グランドメゾン東戸塚 ５

[匿名さん]

前スレッド
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8929/

購入検討を批判するような意見はトラブルの原因となります。ご注意ください。

所在地：神奈川県横浜市戸塚区前田町214-1他（地番）
交通：横須賀線 「東戸塚」駅 徒歩10分

[1141: 匿名さん]

東戸塚中心に横浜物件を数年検討しつづけている。
ベリスタ板大荒れ、近隣のヴェレーナも新スレッドたつなり荒れている。。。
煽りスレッドばっかしでまったく検討できない。昔はこんなじゃなかったのに。
マンコミ正念場だぞ。今の状態だと惑わされずにまともに検討したいなら素人はマンコミは見るな、ここ見て決めるなら寄生虫が出ない不人気物件を買えっていいたくなる。
買物の重みが違うがすさんだ不況下でもカカクコムはこんなにはなってない、買うにあたって是非見たい良質な口コミ板だ。
書き込みに際して登録制にしてるのが大きいんだ。同じようにするか、あるいは一度中傷レスしたら２ヶ月アク禁くらいはやらないとここ消えるよ。
既に賢明な素人たちは寄り付かず、賢明な常連からの信頼も消えつつある。
ベリ板に書くとネガレスでもない、削除依頼もない、のに消されたりするので荒れ度と消され度が低いこっちに書いておく。
買いたいひとのネガティブな悩みはいいが、運用の基本は買う気がないなら書かせるなだ。

[1142: 入居済み住民さん]

>>1141
一理あるが、そうとも言えないんじゃない？
カカクコムは、やはり重みが軽い分、かって損したって言いやすい。
もちろんそれが購入検討者にとってはかなりの判断材料になってよいサイトということになる。
マンコミを登録制にした場合、デべに対してのデメリット発言が抑制され、
たとえ真実であってもネガティブ発言は消極的となるのでは。

全ては重みの違いだと思うよ。あと、このご時世じゃある程度はしゃーない話だと
思って見てるよ。私は。

[1143: 匿名さん]

シャトルバスあったら更にいいな。

[1144: 匿名さん]

ところで、ここはいくら値引いてくれるの？

[1145: 購入検討中さん]

元値によるでしょうが、5000万以下なら5％程度、6000万以下で10％程度でしょう。それ以上は
ご自身で確認して。

[1146: 匿名さん]

>>1141　
評判の悪い書込みのほうが参考になるよ。一生に一度の買い物だから本音が知りたい。
売り手に都合の悪い内容を消していったら、マンションコミュニティ自体の価値は失われる。

悪い点が本当にあれば隠すのではなくてデベは改善に勤めればいい。
事実無根ならちゃんと説明すればいい、というのがマンションコミュニティの姿勢。

[1147: 匿名さん]

>>1145

そんなことばかり言って待ってると希望の部屋買えなくなってしまうよ。

[1148: 匿名さん]

物件の悪い部分、例えばここなら
・駅からのアップダウンがある。
・線路が近いので窓を開けるとうるさい。
・内装が普通。（高級ではない）
・駐車場が自走式ではない。

などがあるけど、これらは客観的に見ても妥当な悪い部分。

そういったことは書いても削除されないし、検討者が読んでも悪い気はしない。
しかし削除されるのは、購入を検討していない悪意を持った者による
投稿である。それは客観的な悪い部分ではなく、非常に主観的な
物件の悪口でしかないから削除される。そういうのは検討者の本音とは違って、
むしろ検討者を惑わせる投稿でしかない。
1142さんの言うとおり、しょうがない部分もあるけどね。

[1149: 匿名さん]

>>1145

これは既入居解約物件の話？
それとも「これ位割り引いてくれないかなぁ〜。」という
希望の話かな？
未入居物件では割引はないはずだけど。

[1150: 匿名さん]

しないと売れないでしょ。

[1151: 匿名さん]

過去の書き込みを見ると、既存住民には割り引きしないと公約済みなのかな？

ただ、それが何らかの書面になっていて且つ違反した場合の罰則が記載されていないのであれば、あまり意味をなさないのでは。


ま、売主の信頼ががた落ちになるだろうが。

[1152: 匿名さん]

解約済みの中古は別として、新築は簡単に値引きは出来ないと思う。
値引きしないと住民と約束してしまった手前、値引きは無理。
内緒で・・・ってことは可能性としてはあるかもしれないけど、
どこかで情報が漏れる可能性も高い。（例えばこの掲示板とか）
大手デベだし、そんなことで信用を下げたくないだろうから、
今は約束通り定価で販売し、４月か６月（？）の竣工から一年経ってから、
つまり中古になってから一気に値下げ販売するのではないかと思う。

[1153: 匿名さん]

人気薄で選び放題のチャンスかもなんて週末行ってみたらたくさんいらしてました。
ちなみにオープンな敷地だけじゃなく、棟内も案内していただけます。
数が多くて売り切れないでしょうから値引きはいずれあるだろうと私も思いますが今は完全NGでしたし、
いい部屋にはもう申し込み意向が入ってたりして待つべきかおさえちゃうか難しいところですね。

[1154: 匿名さん]

値引きしてでも売ってもらった方がいいんじゃないの。
大量に売れ残って地場不動産にでもバルク売りされようものなら、
半値八掛け２割引で売りに出されて、ものすごい所得格差の層ができてしまうかも。

[1155: 匿名さん]

想像で言われてもねぇ・・・
おたくの会社はそうかもしれませんが。

[1156: 匿名さん]

>>1153
そうですね。週末はすごい賑わっていますね。
お子さん連れのファミリーがたくさんいらっしゃっているようです。
方角や間取り等こだわらない人は値引きまで待つのもいいですし、
こだわりがある人は早めに押さえておく必要もあるでしょうね。
竣工１年経って中古になったとしても、コモンガーデンの例を考えれば
大幅値引きはしないでしょうね。

[1157: 解約済み]

すでに解約済み
別の地域に戸建購入しました。
それでも昨年の事件後は、何度も説明会に参加したものです。
何せ契約から一年半も待たされましたからね。
ただし売主からの説明は
いつも一緒で、
『値引きはしない、それが資産価値を下げない方法』だとか・・・。
値引きの話題で盛り上がってるようですがあまり期待しないほうがいいと思いますよ

[1158: 匿名さん]

>1157
お金は全額戻ってきたのですか？

[1159: 匿名さん]

>1157
解約したのにまだ見続けていたら驚きなんですが、たまたま立ち寄ったのですか？

[1160: 匿名さん]

値引きしたかどうかと資産価値は関係ないでしょう。
中古で出した時に査定額がいくらになるかは、その時の市場が
決めることで、それをいくらで買ったかなんてことは関係ない。
北海道の原野を１０億で取引したらその原野に１０億の資産価値が
生ずるというわけじゃないでしょう。
住民と約束したから値引きできないというのも値引きしないための
言い訳にしか見えないな。
値引きするもしないもすべてデベの都合でしょう。

[1161: 匿名さん]

強気で突っ走って失敗した例になるのでは。
ともかくこのままでは大量の売れ残りが出るだけだな。

[1163: 匿名さん]

ようやく収まったが、ベリスタ板じゃ値引きしとるかしてないかで、あほみたいに３ヶ月も荒れてた。
モデルルームいきゃ分かるだろうやと散々書いたが、ネガレス君は買う気はないからいきゃしない。

あと値引きネタは定価で購入済の連中には許せん話だからつい反応してしまうんで荒れやすい。

ここは今引いてないのはどうも確実だし将来も売り手が引かないって禁句を公言しちゃってるんじゃまぁ仮にやっても土壇場、買いたいひとは待つ話じゃないわな。

誰も反応してくれないとネガレスも消える。レスの数とネガレスは比例すっから反応しないことだ。
値引きネタもめはほんと意味ないから。しかもその意味ないことに３ヶ月もつきまとうひとが、この世には存在するから。

[1164: 匿名さん]

>その時の市場が決めることで

その市場に多少影響はするでしょう。
同じ商品でも値引率が高い方がお得感があって売れます。

[1165: 匿名さん]

>>1162

すみません。
榊って誰ですか？

[1166: 匿名さん]

榊淳司だったっけな。元デベの人間で、値引き情報や指南をするとかいう人。ググれば…
一年前は新鮮だったかもしれないけど、今となっては目新しくないかな…
榊の名前出せば、さらに20%引、還元ポイント10%増、金利ジャパネット負担…とかなったらいいんだがな〜

[1168: 匿名さん]

今の不動産相場では、値引きなしに売り切りるのは無理があるでしょ。
キャンペーン・モニター・抽選・オプション追加・・・色んな理由で値引きは可能。

慌てなくても、いずれはカードを切ってくる。

[1169: 物件比較中さん]

キャンセル手付金分還元、抽選で5百万円分サービスなどなど、いろいろデベも
考えて値引きの名目があるよ。

[1171: 匿名さん]

ベリスタはどのくらい値引きしているの？

[1172: 匿名さん]

>ベリスタはどのくらい値引きしているの？
ベリスタ版で聞いたほうがいいと思う。

[1175: 匿名さん]

値引きは無しって過去レスには残ってますね。
あとは興味ある人は自分でモデルルーム行けと。

[1176: 匿名さん]

東戸塚、そろそろ価格が落ちてきそうな気がします。
何で今まで隣の戸塚駅より高かったのか非常に疑問です。

横須賀線のみじゃやっぱり駅力が物足りないです。

[1177: 匿名さん]

横須賀線の駅の中では、このような整った街並みは貴重、だから人気がある。

と地元不動産屋さんが言ってました。まあ、品濃町の物件は売りやすいので、
不動産屋さんはみんな群がってきますしね。

あっ、ここは品濃町じゃないか・・・

[1178: 匿名さん]

＞横須賀線の駅の中では、このような整った街並みは貴重、だから人気がある。
東戸塚はオーロラモールがだけしか無い街です、ハイ。

[1179: 匿名さん]

売れ行きどうなんでしょうね？
値引き待ちの方多そうだから不調なんでしょうか？

[1180: 匿名さん]

長谷工はどうでしょう？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47565/

[1181: 匿名さん]

一度ミソがついたマンションは手を出しにくいです。
今はそれでなくともマンション不況。


何れ値引をするだろう、と思う潜在購入希望者が多数だと思います。

[1182: 匿名さん]

>1179
新興住宅は一度急激に地価格が上がります。
しかし上がったその後に維持をするのか、下がるのかが運命の分かれ道。

後者ですと悲惨なものですよ。


この街はお店がもう少し欲しいのと、駅を大きくし東海道線も止めればまだまだ発展の見込みはあると思います。

[1183: 匿名さん]

どちらもないので発展はしないということか。

[1184: 匿名さん]

近くに地下鉄が欲しいね。

[1185: 匿名さん]

東戸塚マンション・・・・駅、路線レス　　またまた登場か？しばらく続くのだろうね。

[1186: 匿名さん]

近くにできるヴェレーナやラフィアの価格が高かったら、ここが大人気になる可能性もありそうですね。

[1187: 匿名さん]

ヴェレーナはここよりも駅から遠いし、狭目の設定のようなので、ここより安いのはほぼ確実かな。グラメと同じ位の値段だったら問題外。
ラフィアはグラメと同じ値段だったらグラメを選ぶ・・・と思う。ラフィアは線路のすぐ脇だし、戸数少ないから共用施設は期待できなさそう。大幅に安ければ考えるけどね。でもラフィアが出来る前にグラメの既入居解約物件が割引で売られるだろうから、それを見てから考えたいかな。

[1188: 匿名さん]

でもコンクリートは向こうの勝ちだよ。

[1189: 匿名さん]

＞でもコンクリートは向こうの勝ちだよ。

ヴェレーナ戸塚
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8528/

[1190: 匿名さん]

1189
ヴェレーナ東戸塚の間違いだろ(笑)

[1191: 匿名さん]

もしかして負けた者どうし？

[1192: 匿名さん]

どっちも立地がちょっと・・・。
女の子なんかいたら暗い道や狭い道、人通りの少ない道があると物騒。
グランドメゾンならエントランス出ればオリンピックまでの坂くらいなので
それほど危険でもないと思うけど。
それに、グランドメゾンのあの豊富な緑が魅力なんだから、
他の二つは全く異なる魅力を持つ物件であまり比較する
人はいないんじゃないかな。1187の言う共用施設云々もそうだしね。

[1193: 匿名さん]

ヴェレーナとラフィアは比較的近いというだけで
グラメに興味を持つひとの比較対象物件じゃないでしょうね。
同じくを求める場合、東戸塚戸塚内ならフォートンの中古なんじゃないかな。

[1194: 匿名さん]

ここを検討している人にとって
ヴェレーナみたいな悪趣味物件は対象外です！

[1195: 購入検討中さん]

確かにヴェレーナのデザインは凄い物があるが、ここのデザインはおとなし過ぎじゃない？
妻と初めて見に行った時は最近立て替えた近所の公団の団地よりも地味でガッカリした。
昔の公団の団地とはよく似ているけどね。

[1196: 購入検討中さん]

公団の団地呼ばわりとはまた、、おまえのかぁちゃんでべそ並のヤジに聞こえますが、
本当に購入検討者の方でしょうか？。。
私個人的は外観については可もなく不可もなくですが、
検討されてて外観にそこまで拒絶反応がご夫婦にあるならやめた方がよろしいのでは？蛇足ながら。

[1197: 匿名さん]

私は棟ごとに違うシンボルツリーのマークがとても気に入りました。
ここはシンプルな建物だからこそ自然の美しさが映えるのでいいのでは？

[1198: 匿名さん]

>>1195
われわれの感想も全く同じでした。この外見はあまりにも団地で、検討対象から外れました。小さいときに住んでいた社宅みたいでした。

[1199: 匿名さん]

前も「内覧会に行ったら公団みたいなのでヤメました」って投稿してた人がいたけど、同じ人じゃないかなぁ？
そのときはMRで見ておきながら、しかも内覧会まで行って解約するなんてとっても怪しいと思ってたけど。

[1200: 匿名さん]

たしかにここは豪華ではないし、派手でもないですね。
しかしＨＰや広告を見れば外装と内装はわかるので、
豪華さや派手さを求めている人は最初から検討対象外でしょう。
わざわざ検討対象外のマンションの掲示板にそれを書き込んでいる人の
心の中を想像してみました。

[1201: 購入検討中さん]

>>1200同感。
どお思うかは勝手ですが派手さ、豪華さ、が検討対象基準となる方もいるのですねえ〜。

[1202: 匿名さん]

質より量で勝負の長谷工仕様だからね。

[1203: マンコミュファンさん]

六会コンクリートの件は解決したんですか？
マンションズにでっかく広告が載っていたのでビックリしました。

[1204: 匿名さん]

>>1194
悪趣味物件か・・・

ヴェレーナ住民ではないけど、あのデザイン自体はキライじゃない。

周辺環境が大事かも。
普通の住宅街にポツンと建つと確かに違和感あるけど、
レジアントシティ戸塚＆ヴェレーナ戸塚みたく一帯がそんな雰囲気だったら良い感じ。


何が趣味が良くて、何が趣味が悪いのか。
趣味は人それぞれ。
それとも、自分が世界標準だとでも思ってるのか。

あなたが良いと思ってるセンスが、
他の人からは悪趣味だと思われてるかもしれませんよ〜

[1205: 匿名さん]

1204さん
1194はソコのデベ物件で日陰住民になってしまったかわいそうな子なんで許してあげて下さい。(笑)

[1206: 匿名さん]

ヴェレーナの話題はヴェレーナ板でやりましょうね。
あとここも次スレたてたら？

[1207: 匿名さん]

>>1204
同感です。私もヴェレーナが趣味が悪いとは思いません。
あそこは個性的なので趣味が分かれるというだけのことだと思います。
自分趣味ではないというのは解かりますが、趣味が悪いというのは間違いですね。

[1208: 匿名さん]

>>1207
「ヴェレーナ」シリーズのマンションデベロッパー
東証１部上場
日本綜合地所株式会社など３社
会社更生法の適用を申請
負債2142億2300万円

http://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/2918.html

[1209: 匿名さん]

もうヴェレーナの話いらない

[1210: 匿名さん]

ヴェレーナ購入者はどうなるのでしょう

他人事でないと思いますが

[1211: 匿名さん]

アフターなくなるよ。

[1212: 匿名さん]

日綜・・・
値引き重視とデベ重視どする？

[1213: 匿名さん]

２月１日の品濃小学校６年生は４人しか登校しなかったらしいね。

[1214: 匿名さん]

長谷工も大変そう

[1215: 入居済みさん]

アフターなくなると決まったわけではありませんよ。
今はどこのデベも同じようなものだから、他人事と笑っていると
大変な目にあうよ。

[1216: 匿名さん]

２月１日は誰も登校してないです、日曜だから

[1217: 匿名さん]

相手先別内訳　金額(千円)
㈱長谷工コーポレーション　4,809,579
川田工業㈱　　　　　　　　1,984,264
相鉄建設㈱　　　　　　　　1,785,628
丸彦渡辺建設㈱　　　　　1,480,678

短期借入金金額(千円)
㈱三井住友銀行　　6,268,000
商工中金㈱　　　　　2,130,000
㈱信金中金　　　　　2,000,000
㈱八十二銀行　　　 1,000,000

１年以内返済予定長期借入金金額(千円)
㈱みずほ銀行　　　　　　 4,607,920
㈱三井住友銀行　　　　　3,887,700
㈱横浜銀行　　　　　　　　3,232,350
㈱関西アーバン銀行　　 3,000,000
㈱三菱東京UFJ銀行　　 2,281,000

長期借入金金額(千円)
オリックス㈱　　　　　　　　14,194,000
㈱横浜銀行　　　　　　　　13,812,850
㈱三菱東京UFJ銀行　　　9,372,250
㈱りそな銀行　　　　　　　　7,460,000
㈱みずほ銀行　　　　　　　 4,013,178

日本綜合地所　第16期有価証券報告書
http://www.ns-jisho.co.jp/ir/pdf/library/negotiable/20080627.pdf

この件で一番影響が大きいのは長谷工だな。

[1218: 匿名さん]

＞１２１６
　　　　　　　笑った

[1219: 匿名さん]

すまん。２月２日の間違いだったかも知れん。
品濃小に通っている娘（６年生ではない）が言っていた。

[1220: 匿名さん]

長谷工、債権取り立て不能・遅延の恐れ＝綜合地所向け１１９億円
http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2009020600811

・・・日本綜合地所だけで去年の利益の半分とんでる。

[1221: 近所をよく知る人]

環状２号からマンモス団地のような外観を見るたびに一昨年の４月にここを仮契約してすぐ解約したことを思い出すのですが、久々にスレ見て驚きました。まさか六会コンクリートに引っかかっていたとは全く知りませんでした。私自身は電車の音がどうしても気になって本契約を交わしませんでしたが、それにしても解約してラッキーでした。一生分の運を使い果たしたかな。

[1222: 匿名]

近所を良く知る人なのにお粗末なレス内容だね。一生の運を使い果たした人の今後は如何・・
もし本当の内容なら少し研究されることだね。

[1223: 周辺住民さん]

1222さんへ、

なんかカチンと気になるんですよね、あんたの意見。
もう少し、思いやりのある人間になった方がいいんではないかしら。
まあ、何を言っても白けてるんでしょうけどね。

[1224: 匿名さん]

1221は、なにがラッキーだったのかよくわからん。
たとえ本契約していても電話と紙切れ一枚で契約解除できるのに。
解約したくても出来ないというのならわかるけど。

[1225: 匿名さん]

無駄な時間の浪費と長期にわたる心理的ダメージ

[1226: 匿名]

抽選日が近づくと急にネガレスが増えるように思えるのは気のせいでしょうか？

[1227: 匿名さん]

＞１２２２　住民ですね。お悔やみ申し上げます。あまり自暴自棄にならぬよう・・・

[1228: 近所をよく知る人]

1222さん　研究とは？　電車の音の件でしたら、個人差はありますが結構うるさいと思います。ちょうど藤沢方面に大きなカーブがあるので、普通のモーター音に加え独特の車輪とレールがこすれる高音が響いてます。特にJ棟は気になりますね。窓を閉めれば音は気にならないかもしれませんが、一年中窓を閉め切った生活というのも逆に想像できません。

1224さん　もしも既に入居していたら、オプションにかけたお金や引越し代まで返還されますか？

[1229: 匿名さん]

ってかここ板違い、もう終了したスレなのに
誰か来ると続々集まるんですね。
次はラフィアにでも集合しますか。

[1230: 携帯からです]

マジレスすると、寝るときに窓を全開にすることなんて、ほとんどないから、電車の音なんてあまり気にならない訳で

それより、入居後解約組は６月からの家賃に相当する費用はいくらか収めているのかな？それともタダ？賃貸相場を見ると、一月15、6万はしそうなものだけど。

[1231: 匿名さん]

>>1230
タダでしょう。半年以上も住んで。当然管理費は別ですが。
だから賃貸に住んでいたと考えれば家賃代が得になるわけですよね。
そりゃ心理的なダメージなどはあるでしょうけど、1221の
元々気に入らなかったから先に解約しておいてラッキーっていうのは
しっくり来ない気がする。

[1232: 匿名さん]

みんな５が好きねぇ…

http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/abi.cgi?fo=yokohama&tn=1202&a...

[1233: 匿名さん]

汚して出て行くなら最初から入らなきゃいいのにね

[1234: 物件比較中さん]

>1230　夜だけ家にいる人はいいでしょうけれど、やっぱり電車音は想像以上ですよ。友人宅に行きましたがテレビの音も聞こえないくらい。

>1231　心理的ダメージは相当なものでしょう。特に狂信的信者は。なのでやはりラッキーだったのではないでしょうか。

[1235: 匿名]

>>1234

私の場合友人宅に行ったが全く問題なし。この程度のＭＮ.住まいで窓の開けっ放しなんて想像できない。夏場は窓の一部開放調整によりエアコンの節約は出来るであろうが。

＞1231同様ラッキ−はしっくりこないな。

[1236: 匿名さん]

>>1234

今売り出しているA,B,C棟に行ってみましたが、ほとんど電車の音しないですよ。
御友人宅はJ棟とかG棟ですか？
でも、その辺はキャンセルがほとんど出ていないようで、空きがないようでした。

[1237: 匿名さん]

> 1221

ラッキーかどうかはわからんが、なんでわざわざこの板にかきこんだんかねぇ？
じぶんとこの板に書き込めばいいのに。
この板に書き込むから住民さんの反感買うんじゃないのかぇ？
その辺の「思いやり」は持とうよ。

[1238: 匿名さん]

おっしゃる通り「思いやり」必要ですよね。
ただ１２２１はそこまで悪意に満ちた文章とは私個人は思いませんが。

[1239: 匿名さん]

>>1234
元々気に入らなくて契約しなかったのでしょう？
その時点で泣く泣く解約した狂信的な信者とは全く違うのに矛盾してるよね。
それとも、電車の音以外は狂信的信者と言えるほど気に入った物件だったということ？

[1240: 匿名さん]

>1228
売り出してもいないのにJ棟の話してもしょうがなくない？ついでを言うとJ棟じゃなくてI棟じゃない？J棟線路と逆向いてるよ。線路に面してるのはI棟。「研究」しようね。