとします。
その農薬が使われた野菜が大量流通しました。

その農薬は野菜の表面に黒い斑点を出します。
国は調査の結果、人体にとりあえずは影響がないと判断しました。
しかし、長期間その野菜を食べ続けるとどのような影響があるかは不明との見解。

さて、同じ値段のこの農薬を使った野菜と使ってない野菜があります。
あなたはどちらの野菜を食べますか？

[193: 匿名さん]

この物件は売主いわく「値引きはしない」との事ですが、
二割引なら検討に値すると思っていました。

書き込みを見てると六会のコンクリートが使われたのは
一部ということで使われていない棟なら検討できると考えていました。

以前から疑問に思っていたことが、「これだけ規模の大きい
マンションで六会のコンクリートが使われたのはほんの僅かだけ？」
私は建築業界に詳しくないのですが、そんなものなのかと思っていました。

しかし、最近わかったのはスラグ入りのコンクリートが使われていたのは
E棟とエントランスの一部で、他の棟にも六会コンクリートは使われているとの事。

そこで疑問なのですがご存知の方がいれば教えてください。
六会のコンクリートでスラグ入りとスラグ無しの判断はどこがしたんでしょうか？
まさか偽装をする会社からの申告なのでしょうか？
実際のマンションからサンプルとしてコンクリートを
一部剥がして検査したのでしょうか？
もし自己申告なら二割引どころか検討にすら上りません。

ちなみに値引きは今「値引きする」というと契約者にも
一律返金するという話になる（確か判例であったはず）為、
とりあえずは値引き無しで販売し、値引きしなくても買ってくれる
人のよい客にはその値段で売り、値引きをした人には口外しないような
契約を結ぶと考えています。
値引きするなら手付けを倍にして返せとの声もあがりそうですし。

ちなみに入居後に解約した部屋は中古ですよね？

[194: 匿名さん]

スラブ入りの有無については
六会コンクリートから、生コン製造時に機械で自動的に記録される帳票みたいなものを、横浜市、施工会社が提出させて調査したようですよ。
今、後追いでコンクリートの抜き取り検査をしているようです。
販売再開になったらマンションギャラリーに聞いてみたら詳しくわかると思います

[195: 匿名さん]

数年前、丹沢で大事故があった。

大雨なのに川の中州でキャンプしてた。
消防隊員が何度も勧告しても、無視して退去しなかった。
その結果、子供まで溺れて亡くなった。

不動産の取得は人生を左右します。
まず、家族の事を考えてください。

[196: 入居予定さん]

>>192

ちょっと？、かなり？違いますね。

促進試験もやってますよ。コンクリートをオートクレイブかけるそうです。

[197: 匿名さん]

鉛は出たりしませんか ?

[198: 入居予定さん]

>>197

スラグから鉛出てませんよ。

[199: 通りすがり]

例え話が連投ですが、二つともかなりズレてますよ。
例え話が好きだけど話終わったあと皆が首を傾げ、目を見合わせる、うちの上司そっくりで。。

得意じゃないなら恥ずかしいのでおやめになった方がよろしいかと。

主張はずばり、ストレートにされてはいかがですか、
何がなんでも解約させたい、解約してくれ、解約しろ、
理由は聞くな、と。

[200: 匿名さん]

>>192
の例はまだしも、
>>195
は全く見当違いな例ですね
>消防隊員が何度も勧告しても、無視して退去しなかった
国交省からＯＫが出ました。
>その結果、子供まで溺れて亡くなった
命にかかわるような危険性はありません。

[201: 匿名さん]

８／２８　藤沢の違法生コン：建築基準法違反、３６件と国に報告
国土交通省の対策検討委員会は「安全性や耐久性に問題はない」として、建物ごとに強度試験などをした上で、後付けで「適法化」する方針。このため違法物件数は最終的には減る見通しだが、風評被害などでマンションは既に値崩れし始めており、入居者らの悲鳴は収まりそうにない。
http://mainichi.jp/area/kanagawa/news/20080828ddlk14040272000c.html

新聞もまだ『建築基準法違反』としているが、鬼の首を取ったような書き込みが多いのは何でだ？
入居者が喜んでいるようには見えない。

[202: 匿名]

実際はどのくらい値下げしてるんですかね。

[203: 匿名さん]

◆規格外生コンめぐる国の“免罪符”/住民も専門家も懐疑的

大臣認定の手続きはまだ数カ月先で、九月末に予定される国交省の検討委の最終報告を待って行われるためだ。「国から具体的な指示がない限り行政も施工業者も動けない」

　違反物件とされた横浜市内のマンションに住む四十代の男性は「今後何十年も生活するのに、たった一カ月程度の国の調査で安全と言われても納得できない」と憤慨。

　別のマンションの三十代男性も「簡単に後付けで適法にできるのであれば、法律の意味がない。国は消費者重視を強調するが、住民より業界に目が向いているとしか思えない」と首をかしげる。

一方、欠陥住宅被害関東連絡協議会の谷合周三弁護士は「聞いたことがない異例の措置。違反としたものを認めていたら、何のために建築基準法があるのか。これでは業者への救済措置だ」と疑問視している。
http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryxiiiaug0808680/

・・・住民版の一部楽観論者の書込みが異常に多いのは、なんでかな？

[204: 匿名さん]

楽観的ではまずいが、悲観的になる必要もありませんよ。
黒を白とまで嘘つくことはしないでしょう。
グレーの部分をこれから解明していくことになると思います。
純学術的、技術的なことと、補償の問題をまとめて議論してもまとまらないと思います。
最初から建替えを主張する方は、何を説明してもグレーの部分は黒と云うのだから
早く補償内容で決着を付けて解約することだと思います。


グレーの部分を白と考えたい方は、将来黒（補修して再発）になった時の対応を
きっちり売主に約束させた上で、補償の内容を詰めることが現実的な解決策と
考えますが。

[205: 物件比較中さん]

>>200
>命にかかわるような危険性はありません。
危険性が本当にないかどうかは、年数を経てみないと分かりません。

[206: 匿名]

契約やめさせたいレス
って何でだ？

最大のなぞ

[207: 匿名さん]

>>206

契約やめさせたいのって、競合物件の関係者でしょ。

[208: 匿名さん]

契約させたいレス
ってなんでだ？

最大のなぞ？

[209: 匿名さん]

契約させたいのって、？？の関係者でしょ

[210: 匿名さん]

>209
長谷工？

[211: 通りすがり]

契約させたい
1売主
2入居者

解約させたい
3他デベ、不動産屋
4解約者

2の入居率を高めたいの気持ちは分からなくもないが
4は性格悪すぎない？

立つ鳥後を濁すだな

[212: 匿名さん]

日本のマンションの寿命は思いのほか短く、平均３７年で建て替えを余儀なくされているのが現状
http://www.tv-tokyo.co.jp/gaia/backnumber/preview061107.html

[213: 周辺住民さん]

>>211
住民板を時たま覗いてるけど、楽観思考の入居者の解約者批判はスゴイよ。
あれ読んだら泣く泣く解約した人も怒るよ。ふつうは。
あの様子では、入居後の管理組合も前途多難ですね。
とても住民が一致団結するとは思えない。

[214: 匿名さん]

住民板で部外者がずっと煽って居たようだが炙り出された模様。

[215: 匿名さん]

『遠き慮りなきときは、必ず近き憂いあり』　（孔子）

将来のことを深く考えることないでいると必ず近いうちによくないことが起きる。

[216: 匿名さん]

全てが荒らしでは無いだろうし、真剣な解約者もいるだろうね。
事件が事件だけに、普通に考えたら解約してもおかしくない。
住民版の入居者は、怒りの矛先を間違えてるんじゃないの？

[217: 匿名さん]

>住民版の入居者は、怒りの矛先を間違えてるんじゃないの？
積水と東急と相鉄、それと、長谷工に向けるべきです

[218: 匿名さん]

>>216
同感。最近特に酷くなったように感じる。
コンクリの鉄筋への影響を心配するレスがあれば全て部外者扱い。
解約数が多いというレスがあれば「解約状況がわかるはずが無い」と反論。
あんな入居者がいるんじゃ住みたくないという人も出てきそうだ。

[219: 近所の者ですが。]

すみません。お聞きしたいのですが。
どなたか、ご回答よろしくお願いします。
ＧＭの近所に住んでいるものです。誰でも出入り自由の散策路が
ありますが、その散策路と公園は横浜市に寄贈されたって本当ですか？
確かに、公園には横浜市の表示があるのですが。散策路まで？
散策路の階段や道は草が伸び放題だし、線路側の植樹は枯れてさらに雑草が伸び放題！！
あれ〜おかしい、なんで手入れをしないんだろう？まだ販売途中なのに？？
そう思っていたら、近所の方から、「あそこは、横浜市に寄贈されたんだよ。」
と言われたのです。「たぶん、手入れが大変だからだろう。」とのこと。
横浜市の財政状況じゃ、こまめにきれいにできるわけないし、このままじゃ、ただのけもの道？
手入れは、下手をするとこの近所の町内会の仕事になってしまうかも・・・。
それって、うそでしょ〜。
建設前の住民説明会の時、あの道を自然を感じられると、売りにするようなこと言っていたのに・・・。長くなって読みづらいですが、真偽の程、教えてください。

[220: 匿名さん]

>>219
芝生の公園は市のものです。線路の脇の公園も市のものです。
市に寄贈したそうです。よって市が手入れをします。
桜並木など通り抜けの道はほとんど全てマンションの敷地です。
マンションの敷地部分の手入れはマンションの管理組合が負担します。

[221: 近所の者ですが。]

>>２２０様
ご回答ありがとうございました。
安心しました。
公園に関しては、市が管理するといっても、良ければ２年に１度大きくなった
木を切ってくれるくらい・・・。もうすでに町内会で芝刈り隊募集していました！！
たぶんそのうち、公園の美化で、町内会で掃除の声がかかることでしょう・・・。
それは、それなりに盆踊りなどで町内で使用しているので納得です。
でも、散策路は規模も違うし、利用もしないし、（我が家が、どう見えるかで１度は
通りましたが）ちょっと、と思ってました。
なるほど、近所では、憶測が流れているのですね。
惑わされてしまい、失礼いたしました。
なんとなく、もやもやしていたもので。助かりました。

[222: 匿名さん]

>>220さん
道路についても、確か横浜市に帰属した部分があったと思いますよ。
具体的にどの部分かは良く分かりませんが、通り抜けに関する道は、帰属部分ではないでしょうか？
まあ、ここで議論しても分からない事は分からないので、売主や管理会社に確認しないと分かりませんね。

[223: 匿名さん]

横浜市の公園管理の基本方針は、極力市の予算を使わないことなんだよね。
そのために、
・町内会に「公園愛護会」なるボランティア団体の結成を命じる
・公園愛護会は地域住民に半強制的ただ働きをさせる

そういうシステムになっている。
これは中田が市長になってから始めたシステム。
賛否両論あろうがコストカッター中田の面目躍如たるところ。
ただ働きさせられるくらいなら公園なんかいらんよという市民も少なくないと思われるんだけど。

横浜市公園愛護会ホームページ
http://www.city.yokohama.jp/me/kankyou/park/aigokai/
をよく見て、公園管理に関する市のスタンスを認識されたい。

したがって、>>220さんの
＞市に寄贈したそうです。よって市が手入れをします。
は、名目上はそういうことになっているんだが、現実には
市は予算を使って手入れなんかしない。

[224: 匿名さん]

◆地価動向調査：全国１００カ所調査、ダウン鮮明　下落の地点、４倍以上に
全国的に地価が下落傾向にあることが鮮明となった。
http://mainichi.jp/life/money/news/20080821ddm002020118000c.html

[225: 近所の者ですが。]

２１９と２２１の者です。
こんなこと、報告するのもどうかと思ったのですが・・・。
２２２様のアドバイスで、売主に電話して確認しました。
確かに２２０様のお返事の通りでした。
静観しようと思います。
２２３様
確かにそうなんです。
市は樹木以外、手入れはしてくれません。
（だから、芝刈り隊募集しているのです・・・。）
でも、ＧＭの皆さまとも共同で、公園のお手入れができることと、
思います。よろしくお願いいたします。
くだらないことで掲示板を利用してしまい、すみません。

[226: 匿名さん]

以前小さな公園に隣接した戸建に住んでいました。
ある日公園愛護会の活動日を記入した文書と軍手がポストに入っていました。
文書はともかく、軍手はやり過ぎだろうと思って一度も出ませんでした。
それでも自治会が行う年２回の大掃除には参加していましたよ。

[227: 物件比較中さん]

横浜市で緑に囲まれた公園を望むには、結局自分たちで管理するって事。
芝刈りだけでなく以外と大変な事が多い。
放っておくとすぐに害虫だらけになるし。
横浜市、なんとかしてくれよ！

[228: 匿名さん]

＜特集＞ゼネコン・不動産　同時多発破綻！
　　　　　　不動産投げ売りでチャンス到来？

コラム：偽装生コン問題でゼネコンに降りかかる損害賠償リスク
http://dw.diamond.ne.jp/number/080906/index.html

[229: 物件比較中さん]

ここは本当に値引き販売しないのでしょうか？
偽装コンクリートを使用しているのに定価での完売は不可能だと思うのですが。
偽装コンクリートの使用が明らかになっているのに、定価で購入する人の意見を聞きたいです。

[230: ご近所さん]

私達は町内会で月一公園清掃しますよ。

[231: 匿名さん]

定価で買ってしまって解約できない人はいると思うけど、これから定価で買う人はいないと思う。
どうして値引きしないのだろう…？

[232: 匿名さん]

これから、定価で購入しようという人、いるんですかね

[233: 匿名さん]

とんでもない宣言だったと思うよ。
んなはずはない。

でも
売れ残ったら赤っ恥かつ大損だし、値下げたら賠償問題に繋がるから、
積水のリソースを全部つっこんで死に物狂いで売るんでしょ、きっと。

それでも売れるかは疑問だが。

[234: 匿名さん]

＞売れ残ったら赤っ恥かつ大損だし、値下げたら賠償問題に繋がるから、
＞積水のリソースを全部つっこんで死に物狂いで売るんでしょ、きっと。

　いや、デベは値引き販売時に習慣として「他言しない」という念書を
購入客からとるので値引き販売しても表面化しないシステムになっている。
ひどい話だ！！！

[235: 匿名さん]

無理無理、
俺ならここでしゃべる

普通ならともかくここはみんな目をこらしてにらんでんだから。

[236: 契約済みさん]

値引きしないなら、俺は去る！

[237: 匿名さん]

＞俺ならここでしゃべる

いえ、賢明な人は絶対に喋りませんから。
安く買って機を見て（築浅であるうちに他に良い物件が見つかり、
かつその時市場の動向が良ければ）迷わず売ります。
売れ残りを買う人は、最初からすごく気に入っていたわけではないので、
みんなそんな感じにうまくやっていますよ。

正規品（普通のマンション）であれば、多少不利な条件の売れ残りの部屋を買ったとしても
分譲時とは違い、転売時はさほどの影響は受けません。
ただ、不適格なものが使われた物件は転売に苦労しそうなので
たとえ半額になっても手を出さないほうがよろしいかと思います。

[238: 匿名さん]

この最高裁判決が画期的とされるのは、マンションの売り主ではなく、建築業者に責任があるとした点だ。従来の考えでは、買い手は直接の契約相手である売り主にしか損害賠償を請求できないと考えられていた。しかし最高裁判決は、売り手以外の建築業者の責任を問う訴訟に大きな道を開いた。
　従来の欠陥住宅の係争は、買い主が販売物件に隠れた欠陥を知らずに購入したことで生じる「瑕疵担保責任」を負うか否かで判断していた。ところが最高裁判決で責任の対象が広がったのは、故意または過失によって他人の権利や利益を侵害する「不法行為責任」の規定に基づいて追及するのを認めたからだ。
　瑕疵担保責任の時効は、欠陥があることを知ってから1年だが、不法行為の場合、被害者が被害や加害者の存在を知ってから3年、または被害が生じてから20年と長い。
　業者に厳しい最高裁判決の背景には、行政の方針転換があった。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20080903/169484/?P=1

[239: 匿名さん]

>>238
以下、六会コンクリートのスレから引用

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No.594 by 匿名　2008/09/04(木) 11:13
この問題って、新たに被害が発生した場合、この判決を流用して求償できないだろうか？
仮に、マンション竣工の5年後に、スラグコンクリートに起因してマンションの安全性が脅かされても、被害を知ってから20年後(つまり竣工から25年後)まで求償ができることになり、業者よりの国交省が決めようとしているアフターサービス期間10→20年間より長期に渡り求償が可能になるから。
ただ、売主(デベ)や施工会社(ゼネ)が共倒れの場合はどうしようもないが、、、

□最高裁が「欠陥住宅」業者に厳しい判決出す理由
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20080903/169484/

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No.596 by 匿名さん　2008/09/04(木) 12:49
素朴な疑問。
国交省が特例で許可した偽装コンクリート。
これの使用でポップアウト等が発生した場合は瑕疵担保責任で法的責任を追及できるの？

今回、国は修繕を前提に許可した訳ですよね。
つまり売主や施工主は、症状が出てから後追いで補修すれば責任が果たせる。
スラグ入りのコンクリートが原因の不具合かどうかの因果関係を明らかにするのは大変だし、売主もスラグ入りのコンクリートが原因だと認めなかったら厄介ですよね。
修繕方法も売主の道義的な部分が強く、後追いのやっつけ的なものだったら最悪ですよ。

完璧な新築物件での、雨漏りなどの瑕疵なら責任は明らかだが…
しかも一部の購入者は事件を知っていて購入する訳ですし。

どちらにしても苦労が絶えない物件になりそうです。

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No.599 by 匿名さん　2008/09/04(木) 18:55
まぁ、六会の偽装コンクリ事件は、典型的な消費者が無き寝入りのパターンだね。

[240: 入居済み住民さん]

≫２３９さん
売主はスラグ入りのコンクリートであること認めています。
国交省の指針に従い補修もやりました。
でも、再発してホップアウトが出ました。
再発した時期は国交省の10年ではなく、20年後でした。
この場合はどうでしょうか。
≫２３８さん
入居済の住民に対して売り主は「瑕疵担保責任」は果たすと言っています。
しかし、その補償内容は満足できません。
足りない分を六会に対し訴訟を起こすことは可能ですか。

[241: 匿名さん]

＞足りない分を六会に対し訴訟を起こすことは可能ですか。

>>238の事例にならうと、建設業者（＝長谷工）に対して訴訟を起こすのでは？

[242: 匿名さん]

瑕疵担保責任を負うのはあくまでもデベ（積水）でしょ！？

[243: 匿名さん]

＞瑕疵担保責任を負うのはあくまでもデベ（積水）でしょ！？

http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20080903/169484/
↑
建設業者を訴えることもできるようです

[244: ビギナーさん]

例えば、事後的に大臣認定が出ても瑕疵担保責任は問えるのですか？
違法から一転して適法になったのですよ！？

[245: 物件比較中さん]

>>244
問えないと思います。
あとはデベの道義的な対応を頼るしかないかと。
こうゆう場合、おそらく最初はデベは調子よく曖昧な対応策を説明して住民を納得させると思います。
そして時間の経過と伴に序々にフェードアウトって感じでしょうか。
そもそも永久保障を本気でするなら、建て替えた方がリスク的にもコスト的にも合理的なのは誰が見ても当然。
その建て替えを渋っているんですよ？
魂胆は見え見えでは？

[246: 契約済みさん]

世の中を豊かにしない仕事だな。デベロッパーってのは。
横文字にすると聞こえはいいが・・。ってグチ。

[247: 匿名さん]

つまり『異例の大臣認定』でゼネコン・デベの責任を問いにくくなる訳だ。
なにしろ『異例』だから裁判所がどう判断するかわからない・・・
ゼネコン・デベにとっては有利になる話だね。

ところで、正式に適法になるのは数ヶ月先で今は間違いなく『違法建築』

[248: 匿名はん]

積水ハウス
建築確認受けず着工
ニセ番号入力

国土交通省は処分を検討する。

建築確認は、計画中の建物が建築基準法に適合しているかを工事前に審査する手続きで、建築の際の基本。

[249: 匿名さん]

＞２４８
ガセだよね？・・・お願い、ガセだと言って。

[250: まじめなマンコミファン]

＞２４９さん
積水さんですか？　真に迫っていますよ。