グランドメゾン東戸塚 ５

[匿名さん]

前スレッド
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8929/

購入検討を批判するような意見はトラブルの原因となります。ご注意ください。

所在地：神奈川県横浜市戸塚区前田町214-1他（地番）
交通：横須賀線 「東戸塚」駅 徒歩10分

[120: 匿名さん]

>後付け適法化の大臣認定を行うんだから

たとえ建築基準法をクリアできるとしても
住宅性能評価書
溶融スラグ入りコンクリートでも正しいといえるのか

[121: 匿名さん]

>>113
災難が降りかかっているのは
マンション業者だけではありません
↓は今日の読売新聞に載っていた物件

-------------------
物件名 横浜舞岡病院
所在地 横浜市戸塚区舞岡町3482 外、柏尾町1434-2 外

確認済証年月日
（当初確認）
平成18年11月9日

確認を行った機関 横浜市
特定行政庁 横浜市

溶融スラグの使用部分（現況）
・増築部分の病院（使用中・ポップアウト有）の一部
・増築部分の介護老人保健施設（使用中・ポップアウト有）の一部

用途 病院
構造 鉄筋コンクリート造
規模 病院 １棟 地上４階 地下１階、延べ面積 8,593.71 ㎡ 増築
　　　介護老人保健施設 １棟 地上３階、延べ面積 5,269.11 ㎡ 増築

[122: 物件比較中さん]

>>117さんがおっしゃるように、
住民板に売主や販売の人が「契約済み」や「入居済み」を装って多数書き込んでいるようです。結果「荒らし」状態を招いていることは、否定できません。
勿論これらすべてを読んだわけではありませんが、感情的だったりボキャ貧だったり演出過剰だったりで、墓穴を掘っているとしか思えません。偽装コンクリの件では自らも被害者ですから、相当テンパっているのはある程度理解できますが、ここをストレスのはけ口にするのは逆効果です。
・・・ってなことを住民板に書くときっと削除されますので、ここに書きますね。

[123: 解約済]

売主や販売の人が
住民を装って書き込みしてるなんて
ずいぶんこそくですね。

定価で売れなかったら
そいつらに定価で
買わせたい

[124: 匿名さん]

>偽装コンクリの件では自らも被害者ですから、相当テンパっているのはある程度理解できますが、ここをストレスのはけ口にするのは逆効果です。

瑕疵担保責任は
デベにあります

[125: 物件比較中さん]

>>124
いや、理屈は確かにそうなんです。まったく正しいです。
でも、デベや販売の社員の立場では、被害者意識を持つのも致し方ないということです。

◆被害者度ランキング：
　１．買主
　２．販売
　３．デベ
　４．施工

◆加害者度ランキング：
　１．六会
　２．コンクリ商社？
　３．施工
　４．デベ
　５．販売
　（上のどこかに「国●省」が割り込んでくるはずだけどね）

一応こんな感じだと思うのですが、買主から見れば、加害者は不動産売買契約を交わした相手、つまりデベです。今回のケースでは、買主は何の落ち度も無い、明らかに100%被害者です。

[126: 匿名はん]

>◆加害者度ランキング：
>　１．六会
>　２．コンクリ商社？
>　３．施工
>　４．デベ
>　５．販売
>　（上のどこかに「国●省」が割り込んでくるはずだけどね）

経○省も。。。

>今回のケースでは、買主は何の落ち度も無い、明らかに100%被害者です。

同感です

[127: 解約済]

7ヶ月もの期間、納入されているコンクリートを点検もせず高品質と宣伝した販売会社は被害者でしょうか？
会社に勤めている社員は
会社員としては被害者意識をもつべきではないと思います

[128: 匿名さん]

>>119
ご参考

2008/08/24 13:00〜13:54 の放送内容ＴＢＳ
噂の!東京マガジン

建築業界でまたまた重大な不正がおきた。神奈川県藤沢市の生コン製造販売業者がJIS規格外のものを納入。小学校校舎やトンネル、港湾の工事に使われ、工事が次々ストップしている。さらに民間マンションにも使われていた。工事の中止、販売も中止に追い込まれた。すでに入居している住民もおり、大きな社会問題になっている。番組はこのような不正がおこる背景を徹底的に探る。

[129: 匿名さん]

藤沢の市長「施工の業者に損賠請求する」
http://mainichi.jp/area/kanagawa/news/20080725ddlk14040100000c.html

市長がこう言っているのにマンション購入者はちょっとした補修で泣き寝入り。
住民板を売主が荒らし議論も出来ない様子。

一企業の３０年後の補償など当てにならない。
財閥系や地元デベも早々と『取り壊し』を決めています。
ボロボロになった柱・梁を見て、『こんなの売ったら後が怖い』と判断したんです。

しかし、経営体力のない企業はなりふり構わず、契約済の客に押し付ける。
売れ残りは関連会社に売る形をとってから値引き販売するでしょう。
定価で売れると思いますか？

[130: 匿名さん]

ここ買う直前でしたが、こうなってまさに物件比較中です。

昨日フォートンをみてきましたが、やっぱりいいですね、あそこ。緑が多くて広大で、閑静で、外装も綺麗。
完璧僕のイメージ通りだけどあとは中古に踏みきれるかだけかな。
他に希望スベックを満たしてくれる新築はひとつもないし。

正直ここの対応にはまだ少し期待してて再販売後はもう一度話を聞きにいってきます。
安くなってたら心うごいちゃうだろうなぁ。

[131: 匿名さん]

一度ここまで傷ついたブランドは厳しいな。そういえばうちの近くのグランドステージも名前変えてたっけ。グランドメゾンの名前変えたら、２０年後には忘れてもらえんじゃねえのｗ

[132: 匿名さん]

日本人は異常に忘れっぽい不祥事風化文化だよ。

人命まで奪った三菱自動車、復権。10年スパンなら例えば丸紅不祥事とか言っても思い出すことすらできないでしょ。
悲しいほど熱しやすくさめやすい。

ましてやトップニュースにさえなれなかったこの事件をや。

[133: 匿名さん]

でもね、中古物件となっても売買契約の前の重要事項の説明で、偽装コンクリの件を省くわけにはいかないでしょう。

[134: 匿名さん]

>>115

欠陥住宅関東ネット
--- 欠陥住宅・欠陥マンション・悪質リフォームなどの救済と予防を目的として弁護士・建築士・消費者が結成した団体です。
http://www.kjknet.org/

欠陥住宅問題に取り組むNPO
--- 建築Gメンの会
[無料電話相談 住まい110番]
http://www.kenchiku-gmen.or.jp/sumai110.html

[135: 匿名さん]

>>133

でも膨大な重要事項説明書の片隅に、主要部分以外においてごく一部に何とかが混入していることが判明したものの
斯々然々で適切に対応しており大臣認定をえております。

とかさらっと書かれちゃうわけでしょ。気付かない程度か気付いてもふぅんくらいにされちゃう。
文書ってそういうもの。温度は伝わらない。
10年後は絶対風化しちゃうわけ。
それ狙われてるわけ、今さえしのげばと。

だから大臣認定とか許されないし、されちゃうなら風化しちゃう前に
激しく追求してやるべきことを今やらせないといけない。逃げる相手を今追い詰めるのが大事。

[136: マンション住民さん]

購入を考えてます。お友達がすでに購入していて・・
いったい何があったのですか？・私は埼玉に住んでいるので何があったのか知りませんでした。

[137: 物件比較中さん]

>>136
だめだよ、今さらそんな釣り。
誰も引っかからんよ。

[138: 解約&他物件購入済]

136さん
友達が購入していていれば友達から話聞いてそうだしネットに書き込みしてるなら今までのいきさつよめるはず。
なにがあったのですか？
とは確かに普通じゃない

[139: 匿名さん]

住民板をみたら、入居予定さんが
>いまでは溶融スラグを普通に使ってるのに、問題になったときがありましたねーなんて話がいつかはできるでしょうね。
なんて書いちゃってますね。
何かもう開き直って、荒らしたいやつは勝手にやってくれって感じですね。

[140: 匿名さん]

これだけの違法建築でも『異例の大臣認定の後出し』で一件落着なら、もう何でもアリですよ。　工事中、ゼネコンはポップアウトに気付いていたはずです。（まともな現場監理していたなら）
それを隠し無理やり完成させて、問題ないから住め、と言う・・・
住民を装って住民板を荒らしまくる・・・

８月２４日　午後１時　ＴＢＳ「噂の東京マガジン」で
「六会生コン事件」が特集らしいですね。　・・・録画します。

[141: 匿名さん]

>>140
検査機関（都市居住評価センター）も
ポップアウトに気づいていたのでは？

長谷工物件は
都市居住評価センターばかりですね
ゼネコンが自ら出資した検査機関に検査させるからおかしいですね

[142: 匿名さん]

お客様相談室でポップアウト写真、見せてもらうといいですよ。

他の物件ではむごいポップアウトが出ているようですが、
グラメＥ棟の数ヶ所のポップアウトというのは10円玉の大きさ以下のもので、
表面のごくわずかな剥がれという感じで、この物件においては工事中に見抜くのは
難しかったと想定されます。

またもう一ヶ所問題のエントランス棟２Ｆは個人的に黙視する感じでも
ポップアウトはありません。

[143: 解約済&他物件購入済]

ポップアウト現象があまり発生していないので見つけられなかったとのことですが、納入業者の製造工程や納入物の成分を点検すべきだったと思います。
それなしに、高品質とは言えないでしょう

[144: 契約済みさん]

No.142は、お客様相談室ご勤務ですか？他の物件と比べての弁解なんて、いかにもギョウシャさんらしくって(笑）。
ポップアウトが軽微だからと言っても、マンションの価値が大幅に下がったことは事実。だからこんなに一杯書き込みがあるんでしょ。
コトのホンシツをわきまえなさい！
売主がこんな弁解ばっかりしてるから、資産価値がますます下がる。
未だ分からないのですか。

[145: 匿名さん]

長谷工が監理不十分で
それをUHECが見逃したことには
違いがありません

[146: 匿名さん]

142です。

何かがお気に触ったのであればお詫びいたします。

ただ売主と真剣に戦う身として売主呼ばわりされるのはやはり我慢なりません。

自分の都合の悪い事実や主張から目を背け、本質を見極められず、
売主だろと安直に切り捨てようとする失礼な態度はやめてください。
その身になってみて売主と言われる悲しさがようやく分かりました。

仮に私が売主だとしても、事実を歪曲して伝えているわけではなく、ひとつの事実を情報共有しただけで、何ら害悪はないはずです。ソースは誰であれ、事実は全て知り、理解し、解釈することが思考の原点です。

議論する土台があなたの中には存在しない。

[147: 匿名さん]

コンクリを打った後、タイル張ったり塗装を吹いたりする。
その下地処理時に職人は確実にポップアウトに気付くけどなあ？

１棟だけやってた三井住友建設は気付いたけど、
数棟やっていた長谷工が本当に気付かなかったのか？　というのは当然の疑問だよね。

グランドメゾン東戸塚（積水） 　　　 　長谷工コーポレーション
ヴェレーナ湘南海岸（日本綜合地所） 　 長谷工コーポレーション
グレーシアパーク藤沢善行（相鉄不動産）長谷工コーポレーション
ヴェレーナ戸塚（日本綜合地所） 　　　 長谷工コーポレーション
パークホームズ大船（三井） 　　　　　 三井住友建設⇒解体予定

[148: 匿名さん]

＞数棟やっていた長谷工が本当に気付かなかったのか？　というのは当然の疑問だよね。
同感です

[149: マンション住民さん]

何があったのかわからなかったのでご質問したのに・・・今テレビでみてわかりました。
偽装コンクリートだったんですね。

[150: 匿名さん]

>149
このスレ（全レスで）読めばわかるだろうに、要はテレビを見ないと
わからない人なんですね
その人に説明書いても？でしょう

[151: 匿名さん]

もちろん以下の、六会コンクリートについても読んでね

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2132/

[152: 買いたいけど買えない人]

今TVでやってますね。
偽装生コン。

[153: 匿名さん]

あたりさわりない
というか、ほどほどの特集でしたね

当事者からすれば

[154: 匿名さん]

溶融スラグの安全性については、41回の溶出試験中、16回が鉛の測定可能、7回に基準値以上の値検出。三重県で石原産業が二酸化チタン製造過程で排出される副産物・フェロシルトが三重県リサイクル製品に認定され70万トンが販売、埋め立てされましたが、六価クロムなど安全性に問題があり、撤去命令が出され現在進行中です。
http://ryuheikawada.seesaa.net/article/91216059.html


体内に蓄積すれば発ガン性もあるとされる六価クロムは
有害物質の毒性評価では、ダイオキシンを抜いて六価クロムの毒性がダントツ１位。

アメリカ映画の「エリン・ブロコビッチ」http://www.spe.co.jp/movie/erinbrockovich/
はジュリア・ロバーツ主演の単なるコメディではなく、アメリカの六価クロム汚染裁判の話ですので必見だと思います。

[155: 匿名さん]

149

わざわざそんなこと書いて何が言いたいのですか？

[156: 匿名さん]

>>154さん

とてもいい視点ですね。
長谷工に説明を求めましょ
う。
ただそうなるとスラグは建物コンクリ以外のあらゆるところに再利用、
エコとして使われているわけで都会にはどこにも住めないことにはなりますね。

[157: 匿名さん]

溶融スラブは有害物質を濃縮し閉じ込めたもの。
それが膨張破裂する事でポップアウトが起こる。
つまり有害物質が濃縮されたカプセルが弾けている訳です。

また、コンクリ内部は強アルカリですから、『かなりの高濃度の有害物質が流失する』らしいです。

廃物焼却灰より調製した溶融スラグの物性及び有害金属の溶出
http://www.jstage.jst.go.jp/article/yakushi/124/9/621/_pdf/-char/ja/

[158: 匿名さん]

おいおい、環境問題なんて聞いてなかったぜ。
そんな所に住めっちゅうんか？

[159: 匿名さん]

>>158
http://www.tbs.co.jp/uwasa/20080824/genba.html

この「溶融スラグ」に含まれる有害物質を問題視し、建物への使用に警鐘を鳴らす国会議員や専門家もいる。その例として、去年5月、東京湾・中央防波堤埋立地でつくられている「溶融スラグ」からは、基準値の96倍の鉛が検出されるというトラブルも起きているからだ。
生コンは、私たちの生活空間、どこにでも広く使われている。その品質が偽装されたら、安心して暮らすことはできない。偽装は、絶対許さないチェックの方法と体制づくりを考えていく必要がある。

[160: 周辺住民さん]

溶融スラグにはいろいろなレベルがあり、
問題のコンクリートに使用された溶融スラグは、一応コンクリート二次製品には使用可能な、
JIS相当品（JISA5031)になっています。
http://www.jtccm.or.jp/library/jtccm/public/mokuji06/0609_kikakukijyun...
つまり、環境上・安全上問題ないものが出荷されています。

＞１５７の論文の結びにも、建材としての使用に問題ないとなっていますね。

なにか、157.159は、正義の味方のふりをして、住民の不安をあおるだけの、
愉快犯のようですね。

TBSも、人の不幸を面白おかしく取り上げて、しまいには憶測の情報を流して、
デベから風説による損害賠償になっても仕方ないでしょう。

[161: 匿名さん]

>>160さん

正しくを理解できました。ありがとうございます。

>>その前のいくつかのレス
専門的風を装って不安を煽るなんて、ひどい。

[162: 匿名さん]

>160
>溶融スラグにはいろいろなレベルがあり、
>問題のコンクリートに使用された溶融スラグは、一応コンクリート二次製品には使用可能な、
>JIS相当品（JISA5031)になっています。
>http://www.jtccm.or.jp/library/jtccm/public/mokuji06/0609_kikakukijyun...
>つまり、環境上・安全上問題ないものが出荷されています。
>
>＞１５７の論文の結びにも、建材としての使用に問題ないとなっていますね。

では、なぜポップアウト現象が発生するのですか？

説明していただけないでしょうか。

以前、プラウド藤沢を拝見させたいただきましたが、(ポップアウト現象には気づかなかったけれど)、外壁のタイルは波打っているし、共有廊下の壁にはひびが多いし、
とても品質が良いとは思えませんでしたが。

[163: 物件比較中さん]

>>160

一見もっともらしく思えるけれど、
安全だとする根拠にはならないよね、その記事。
あくまで試験方法に関する記述だから。

まぎらわしい資料を出して困っている人を混乱させないほうがいいのでは？

[164: 物件比較中さん]

住民板では、もの凄くこの話題にピリピリしているようです。
入居者と解約者で戦争状態。。。
解約意見に対して、すっかり開き直ってる入居者やノイローゼ気味の入居者まで様々。
凄く異様な雰囲気です。
こんなマンションに住みたくないなぁ。。。

[165: 匿名さん]

〉164

でしょうね…

[166: 匿名さん]

ポップアウト＝有害物質が濃縮されたカプセルが弾けている＝確実に有毒物質放出

スラグの種類にもよりますが、溶解が確認されているのも事実。
溶融スラグの安全性は国会でも真剣に議論されていますね。

これは公害のなりかねない。近隣の住民も人事ではなくなった。
自治体によるマンション周辺の鉛・カドミウム・六価クロムの定期検査は必要ですね。

[167: 匿名さん]

>川田龍平参議院議員
応援していますよ

[168: 匿名はん]

結局専門家じゃないから
住んでみないと悪影響がでるかどうかわかりませんね。
風評被害だけが怖いですね。
きっと数年たったら覚えている人は少ない気はします。

[169: 160周辺住民さん]

>163
別に安全だという資料でリンクを貼った訳ではなくて、JIS化されているとう意味でリンクし、
　JIS製品＝安全というスタンスをとったまでです。
当該JISの内容を知りたい場合は、JISのサイトより確認してみてください。

>162
　http://www.beton.co.jp/pdf/magazine/2008_1_14.pdf
ポップアウト現象の原因は、上記に記述があり、溶融スラグに混じる
生石灰（CaO）や金属アルミニウムに起因するとされています。
この反応がコンクリート内で時間をかけて進行するので、打設後半年ぐらい経過しないと
その症状が現れてこない傾向があります。
また、この症状の懸念があるので、JIS仕様の生コンクリートには適用外になっているのです。
（166がいかにデタラメかは言葉を待ちません）

今回の件では、コンクリートの砂の内、最大で２０％の混入であり、ポップアウトも
ところどころの発生であるので、構造上の耐力に問題ないと判断されるでしょう。
補修できない部位でのポップアウトも施工誤差の範囲というか、やり代えるまでの
ものではないと判断されるでしょう。

ポップアウトが先の文献に示すことが要因なので、一端生じている部位は、反応がおさまりつつあるということで、３年もすれば安心できる可能性が高く。また、使用しているのに、ポップアウトが生じないのは、数年経っても症状がでない場合は、そもそも膨張起因成分がほとんどなかった
という可能性が高いでしょう。