グランドメゾン東戸塚 ５

[匿名さん]

前スレッド
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8929/

購入検討を批判するような意見はトラブルの原因となります。ご注意ください。

所在地：神奈川県横浜市戸塚区前田町214-1他（地番）
交通：横須賀線 「東戸塚」駅 徒歩10分

[1061: 匿名]

色々と意見はあるようですが、先週末のモデルルームは大々的に宣伝してないにもかかわらず賑わっていましたよ。下駄箱もいっぱいで注目度の高さを感じました。購入希望なので倍率は低いほうが嬉しくはあるんですが（笑）

[1062: 匿名さん]

◆マンション安売り激化…１千万円プレゼントまで登場

３０００万円引きも出るなど、投げ売り状態のマンション市場。
市況が冷え込むなか、決算期（３月）末に向け、在庫マンションを処分しようとする動きがさらに加速するのは必至。
http://www.zakzak.co.jp/top/200901/t2009011431_all.html

お求め安くなってきましたね！

[1063: 匿名]

横須賀線沿の某マンションは1000万近く値引いた直後に民事再生となっていました。資金繰りに奔走していたのでしょうが、このご時世、定価で販売しているほうが健全で信頼できるのかなと感じました。

[1065: 匿名さん]

>>1047
記載の通り、隣の棟の6階のコンクリがどうしても不安ならやめたらいいこと。

>>1063
言う通り、値崩れ物件がいいなら、野村三井積水クラスは避ければいいこと。

否定レスさんのご指摘、肯定レスさんのコメントで私は解消。
人間性への嫌悪感で否定レスを否定的に読んでしまう面を差し引いても私の中では軍配明らか。

今回は低層階が多かったので登録を見送りますが、敷地内環境は魅力です。

[1066: 匿名さん]

野村三井積水って笑いましたｗ一緒にすんなよって言われるぞｗ

[1068: 購入検討中さん]

大幅値引きに飛びつき将来大きなリスクを覚悟できる人は羨ましいと思う。

[1069: 1048]

>>1059
感じ方は人それぞれなんで構わないと思いますよ。
ただ先日の報道ですと行政（国）はあちらでGOサインを出したと
考えていたようです。実際同規模のPOを押さえる工法は確立されていますので
あとは行政と施工者を信じるかどうかは貴方次第かと。

http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4627552610.html
図書館等でご覧になることをオススメします。
本書では蛇紋岩起因のPOでしたが、PO発生は打ちっ放し若しくはリシン吹付け部に
限られており（所謂壁材による押さえの力が弱い箇所）タイル施工の部位では
発生していませんでした。また発生が数ヶ月で収束しているのも特徴です。

WG調査でも中性化進行や残留水分や化学変化による鉄筋の爆裂等の大規模な影響は
ない（構造耐力に影響を及ぼさない）が、（私の考えでは行政の責任逃れだと
捉えておりますが）水分侵入の元となるひび割れやPOを経過観察せよとしています。
メカニズム的にPO発生が収まった（残留水分で反応しなくなる）以降は外側からの
経過観察でほぼ充分であろうというのは理にかなったことかと。

個人的には購入（予定)者がこんなことをつらつら考えなきゃいけない物件というのは
どうかなとも思います。でももし環境が気に入って住みたいと思うなら、行政や業者を
信用するか、自分で調べた結果に自信を持つかしかないですよね？

[1070: 匿名さん]

欲しいのＥ棟じゃないし。

[1071: 購入検討中さん]

Ｅ棟でもよろしいでは？

[1072: 匿名さん]

久しぶり、新聞折込広告が入ってきました。
あの問題知らない人に対しては、不誠実な感じです。
物件概要の最後まで読まないと、わからないんですね。

[1073: 匿名さん]

東戸塚の西武って撤退するんですか？

[1074: 周辺住民さん]

東戸塚の西武、あと数年でテナントの契約が切れるそうです。撤退も考えてるそうですよ。

[1075: 匿名さん]

どれくらいの戸数が残っているのでしょうか？

[1076: 匿名さん]

＞ただ先日の報道ですと行政（国）はあちらでGOサインを出したと考えていたようです

役所と付き合ったことのある人間なら分かると思うが、役所というのは些細なことでも
事細かに定めてその通りにやらないとアウトにするもの。
ところが、この件に関してはアバウトな指示で、あれがGOサインだったのだと言う。
自治体や関係者が、これがGOサインなわけない、後でもっと詳細な指示が
来るはずと思ったのは当然だろう。
ところがこの件に関しては詳細な指示が来ない。
いや、来ないんじゃなくて、詳細な指示を出せないんだな。
国も詳細な指示を出す自信がないんだろう。

http://www.beton.co.jp/pdf/magazine/2008_1_14.pdf
によれば、

・（ポップアウトについて）溶融炉の形式により処理方法が異なるため、使用する溶融スラグ骨材について、事前に確認をすることが大切である
←もはやこのマンションの溶融スラグが何に由来する溶融スラグなのかは調査しようがないだろう。
・溶融スラグ骨材を使用したコンクリート製品は、未だ実績が十分とはいえないため、試作品等を作製し、
長期的な環境負荷に対する安全性および耐久性の確認を、適切な場所に暴露して観察することが必要である。
←試作品も作らずに溶融スラグを使用したのがこのマンションなわけで、長期的な安全性・耐久性がどうなるかはギャンブルということ

[1077: 匿名さん]

だから朝起きるなり時間かけて長論文書く程に国を疑って耐久性が不安ならE棟をやめたら。
完成後建物の抜き取り再調査って普通世の中でやってない検査結果データもあるからEさえ避ければ
あなたが気にする耐久性安全性は世のどこよりも安心が確実な部屋で過ごせますよ。

[1078: 匿名さん]

余計なお世話

[1079: 匿名さん]

一度データを取れば長期的な予言が出来る？
全くナンセンス。長期的な安全性耐久性を論じようというのだから、
今後も長期的にデータを取り続けてはじめて意味のあるデータになる。
現時点では
「溶融スラグコンクリートは、その使用実績や長期安定性に関するデータが未だ十分にそろっていない」http://www.beton.co.jp/pdf/magazine/2008_1_14.pdf
これが実情。さらに
「溶融スラグコンクリートの圧縮強度は、天然骨材（砂、砕石）
を用いた場合に比べ60 〜 80 ％程度である」
「圧縮強度や曲げ強度は、水セメント比50 ％のコンクリートであっても、
溶融スラグ細骨材の混合率が30 ％の場合12 ％程度、溶融スラグ粗骨材の
混合率が30 ％の場合8 ％程度低下する」

[1080: 匿名]

1077の通り。1078のような人は世間知らず、礼儀知らず、お気の毒・・・

[1081: 匿名]

>>1075 解からんね〜　いちいち掲示板に。

[1082: 匿名さん]

>>1079
違うって。E棟6階以外の部屋ならデータでさらに安心でしょって話をされてるんでしょ。
使ってる部屋の現在のデータが将来確かとは分からない、ってあなたの不安も分かるが
1日中何度もくどいのでE棟6階板でも作ってそこで長期的な安全性について叡知と心配性を競ってみては

[1083: 匿名さん]

佐久のマンション不正工事：解体終了、更地に　／長野
http://mainichi.jp/area/nagano/news/20090116ddlk20040053000c.html

梁に後から配管用の穴を開け、主鉄筋４カ所を切ったら、補強とかもせず解体。
でも、建築の世界ではこれが普通らしい。

[1084: 匿名さん]

「抜け道」利用も　言い訳破綻　積水・大和　巨額政治資金提供の闇
わざわざ六つもの政治団体を使い、１億5,000万円を超える政治資金提供は、あまりに非常識。
http://www.data-max.co.jp/2009/01/20_16.html

[1085: 匿名]

政治資金・・あまりに非常識→全く同感。だが残念ながら常識の範囲か？

[1087: 匿名さん]

うちも近所だけど、一時騒いでましたが今では話題にもあがりませんよ。

[1088: 匿名さん]

>>1076のご不安も>>1079のご不安もマンションギャラリーに行けば解決します。
混入したスラグの成分から混入率から包み隠さず教えてくれます。
せっかくここまでお調べになったのですから、後学の為に行って損はないと思います。

[1089: 匿名さん]

>>1079
ここの住民は、あの事件があってからさんざん色んな情報を調べまくって、
結果、安全に問題なしと理解し入居しているのでしょう。
過去レスをみればその情報がたくさん書かれています。
耐久性の話もたくさん出ていますよ。
耐久性については不明な部分があったとしても、是正工事もしますし・・・
主要部分でない部分の耐久性に問題がみつかっても、たいした問題とは思えません。
コンクリートに起因するものは永久保証ですからね。

[1090: 匿名さん]

積水ハウス、生産再編を発表　主力の滋賀工場を閉鎖
http://markets.nikkei.co.jp/kokunai/hotnews.aspx?site=MARKET&genre...

業績悪化で主力の滋賀工場を閉鎖しても、
いろいろと揉み消す事があるから、巨額の政治献金は止めれないだろうな・・・

[1092: 匿名さん]

いずれにしても現在違法状態。
いつ適法になるのか明示されていないし、
そもそも適法にできるのかすら不明という状態なんだが。

[1093: 匿名さん]

>>1072
本当にそう思う。
折り込みチラシ・公式ＨＰとも、なぜ今まで販売中止していたのか、
そしてなぜ今販売再開したのか、その経緯については何の説明もない。
末尾に小さな文字でちょこっとだけ触れて、見落としてくれればラッキーというつもりとしか思えないな。

[1094: 住民さん]

＞新築マンション、駅から１０分未以内、価格４０００万円以下、横浜駅／東戸塚／上大岡、３Ｌ＞ＤＫ、７５平米以上、南向き、全戸数１００戸以上
偽装コンクリ使用してもこんな物件でませんよ！！
本気で探しているとは思えませんね・・・。

[1095: 匿名さん]

＞いずれにしても現在違法状態。

販売を再開したのだから、当局の許可は下りたのでしょう。
違法だったら許可は下りないんじゃない？

それにしても高〜い価格ですね。
コンクリでみそつけたのでもっと大幅なディスカウントすると
思ってましたが、問題が発覚する前と変わらないのでは？？？

[1096: 匿名さん]

何も知らない人は単なる売れ残りマンションだと思うだろうな。
そして売れ残りにしては高いなと。

[1097: 匿名さん]

No.1094さん

＞偽装コンクリ使用してもこんな物件でませんよ！！
＞本気で探しているとは思えませんね・・・。

確かに1年前はそうかもしれませんが、市況が変ってきています。

東戸塚のクレアホームズは4000万円以下の3LDKが売り出されています。ここは広さと(70平米)と規模(50戸)で条件がピッタリあっているわけではないのですが、不動産が下落している状況において、この条件で探していることを否定できないと思えます。

住民の方には申し訳ないのですが、この物件を1〜２割値引きするとこの条件に当てはまります。

[1098: 匿名さん]

>住民の方には申し訳ないのですが、この物件を1〜２割値引きするとこの条件に当てはまります。
そういうことね。
横浜・上大岡の真っ当な物件は絶対無理ですが、
ここだったらそのくらいで買えるかもね。
セキスイとの我慢比べだね、どこまで待てるかのさ。

個人的にはセキスイは今住んでいる人の手前再販開始後の
価格もほぼ定価に近いものでだしているが、購入希望者
にはかなりディスカウントしてくると思うな。
残り戸数にもよりますが・・・。

[1099: 匿名さん]

>1097
そうか、東戸塚徒歩10分って一応ここも該当するんですね、
部屋によっては20分近く掛かってしまいそうな気もしますが。
ここだったら、今でも買う気みせれば７０、４０００以下で
いけると思うな。

[1100: 匿名さん]

MR見学してきました。
東戸塚の駅周辺の利便性や、立地など、悪くはないと思います。
間取りも広く、天井も高く、ゆったりとしたつくりになっているところは、
いいとおもいました。
ただし、値段の割りに、設備も悪く、コストダウンのため手を抜いている
感じがしました。その一環が、コンクリの問題でしょうか。

・タイル張りは、外壁だけで、通路やベランダなど、外部から見えない部分は
　すべて、塗料を塗っただけで、安っぽく見えます。いまどき、この価格帯の
　物件ではありえないのでは。３０年前のマンションのようです。
・キッチンの設備で、浄水器も標準ではないし、ガスコンロも、標準は、
　ガラストップでもない。キッチン自体も安っぽく見える。
・MRの事務所のようなところで、天井の壁紙がめくれているところがありました。
　おそらく、ある程度、時間がたつと、同じような現象が普通にでてくるのでは。
・サッシも、二重サッシでもない。
・とにかく、いたるところ、安っぽい。ある程度、他物件も見ている人は、
　そう思いませんか？この立地でもったいない。

これで。。。ですか。

[1101: 匿名さん]

それが長谷工品質。

しかし、この市況だと高く感じちゃうなぁ

[1102: 匿名さん]

俺もいろいろモデルルームいったけど、ここが一番しょぼかった。パンはうまかったけど。それだけ。

[1103: 購入検討中さん]

わたしもこの物件見てきました。

確かに環境も良く駅からの距離もそこそこ、あんな事件がなければ良い物件だったのでしょう。

でもそれは一年前だったらの話。まわりのマンションで値引きは当たり前で販売しているのに

ビタ一文ディスカウントはないらしい。

ただでさえ竣工後、1年以上放置された物件を1年前の価格で売れるわけないでしょう。

住民の方には申し訳無いのですが、コンクリ事件での資産低下ではなくこの市況での価格下落は

認めてあげたらどうでしょう？このままではゴーストマンションのままですよ！

もし価格交渉ができたら購入を考えたいと思います。

[1104: 匿名さん]

あの値段で高いんだ？

[1105: 匿名]

３０年前のマンションとはかなり年配の方かな。Ｃ．Ｄ．のため見えないところは・・は当然でしょう。このくらいの金額で贅肉たっぷりでは企業は持ちませんよ。あなたの会社も贅肉落しには
懸命と思いますがそれと同じ。個人的に余力がお有りの様だからとも感じられるので止めるべきだね。他物件を見ている人などどうでもよろしいのではないですか。

[1106: 匿名さん]

>>1103
あなたとは意見が異なる。
この金額は他にない魅力を含み値引きをするほどのレベルではないので値引き交渉など期待せず
他を探すべきでしょう。
住民の方には・・・・とは誰が言ったのでしょうかね。
Ｇ．Ｍ．などと思っている住居人はいないでしょう。

今回初のＭ．Ｒ．のようですが私は何回か足を運んでおり今回申し込み予定。

[1107: 物件比較中さん]

>>1102
いろいろ〜とありますが４，５つ列挙できます？褒めることゆえ名前出せますよね。

[1108: 匿名さん]

>ビタ一文ディスカウントはないらしい。
>ただでさえ竣工後、1年以上放置された物件を1年前の価格で売れるわけないでしょう。
それは無謀ですね・・・。
ここの周辺住民はケチのついた物件とみなさん知っているわけだし。
当然ディスカウントと思っていましたが。

[1110: 匿名さん]

ほんと世の中いろんな人がいておもしろいね。
訳あり売れ残り物件を1年前の価格で申し込む人がいるとはね。

この物件が高いか安いかは別としてこの市況、事件該当物件、1年間放置で売り出し当初の
金額じゃ普通のひとは買わないと思うけどな。

ところでＭＲ言ったとき、売れ残りと入居前キャンセル物件は案内されたけど
居住済みキャンセル（中古）物件は説明が無かった。
これこそタタキ売りかな？
中古なら既存住民の制約もうけないだろうし！